| Author |
 Topic  |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 22/06/2007 : 09:28:12
|
Všichni v tomto fóru.
Nastal čas abych svou misi zde uzavřel. Neříkám tím, že s tohoto fóra odejdu a nikdy se nevrátím.Spíše naopak, budu se sem vracet a možná se někdy i účastním rozhovorů,ale bude to mnohem méně časté a asi mne téměř nepoznáte.
Jaký byl smysl této mojí mise zde?
Asi vás trošku překvapím, protože téměř neodpovídá tomu, jak jsem zde vystupuval. Pokusím se vám to vysvětlit. Začal jsem pracovat na nové knize. Opět by to měla být sci fi. Při práci na té minulé jsem poznal, že ať dělám co dělám všechny postavy jsou trošku já. I kdyby to byla záporná postava, začnu ji postupně měnit do čehosi jako své podoby. Na řadě knih které jsem četl, jsem poznal, že podobný problém má většina autorů. Hledat modely postav kolem sebe se ukázalo být nevýhodné. Byl jsem příliš ovlivňován příkladně jejich vnější podobou, která často skrývá skutečné nitro. Když jsem náhodou navštívil toto fórum, poznal jsem, že je toto tím pravým místem a tak jsem vstoupil. Pohyb zde byl minimální, snad jeden příspěvek za měsíc. A tak jsem stvořil postavu určitých vlastností, čili mne jak jste mne poznali a začal dělat na tomto bahňáku vlny. Musel jsem být zvláštní, abych zaujal a rozproudil zde diskusi ze které bych mohl čerpat.Abych zvláštní byl, využil jsem část obsahu předešlé knihy, která byla skutečně zničena,ale nyní již je opět téměř kompletní.Našel jsem totiž na půdě většinu ztracených kapitol v tištěné formě. (Protože kniha vznikne, smazal jsem ty první kapitoly zde ve fóru. Snad je zatím nikdo neokopíroval a nepracuje na "vlastní knize") Našel jsem zde skutečně zajímavé postavy a jedna z nich se stane dokonce hlavní postavou. Ano, jsi to ty Richarde. Jestli mně to dovolíš, nechám té postavě tvůj nick, čili Noemus. Další výraznou postavou bude Martinka (Harlejka) Když ji postavím v knize do tvé blízkosti, vznikne nádherný kontrast protikladů. Oldow je trochu zvláštní postava plná rozporů a o to bude zajímavější s touto postavou pracovat. Navi, to je kapitola sama pro sebe a ať jej zařadím kamkoliv, bude vždy trošku tragikomickou postavou,ale již vím, kam s ním a příběh dostane navíc novou dimensi se kterou jsem původně nepočítal. Přiznám se bez mučení, že mně Navi trošku překážel a i v knize bude tak trochu postavou zavádějící děj kamsi jinam a bude čtenáři tak trošku rozbíjet děj a nejspíše i překážet.Ale i taková postava je dobrá aby bylo širší spektrum povah a názorů.
A tak jsem vás poznával a postupně svými provokacemi odkrýval i to co skrýváte sami před sebou. Nyní již mají postavy své vlastnosti a já začínám na knize pracovat. A právě to je důvodem, proč své návštěvy zde omezím na minimum. Budu se sem vracet, když budu potřebovat oživit paměť a znovu získat vlastnosti určité postavy. Je to cosi jako empatie, vžití se do vlastností postavy. Postava musí mít kontinualitu odpovídající povaze a to nejde jinak, než myslet ve chvíli psaní jako tato postava. A tak si budu půjčovat vaší duši. Když jsem zde diskutoval, také jsem musel vžít do postavy a diskutovat jako Sláva a mnohdy to nebylo zcela lehké. Jsem totiž trošku jiný, než jakého jste mne zde poznali.
Snad mně odpustíte, že jsem vás takto zneužil.Kdybych vám řekl oč mně jde, staly by se z vás postavy snažící se sami sebe idealizovat a ýsledek by nebyl k ničemu. A tak vám všem děkuji a jdu pracovat.
" Jsem nabitý jako laydenská flaška a musím psát i kdybych nechtěl. Snad mně zdraví dovolí abych knihu i dokončil a jednou se s ní třeba i setkáte i když jak je u mne obvyklé, pod zcela jiným jménem."
MB |
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 23/06/2007 : 15:41:42
|
Ahoj Miloslave,
skoro se mi nechce věřit, že jsi šel na tohle fórum skutečně s takovým úmyslem, ale vysvětlovalo by to spousta věcí. A řeknu k tomu tři slova - tohle se nedělá.
