| Author |
 Topic  |
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
 Posted - 22/09/2007 : 16:27:00
|
Zdravím všechny,
nějakou dobu jsem tu nebyl kvůli pracovnímu vytížení a problémy s internetem, nu ale jsem tu zas a dokonce s novým tématem. Pokusím se alespoň velmi povrchně nastínit problematiku času z filosofického hlediska. Berte to spíš jako podnět k diskuzi, můj příspěvek jen naznačuje základní problémy.
Co je to čas? Můžeme se vůbec takto tázat? Většinou ho rozkládáme do 3 částí, s tím se však pojí problém. Protože ani jedna z jeho částí vlastně neexistuje - minulost už není,přítomnost nemá trvání a budoucnost ještě není. Jak tedy můžeme měřit něco, co neexistuje? To co měříme je plynoucí čas a to může být jedna z charakteristik času - čas neustále plyne. To co plyne musí být spojeno i s pohybem. Avšak jaký je vztah času a pohybu? Mohl by vzniknout čas bez pohybu?
Potom čas se rozpadá na jakýsi objektivní čas, který rovnoměrně plyne a s jehož pomocí se v čase orientujeme. S tím, ale koliduje další čas - jakýsi náš vnitřní čas, osobní čas, o kterém se nedá říct, že je rovnoměrný. Někdy je pomalý, někdy rychlý, někdy snad jakoby se dokonce čas zastavil. Jakto? Je toto nerovnoměrné vnímání času způsobené lidským rozumem, který je zvyklý ulpývat na jednotlivostech?
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 22/09/2007 : 17:36:25
|
prítomnosť nemá trvanie, ale je, minulosť už nieje ale bola, budúcnosť ešte nebola, ale bude, čo svedčí e existencii času.
Objektívny čas bol vyrvorený na zálkade polohového vzťahu medzi zemou a slnkom. Subjektývny čas má každý vlastný,a rôznorode dlhý, podľa situácie, v akej sa nachádza. Keďže si ľudia začali uvedomovať pohybový cyklus, nazvali ho časom.Subjektívny čas už vznikol ako prirovnanie k objektívnemu. prítomnosť je vždy,ale ke´dže nastávajú nové udalosti, je vždy iná. Udalosti ktoré sa už stali sú preto predmetom minulosti a udalosti ktoré sa stanú su predmetom budúcnosti. Ale prítomnosť tu je vždy. Mení sa len jej obsah. |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 23/09/2007 : 15:02:16
|
Rajisi.
Čas je ryze lidská záležitost.Ostatní živí tvorové žijí mimo čas, jinak řečeno žijí pouze přítomností.Pouze člověk dokáže vzpomínat na to co bylo a třeba dělat prognozu toho co bude a to díky funkci slova v procesu myšlení. Kdyby toho nebylo, nebyla by vteřina, minuta, hodina, den ani měcíc či rok.To vše jsou slova definující slovo čas.Kdyby nebylo slova,pak bys mohl informace v paměti aktivovat pouze a jen smyslovým vjemem a čas by byl pro tebe zcela neznámým pojmem. Ani vesmír nezná pojem čas a čas může být i ve vesmíru vnímán pouze člověkem jako pozorovatelem.
MB |
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 23/09/2007 : 17:59:47
|
Miloslave,
to máš pravdu. Zvíře žije především přítomností, ale ještě to neznamená, že nemá pameť. Nepochybně pameť má, protože si dokáže utvořit zkušenost. Třeba nakopneš psa a on si to bude příště pamatovat. Pokud bude malý, tak před tebou uteče, pokud bude velký půjde po tobě, protože si pamatuje tvůj obličej. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/09/2007 : 08:48:09
|
Rajisi.
Paměť je něco jiného. Ten pes si pamatuje nejen tvojí tvář,ale třeba i tvůj pach a další smyslové vjemy včetně barvy tvého hlasu a tak tě může poznat i když teba uslyší tvůj hlas s reproduktoru a tím aktivuje všechny ostatní s tím spojené informace a dle toho bude i reagovat, třeba tím, že bude vrčet a naježí srst.Stejně tak tě může mít uloženého v polaritě plus a když třeba jen uslyší tvůj hlas, bude vrtět ocasem.Paměť tedy má a myšlení také, ale toto nemůže aktivovat slovem. Není to propojeno se smyslovými informacemi a nevzniká navzájem propojená informační síť, která umožňuje myšlení nezávislé na smyslových informacích jako je tomu u člověka. Můžeš namítnout, že ten pes dokáže rozumět příkazům a podobně. Ano, ale tyto mikrosítě jsou propojeny s relativně málo informacemi a další propojení zde chybí. To platí u všech domestikovaných zvířat včetně papoušků.Přesto mohou být na Zemi živočichové, kteří mají vyvinutou řeč a dochází u nich k propojení informací do sítě jako u člověka. Mohou to být někteří kytovci, příkladně delfíni.Dochází li u nich ke schopnosti aktivovat smyslové informace slovem a naopak, Potom naplňují deefinici člověka a uvědomují si sama sebe v čase a prostoru, čili mají lidskou duši.Jestli tomu tak skutečně je nemohu doložit,ale je li tomu tak, pak jsou to lidé bez ohledu na tvar těla, jeho barvu či prostředí ve kterém žijí.Bez ohledu na to, zda jejich řeči my lidé rozumíme, či ne.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 24/09/2007 : 09:57:02
|
| Minulosť je prítomnosť, čo tu bola a budúcnosť je prítomnosť, čo tu bude. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/09/2007 : 10:23:51
|
Navi.
