| Author |
 Topic  |
|
DavidPraha
Aktivní uživatel
279 Posts |
 Posted - 09/10/2007 : 22:35:22
|
quote:
Originally posted by Ace Rimmer
quote:
Originally posted by DavidPraha
quote:
Originally posted by Ace Rimmer
quote:
Originally posted by DavidPraha
Jsem a vnimam, neboli JA JSEM. Pokud JA JSEM vnima, pak existuje uvedomovani si vjemu...
Ale nelze dokazat ani existennci sveta ---> existence sveta je vira.
Mnozi si mysli, ze existence sveta se rozumi sama sebou...Ze JSEM a vnimam neplyne ani existence jinych jsoucen.
Pokud pripustime jejich existenci, a take nelze dokazat existenci sveta...
Tento text stavi materialismus na hlavu. Ukazuje se, ze materialismus je nicim nepodlozena vira...
Těžko na tohle reagovat , ale pokud budu chtít cokoliv zpochybnit tak to zpochybním . Tím spíše , když zpochybním samotné axiomy , o které se daná logika opírá .
_______________________
Motto: Všechno je jinak
Pokud zpochybnis axiomy, jak bys tyo udelal kdybys nebyl a nevnimal?
cili zpochhybnit jsem a vnimam je absurdni...
1.axiom : to co vnímám je odrazem reality .
Předpokládat , že není je sice možné , ale k čemu by to bylo ? Jak to ovlivní rozhodování člověka ? Jak už jsem psal v jiném topicu , i kdyby jsi měl pravdu je ti to na nic . Tedy jen jestli nevíš jak se dostat do "skutečné reality " . Nevím proč , ale nemůžu se zbavit pocitu , že jsi se díval na Matrix(dle mého názoru celkem trapný film )
2.axiom : vnímám => jsem .
Neplatí však nevnímám => nejsem (viz spánek , ... ) , Zde jsi opět závislý jen na svých smyslech či paměti => Předpokládat , že je to vše jen sen opět lze , lze dokonce předpokládat , že teď vnímáš "sen ve snu " (tedy něco jako " Matrix v Matrixu " )
K čemu je to ale dobré ?? Pro útěk z "Matrixu" ??
_______________________
Motto: Všechno je jinak
Matrix je kopie orientalni filosofie dana do moderniho prostredi virtualni reality....
Napriklad polde Vedskych pisem jsem predstavou vedomi....
To je priklad...
Matrix jsem sice videl, ale nemel na me vliv,l nerikla nic jineho, nez jsem rikal davno, pred jeho shlednutim...
Ke druhe otazce... Utect z matrixu lze jen tim, ze clovek nelpi na nicem, ,pak se ho matrix netyka...
Jak chces v solispsimu prokazat spanek bezesnu?
Na lidech, kterym delas EEG a ktere jsou predstavou, to neni tak jednoduche, to je treba podrobne rozebrat...Takze, pak nema smysl hovorit o spanku bezesnu...
Absolutni filosofie svoji relativizaci muze ozdravit mysleni lidi...
|
 |
|
|
Ace Rimmer
Aktivní uživatel
318 Posts |
Posted - 09/10/2007 : 23:20:08
|
quote:
Originally posted by DavidPraha
Matrix je kopie orientalni filosofie dana do moderniho prostredi virtualni reality....
Orientální filosofií jsem se nikdy do hloubky nezabýval , ale v Matrixu ji opravdu nevidím .
quote:
Originally posted by DavidPraha
Napriklad polde Vedskych pisem jsem predstavou vedomi....
Vše je představou vědomí , tedy alespoň v tom smyslu jak mozek vyhodnotí sinály ze smyslů . A smysly jsou hodně nedokonalé .
quote:
Originally posted by DavidPraha
Ke druhe otazce... Utect z matrixu lze jen tim, ze clovek nelpi na nicem, ,pak se ho matrix netyka...
A pak se dostane přímo do Nirvány . Co to tak asi připomíná ?
quote:
Originally posted by DavidPraha
Jak chces v solispsimu prokazat spanek bezesnu?
Jak chceš dokázat cokoliv , když jdeš takto do hloubky ?
quote:
Originally posted by DavidPraha
Na lidech, kterym delas EEG a ktere jsou predstavou, to neni tak jednoduche, to je treba podrobne rozebrat...Takze, pak nema smysl hovorit o spanku bezesnu...