Taky jsem zkoumal rok a půl jistou skupinu, dělal jsem různá pozorování, sledoval jejich komunikaci, snažil jsem se mezi ně proniknout, ale mluvil jsem hned odpočátku na rovinu, takže věděli ,,do čeho dou" a hlavně s tím souhlasili!!!
To není fér jednání. |
Edited by - rajis on 23/06/2007 15:42:27 |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/06/2007 : 08:03:04
|
Rajisi.
Kdybych řekl vše na začátku a jak říkáš na rovinu, nebylo by to k ničemu.Potřeboval jsem charaktery postav.Potřeboval jsem poznat jak skutečně myslí, nikoliv vyumělkované napodobeniny,jaké by vznikly, kdybych to řekl na začátku. Navíéc si myslím, že se za své vlastnosti nikdo z vás nestydí. Nebo snad ano? Pokud ano, rád bych věděl čeho se to týká.Doplnilo by to celkový obraz. Myslím však, že toto nikdo z vás nepřizná i kdyby tomu tak bylo.A právě to je důkazem správnosti mého jednání. Mluvíš o férovosti? Co je nefér? To že jsem vás pozoroval? To že jsem si vypůjčil styl myšlení románového Standy? Nevím, co by zde mohlo být nefér. Standa je moje postava, já jsem její autor a ten kdo ji splodil.Všichni se navzájem pozorujeme a sledujeme jednání a myšlení toho druhého a já jsem nedělal nic jiného.To že chci to co jsem zde načerpal využít v románu? Ale vždyť to nebudete vy, ale jen vaše vlastnosti. Kdyby mně nedal Richard svolení k použití nicku Noemus, nikdy bych jej nepoužil. Skutečně nevím v čem vidíš moji neférovost. Myslím, že v tom, že jsem vám vše upřímně sdělil a tím vás přivedl k tomu, aby jste skoumali své vlastní já a přemýšleli zda budete kladnou či zápornou postavou.Ale to zamyšlení by mohlo být pro vás přínosné. Může se stát, že se kdokoliv z vás rozhodne psát a pozná jak je těžké stvořit postavu, která by měla určité vlastnosti a určitý styl myšlení. Já jsem vám zde ukázal jedno z cest která toto hledání usnadňuje a to není nefér, to je můj dar pro vás. Nyní myslím na Oldowa. Zatím sbírá skušenosti a létá ode zdi ke zdi.Sleduje druhé a snaží se pochytit to co vede k úspěchu. A tak je pro něj Richard autoritou ze které čerpá.Jestli jednou pozná, že je lépe být sám sebou, může knihy nejen skoumat, ale třeba i psát, což je mnohem víc. A tak mne napadá.Je od Oldowa nefér, že nás všechny sleduje a hledá v nás sám sebe? Vždyť na to nikoho z nás předem neupozornil abychom si před ním napudrovali nos.
MB |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 24/06/2007 : 11:51:30
|
Miloslave
V kazdem pripade ti drzim palce, je nesmysl, ze je nefer, aby spisovatel vyuzival sve zkusenosti s chovanim jinych lidi. O cem jinem by asi mel psat? Nakonec se stejne v tech postavach nepozname, protoze by to bylo kontraproduktivni. Muzes si je upravit podle svych potreb a nema smysl se drzet reality, protoze kniha neni realitou.
Jako budouci spisovatel bys mel pochopit zakladni vec literarni teorie a uvazovani o psanem dile vubec. Autor je mrtvy. Irelevantni, naprosto nepodstatny. Ano, mam mlady pristup k premysleni. Nemam system, kaslu na jednotu pojmu pokud nejsou vylozene podstatne, litam ze strany na stranu. To ale nevylucuje hloubku myslenky. Nebudu se o tom bavit se starym psem, ktery davno vi, jak je to ve skutecnosti a neni ochotny menit uhly pohledu nebo brat vazne cokoli co rekne kdokolipod tricet.