Takže dle tebe je vše vlastně přítomnost oc byla je a bude. Já raději používám slova minulost, současnost a budoucnos abych věděl oč jde.
MB |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 24/09/2007 : 11:39:08
|
Slávo,
proč říkáte, že ostatní živí tvorové jsou mimo čas, když všichni stárnou a umírají a to právě způsobuje čas a nikdo jiný. Čas je pán změny a pohybu. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/09/2007 : 12:22:53
|
Gato.
Protože si čas nemohou uvědomit, díky chybění funkce slova v jejich myšlení. Ty jejich čas vnímáš, protože jsi člověk a myslíš slovně a slovy aktivuješ informace v paměti. To oni nemohou a tak vůbec neví, co je to čas.Nemohou také lehnout pod strom a vzpomínat na události které proběhly v čase minulém, protože ke vzpomínání je třeba funkce slova.Žijí bez boha , protože konstrukce myšlenky boha vyžaduje funkci slova.Prostě žijí součastností.To co do paměti uložili však aktivovat mohou a to smyslovým vjemem a funkcí mostů.Pokud se vrátím k těm ostrůvkům, mají je navzájem nepropojené.Kdybys ty žil odděleně od lidí d narození až do nyní a díky tomu by jsi nepoznal slovo, pak by pro tebe čas také neexistoval a ani bys nevěděl co to je.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 24/09/2007 : 13:06:38
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Navi.
Takže dle tebe je vše vlastně přítomnost oc byla je a bude. Já raději používám slova minulost, současnost a budoucnos abych věděl oč jde.
MB
Aj tak še da |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 24/09/2007 : 13:09:37
|
quote:
Originally posted by Gato
Slávo,
proč říkáte, že ostatní živí tvorové jsou mimo čas, když všichni stárnou a umírají a to právě způsobuje čas a nikdo jiný. Čas je pán změny a pohybu.
Čas nieje pánom zmeny a pohybu, ale názvom. ale ak si to myslel metaforicky, tak nech sa páči. |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 24/09/2007 : 13:24:38
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Gato.
Protože si čas nemohou uvědomit, díky chybění funkce slova v jejich myšlení. Ty jejich čas vnímáš, protože jsi člověk a myslíš slovně a slovy aktivuješ informace v paměti. To oni nemohou a tak vůbec neví, co je to čas.Nemohou také lehnout pod strom a vzpomínat na události které proběhly v čase minulém, protože ke vzpomínání je třeba funkce slova.Žijí bez boha , protože konstrukce myšlenky boha vyžaduje funkci slova.Prostě žijí součastností.To co do paměti uložili však aktivovat mohou a to smyslovým vjemem a funkcí mostů.Pokud se vrátím k těm ostrůvkům, mají je navzájem nepropojené.Kdybys ty žil odděleně od lidí d narození až do nyní a díky tomu by jsi nepoznal slovo, pak by pro tebe čas také neexistoval a ani bys nevěděl co to je.
MB
A nestačí v procese myslenia pocit bez slova? Napríklad opica, keď niečo chce a nedočiahne na to, tak si zoberie palicu a pritiahne si to, bez toho, že by ju to niekto učil. A ako si vysvetluješ správanie vtáka, ktorý sa živý aj jedovatými húsenicami. Na to, aby sa neotrávil, ošmirgluje o konár povrchovú vrstvu z húsenice, ktorá je jedovatá, a potom ju zblajzne. |
Edited by - navi on 24/09/2007 13:26:08 |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 24/09/2007 : 13:30:28
|
| Slávo, nevadí ti, že ti Gato vyká a ty mu tykáš? Gato, nevadí ti, že ti Slávo tyká a ty mu vykáš? |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 24/09/2007 : 13:51:53
|
Slávo,
mluvíme o různém čase. Vy o subjektivním a já o objektivním. |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 24/09/2007 : 13:53:33
|
Navi,
ubíráte času jeho moc. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/09/2007 : 18:01:16
|
Navi. Zajímavé.
Já jsem si toho, že mně Gato vyká ani nevšiml.Zde si všichni tykáme a tak i tykám i jemu.Poručit mu aby mně tykal nemohu, spíš jej jen o to požádat, což tímto dělám.
S tou opicí máš pravdu,ale jedná se o okoukanou činnost od jiných jedinců. Stejně tak učí lev svá láďata lovit a podobně. Navíc je zde řada ustálených signálů, které plní funkci slova,ale toto je nedostatečné ke vzniku myšlení permanentního slovního.To myšlení permanentní slovní také nevzniklo v jednom okamžiku, ale vyvíjelo se po celá tisíciletí a jsou zde určitá vývojová stádia z části slova užívající.Opakuji, že pouze u člověka vzniklo skutečné myšlelení prmanentní slovní jehož důsledkem je lidská duše jak ji ze života znáš.Pokud bys naučil opici znakovou řeč natolik, aby vznikla slovní zásoba , dostatečná ke vzniku uzavřené informační sítě a v důsledku toho začala myslet nezávisle na smyslových vjemech, již by se nejednalo o opa, ale člověka, protože člověka neurčuje tvar, či barva těla, ale myšlení permanentní slovní a to by bylo splněno.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Co je to čas?