Problém v tvé argumentaci je , že se EEG měří ve "fyzikálním světě " takže z tvé pozice tímto vůbec nemůžeš argumentovat . A i kdyby jsi to měřil sám na sobě , tak pořád uvidíš jen údaj na přístroji , který dle tebe neexistuje .
quote:
Originally posted by DavidPraha
....Absolutni filosofie svoji relativizaci muze ozdravit mysleni lidi...
Tak tím bych si nebyl , až zas tak jistý , vsadil bych i poslední zlámanou grešli na to , že nemalý počet lidí takové myšlenky dostaly do blázince .
Tím ovšem ,nechci zhazovat starověká písma , ve kterých je jistě hodně moudrých věcí , ale napsali to lidé a tak je to taky nutno brát a ne to považovat za dogma .
_______________________
Motto: Všechno je jinak |
|
|
|
DavidPraha
Aktivní uživatel
279 Posts |
Posted - 09/10/2007 : 23:35:22
|
quote:
Originally posted by Ace Rimmer
quote:
Originally posted by DavidPraha
Matrix je kopie orientalni filosofie dana do moderniho prostredi virtualni reality....
Orientální filosofií jsem se nikdy do hloubky nezabýval , ale v Matrixu ji opravdu nevidím .
quote:
Originally posted by DavidPraha
Napriklad polde Vedskych pisem jsem predstavou vedomi....
Vše je představou vědomí , tedy alespoň v tom smyslu jak mozek vyhodnotí sinály ze smyslů . A smysly jsou hodně nedokonalé .
quote:
Originally posted by DavidPraha
Ke druhe otazce... Utect z matrixu lze jen tim, ze clovek nelpi na nicem, ,pak se ho matrix netyka...
A pak se dostane přímo do Nirvány . Co to tak asi připomíná ?
quote:
Originally posted by DavidPraha
Jak chces v solispsimu prokazat spanek bezesnu?
Jak chceš dokázat cokoliv , když jdeš takto do hloubky ?
quote:
Originally posted by DavidPraha
Na lidech, kterym delas EEG a ktere jsou predstavou, to neni tak jednoduche, to je treba podrobne rozebrat...Takze, pak nema smysl hovorit o spanku bezesnu...
Problém v tvé argumentaci je , že se EEG měří ve "fyzikálním světě " takže z tvé pozice tímto vůbec nemůžeš argumentovat . A i kdyby jsi to měřil sám na sobě , tak pořád uvidíš jen údaj na přístroji , který dle tebe neexistuje .
quote:
Originally posted by DavidPraha
....Absolutni filosofie svoji relativizaci muze ozdravit mysleni lidi...
Tak tím bych si nebyl , až zas tak jistý , vsadil bych i poslední zlámanou grešli na to , že nemalý počet lidí takové myšlenky dostaly do blázince .
Tím ovšem ,nechci zhazovat starověká písma , ve kterých je jistě hodně moudrých věcí , ale napsali to lidé a tak je to taky nutno brát a ne to považovat za dogma .
_______________________
Motto: Všechno je jinak
je to logicky bezrozporne...
Ovsem tezko lze hovorit v solipsismu o mozku, nebo v nematerialnich modelech...
Nekterym lide by to mohlo delat problem, me ne |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 10/10/2007 : 08:29:46
|
ffactorial,
já sám vnáším logiku do tohoto světa, svět je logický, protože já jsem logický. Otázka je: do jaké míry je logická myšlení závislé na vjemech. Je možné, že myšlení si vytváří vjemy. Změním-li myšlení, změní se i vjemy. |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 10/10/2007 : 08:52:54
|
Slávo,
říkáš, že nejsi soudce mých myšlenek a pak si vymýšlíš soudce, kterého já mám v sobě, kterého jsi neviděl a který neexistuje. Tys vymyslel toho soudce, a proto ty jsi ten soudce. Proč se mě ptáš, ty nevíš jaké metody používáš?
Jsi dobrý manipulátor. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 10/10/2007 : 09:50:42
|
Gato.
Umožnil jsi mně nahlédnout do tvojí duše. Tvoje slova mně ukazují velmi jasně, že kdesi uvnitř váháš.Část tvého já podlehla určité pravdě a ta druhá reaguje na podněty a soudí, či posuzuje tu první. To je ten soudce v tobě, kterého zřetelně ukazují tvoje slova. Je to tak správné a i já mám takového soudce. Také pochybuji a když někdo ukáže že se mohu mýlit, pak se ten soudce zatraceně rychle objeví a reviduji. Poznal jsem zde i člověka, který tohoto soudce potlačil a potom s ním nebylo o čem diskutovat, protože stále dokola opakoval to své. Takže moje slova o soudci nebyla myšlena záporně, ale kladně. Kdybys toho vnitřního soudce v sobě neměl,pak by s tebou nebylo o čem hovořit,ale pouze tě litovat. Každý z nás má své poznání, svou pravdu, kterou považuje za správnou. Tím, že spolu hovoříme, máme všichni možnost svou pravdu revidovat. Ovšem jen tehdy, není li naším záměrem druhému svou pravdu vnutit. To však mým zámerem není. Svou pravdu ukazuji jako zboží na trhu a pokud se najde ten, kdo má o ni zájem, pak ji rád předám. Stejně tak prohlížím i tvé zboží a pokud najdu to oč mám zájem, pak to přijmu. O víc zde nejde. Vidím li, že nabízené zboží není v pořádku,pak se snažím nabízejícímu toto ukázat.
To není manipulace. Za manipulaci by to mohl považovat ten, kdo díky mým slovům poznal chyby své pravdy a začal se o svou pravdu bát. Jedno tě však řeknu."Nepřítel tě pravdu dá, přítel tě pravdy zbaví." Pravda je smrt poznání, které je bez pravdy nekonečné."Poznání lidi spojuje a životu slouží. Pravda lidi rozděluje a tím slouží smrti.
MB |
|
|
|
fffactorial
Uživatel
64 Posts |
Posted - 10/10/2007 : 22:57:41
|
Pro Gato: Když říkáš "já vnáším logiku" vypadá to, jakoby logika bylo něco, co vytváříš, a je tedy na tobe závislé. Dovoluji si připomenout, že logika je věda, tedy nic subjektivního nebo spíše individuálního. Pak je správné říci, že ty jsi podstatou logický, neboť svět je logický a ne naopak. Možná jsi si všiml, že když ty jsi se narodil, svět už tu byl. Evidentně jsi závislý na světě, neboť jsi vzešel z matky a díky tomu teď myslíš.
Jaký je vtah vjemu a myšlení. A k čemu jsou vlastně vjemy. Když člověku zavážeš oči, špatně se orientuje, musí zároveň zvýraznit příjem třeba sluchových či hmatových vjenů. Z toh se dá usoudit, že vjem umožňuje orientaci v prostoru. Je to obecně účelný prostředek. K tomu aby splňoval účel(v tomto případě or. v prostoru) musí být určité kvality, musí poskytovat takovou informaci, aby byl účelný. Informaci poskytovanou vjemu poskytuje prostředí. Tedy se dá říci, že prostředí informuje o svém charakteru. Je potřeba taková informace, která zajistí určitý stupeň orientace. Nemusí být úplná, ale musí být pravdivá. Takto pravdivá informace v sobě obsahuje logiku, kdy vjem je v přímém vztahu ke vnímanému. Na tomto základě se dá vyhodnotit vjem, který je klamný, klamný vjem lže, orientace pak není možná. Primární myšlení je operace se vjemy(to je můj názor). Myšlení probíhá ve "vědomí" a vědomí se strukturuje primárně vjemy. Ne náhodou jsou vjemu zpočátku abstraktního rázu.
Primárně je myšlení na vjemech závislé. Sekundární myšlení je odvozené, využívá logiku ze vztahu vjem-prostředí. je však závislé na další schopnosti, abstraktním uvažování. Schopnost je záležitost možnosti. U nedokonalého abstraktního uvažování je logické, že bude vytvářet chyby. Chyba je velice logická záležitost, vždyť podívejme se jen na mechanismus vzniku chyby. Je způsobená nedostatkem informace a tento "nedostatek" může být způsoben právě nedokonalým mechanismem, který tuto informaci nedokáže přijmout.
Myšlení vytváří vjemy? Vjem pokládám za věc receptorů, receptory můžou z nějakého důvodu poskytovat klamné informace. Myšlení podle mne tedy vjemy nevytváří, ale může je špatně interpretovat, což je zase záležitost schopnosti interpretovat vjemy, tak jak jsem o tom mluvila výše.
Změnit myšlení znamená změnit mechanismus, čili mechanismus nakládání s informacemi.
fff |
|
|
|
DavidPraha
Aktivní uživatel
279 Posts |
Posted - 10/10/2007 : 23:09:24
|
quote:
Originally posted by fffactorial
Pro Gato: Když říkáš "já vnáším logiku" vypadá to, jakoby logika bylo něco, co vytváříš, a je tedy na tobe závislé. Dovoluji si připomenout, že logika je věda, tedy nic subjektivního nebo spíše individuálního. Pak je správné říci, že ty jsi podstatou logický, neboť svět je logický a ne naopak. Možná jsi si všiml, že když ty jsi se narodil, svět už tu byl. Evidentně jsi závislý na světě, neboť jsi vzešel z matky a díky tomu teď myslíš.
Jaký je vtah vjemu a myšlení. A k čemu jsou vlastně vjemy. Když člověku zavážeš oči, špatně se orientuje, musí zároveň zvýraznit příjem třeba sluchových či hmatových vjenů. Z toh se dá usoudit, že vjem umožňuje orientaci v prostoru. Je to obecně účelný prostředek. K tomu aby splňoval účel(v tomto případě or. v prostoru) musí být určité kvality, musí poskytovat takovou informaci, aby byl účelný. Informaci poskytovanou vjemu poskytuje prostředí. Tedy se dá říci, že prostředí informuje o svém charakteru. Je potřeba taková informace, která zajistí určitý stupeň orientace. Nemusí být úplná, ale musí být pravdivá. Takto pravdivá informace v sobě obsahuje logiku, kdy vjem je v přímém vztahu ke vnímanému. Na tomto základě se dá vyhodnotit vjem, který je klamný, klamný vjem lže, orientace pak není možná. Primární myšlení je operace se vjemy(to je můj názor). Myšlení probíhá ve "vědomí" a vědomí se strukturuje primárně vjemy. Ne náhodou jsou vjemu zpočátku abstraktního rázu.
Primárně je myšlení na vjemech závislé. Sekundární myšlení je odvozené, využívá logiku ze vztahu vjem-prostředí. je však závislé na další schopnosti, abstraktním uvažování. Schopnost je záležitost možnosti. U nedokonalého abstraktního uvažování je logické, že bude vytvářet chyby. Chyba je velice logická záležitost, vždyť podívejme se jen na mechanismus vzniku chyby. Je způsobená nedostatkem informace a tento "nedostatek" může být způsoben právě nedokonalým mechanismem, který tuto informaci nedokáže přijmout.
Myšlení vytváří vjemy? Vjem pokládám za věc receptorů, receptory můžou z nějakého důvodu poskytovat klamné informace. Myšlení podle mne tedy vjemy nevytváří, ale může je špatně interpretovat, což je zase záležitost schopnosti interpretovat vjemy, tak jak jsem o tom mluvila výše.
Změnit myšlení znamená změnit mechanismus, čili mechanismus nakládání s informacemi.
fff
Dam protihypotezu...
Svet jsem stvoril pred poeti minutami...
Dal jse m va m pa met minulosti, takze si pamatujete na sve detsvi, ktere se neodehralo atd...
Pamatujete si, z e vecer jste sli domu, k blizkym a oni Vam vyptraveli, co cely den delali, aclkoli nikdo v te dobe neexistoval...
Az mne prestanete bavit, zmacknu RESET....
Cili, tvrzeni, ze svet byl drive je irelevantni...
Je to nepodlozitelna vira... |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 11/10/2007 : 08:29:04
|
Davide.
Chceš li dokázat že svět je irelevantní, pak to udělej. Stiskni ten RESET. %Ze to ve skutečnosti nejde? Že to byl je příklad? Tak to asi nebyl dobrý příklad.
/svět je realita/
MB |
|
|
|
DavidPraha
Aktivní uživatel
279 Posts |
Posted - 13/10/2007 : 22:24:53
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Davide.
Chceš li dokázat že svět je irelevantní, pak to udělej. Stiskni ten RESET. %Ze to ve skutečnosti nejde? Že to byl je příklad? Tak to asi nebyl dobrý příklad.
/svět je realita/
MB
Kdyz to udelam, nbebude to pro tebe dukaz, nebot se to nedovis...
Pouzivej logiku, prosim |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 14/10/2007 : 08:40:31
|
ffactorial,
svět tu byl, až když jsem se narodil. Druzí říkají, že tu svět byl dříve a já jim to věřím. Oni to ví od svých předků, že svět existoval dřív než oni. Věří v pravdivost jejich svědectví. Svět je logický, protože my do něj vnášíme logiku, svět je nelogický, protože naše myšlení je nelogické.
Slovo závislost je slovo negativní, ne pozitivní. Připouštím svou závislost. Tělo je závislé na matce, duše je něco zcela jiného, nemá s tělem nic společného. Sexualita vytváří tělo nikoli duši. Každá duše je závislá na bohu.
Já si myslím, že poznání ze smyslů je závislé na myšlení. Vjemy jsou slabé a povrchní, člověk se stále setkává s vjemy, ale nemá z toho žádné poznání ani po mnoha letech. Existuje zákonitost, že zdravé myšlení, zdravé vjemy. Poznání z vjemů je slabé.
|
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 14/10/2007 : 08:51:20
|
ffactorial,
svět je závislý na pravdivém bohu. Svět je realita, protože bůh mu propůjčil svou realitu. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 14/10/2007 : 09:43:19
|
Gato.
To je pěkný motanec. Kdybych měl chuť se vracet zpět do tvých vstupů a počítat, kolikrát jsi jsi se sám popřel, asi bych se nedopočítal. Tvůj vztah k sexualitě napovídá, že s ní máš nějaké problémy. Sexualita nevytváří nic, kromě docela příjemných pocitů. Někdy je spojena s početím nového života. Ty tvrdíš, že svět zde byl od chvíle tvého narození. Nabízí se tedy dvě varianty. Buďto považuješ sám sebe za boha a potom by vznikla určitá logika, nebo jsi rovný s ostatními a tedy jsi sám svědkem, že zde život byl i před narozením dalšího člověka, protože kdyby zde ten svět nebyl, nebyl by počat a nemohl by se narodit.
Smysly dodávají do mozku informace ve formě elektrických potencionálů.Příkladně světlo dopadá na čidlo na sítnici oka a v tomto čidle vzniká elektrický potencionál, který je veden do mozku. Teprve v mozku se s tohoto stává informace a to tehdy, přesáhne li intenzita hodnotu Q, potom je informace uložena v polaritě mínus, což je rovno nepříjemnu, nebo dojde k ozvěně s totožnou informací v paměti a potom je polarita vjemu rovna polaritě informace v paměti uložené. Polarita žádného bloku není předem dána a každá informace může být uložena v kterékoliv polaritě. A tak i zdravý mozek různých lidí může informace vyhodnocovat různě. Po vstupu slova do procesu myšlení nastává situace značně složitější a záleží na tom, jak jsou u daného člověka propojené mosty slov s mosty vjemů a mosty slov mezi sebou. Tak vzniká různost logiky různých lidí. Komunikací se toto do jisté míry upravuje a tím vzniká určitá shoda,ale tato není nikdy kompletní a různosti zde vždy jsou. A tak každý člověk jinak vnímá tento svět,ale ten svět je stále stejný, jen různě vnímaný. Jsi li rovný s ostatními lidmi,pak můžeš říci toto. Svět vznikl při narození prvního člověka. Je to sice nesmysl,ale je to blíže pravdy než tvoje tvrzení, že vznikl až tvým narozením. Svět zde byl dokonce dříve, než vznikl první živý organismus, protože kdyby zde neexistoval, tento organismus by vzniknout nemohl. Nepotřebuješ tedy svědectví,ale pouhé jednoduché logické uvažování.
MB |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 14/10/2007 : 10:50:07
|
Slávo,
kdyby neexistoval svět, živý organismus by nemohl vzniknout.
Definice života je různá. Materialisté považují kámen za neživý a rostlinu za živou.
Zpochybním-li tuto definici, mohu zpochybnit i tu první větu. Přiznávám se, že je zpochybňuji. |
|
|
|
DavidPraha
Aktivní uživatel
279 Posts |
Posted - 14/10/2007 : 11:12:49
|
quote:
Originally posted by Gato
Slávo,
kdyby neexistoval svět, živý organismus by nemohl vzniknout.
Definice života je různá. Materialisté považují kámen za neživý a rostlinu za živou.
Zpochybním-li tuto definici, mohu zpochybnit i tu první větu. Přiznávám se, že je zpochybňuji.
Svet neni nic jineho, nez vedomi...
Vse je jedne a teze povahy...
More a vlny, ne more a ryby |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Absolutni filosofie