Pozor na vypraveci schemata pri premysleni. Ja davno nejsem mladik co se hleda a ty zase nejsi zaschly starec. Noemus pro me neni zadny tatka, proste kdyz debatuji s nim, musim prizpusobovat zpusob argumentace asi nejvic. To je vse
|
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 24/06/2007 : 13:48:13
|
Ahoj,
ano podle mě je nefér chodit sem a předstírat, že jsi někdo jiný než ve skutečnosti seš (zvlášť, když zakládáš topic jako třeba Osobní odvaha a ptáš proč tady lidi nevystupují pod pravým jmémem), hrát tady jen jakousi roli. Ano je nefér pozorovat skupinu lidí, aniž bys jim to řekl dopředu. Je to i neetické a vůbec nezáleží k jakým účelům to potřebuješ. Tvrdíš, že jsi v podstatě neměl na vybranou, protože jinak by to nemělo cenu. To podle mě není pravda. Opravdu si myslíš, že kdybys to řekl už ze začátku, všichni by se tu chovali od začátku až do konce vyumělkovaně? To je mylná představa. Za měsíc by už většina zapomněla a chovala se zcela normálně. Víš proč? Protože jsi sem chodil každý den. Lidé si na tebe zvykly, tudíž by byli víc otevření. Jenom by to možná zabralo o trochu víc času. Nesnaž se to zahrát do autu tím co říkáš o Oldow. Navíc není zcela jasné, jestli si jeho chování interpretuješ správným způsobem. I kdyby to tak bylo, tak on tady je celou dobu jen sám za sebe a informace co tady získá nebude psát do knížky, ale zůstanou mu v hlavě.
Štve mě to, že to navíc berete jako zcela normální věc. Já chápu, že spisovatel potřebuje nějaké předlohy ze skutečného života, ale tímhle stylem to dělat, se mi prostě nelíbí. Ani pro vědu se totiž tohle nedělá. Podívej antropologie. Zkoumá mimojiné lidské chování. Myslíš však, že zkoumá bez souhlasu zkumaného? NIKDY!!! A to i za cenu, že výsledky se dostaví později. Ale dostaví se, dokonce úplně ty samé jako, kdybys nikomu nic neřekl, jenom to chce trochu víc práce a trvá to o něco déle.
Neříkám, že jsi udělal něco opravdu špatného, možná jsem zbytečně moc přísný a nevrlý, ale prostě mě to rozladilo, cítil sem, jakoby to byl podvod (to byla moje přirozená reakce). Doufám, že ta knížka bude stát za to aspoň!
Ještě jedna otázka - funkce slova v procesu myšlení je opravdu tvoje teorie, který věříš, nebo sis ji vymyslel v rámci tvého pozorování?
|
Edited by - rajis on 24/06/2007 14:00:49 |
|
|
|
ftarflon
Aktivní uživatel
Slovakia
192 Posts |
Posted - 24/06/2007 : 17:27:21
|
Súhlasím s tým, čo povedal rajis.
Aj keď nie som si celkom istý, či Miloslav tentoraz povedal celú pravdu. Možno nás znova len "testuje". |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/06/2007 : 17:47:10
|
Rajisi.
Mám takový dojem,že jsi chybně vyhodnotil situaci a rozladilo tě to zbytečně. To tě vede k jisté nespravedlnosti. Ano založil jsem ten zmíněný Topic,ale najdeš v něm i proč.Odpovím tě tedy znovu.Proto že jsem byl na internetu úplný nováček a neznal jsem zvyky zde panující. Vtoupil jsem pod celou identitou , pod pravým jménem a dokonce i adresou.Téměř všichni zde vystupovali pod nickem a téměř bez veškerých údajů.Svůj spisovatelský pseudonym jsem nemusel udávat a dokonce by to byl ryzí nesmysl. Co je na tom nefér?
Skus se zamyslet nad tím, co tě vlastně vadí a co tě připadá nefér. To, že jsem zde hledal charakteristiky svých postav,nebo to, že jsem vám o tom řekl? Kdybych nic neřekl a skončil svou misi bez oznámení, vznikl by zde zvláštní stav. Z románového Standy by se náhle stal Sláva, který myslí trochu jinak. Jak by sis to asi vysvětlil? Nejspíše tak, že mně "prdlo v kouli". Představ si šmíráka, kdesi na Peříně. Může šmírovat a nikomu to nevadí.Když se k tomu přizná,je to grázl. Ber to s humorem. Oldow správně napsal, že se v těch postavách stejně nepoznáte. Skoumal jsem pouze styl myšlení a styl argumentace, nikoliv vás samé. Některá s postav bude mít dokonce vlastnosti třeba dvou lidí dohromady, čili bude syntezou.(jak já říkám Kerberosem) Jako správný ďábel jsem zde lovil duše,ale těla i ty duše vám zůstanou stejné jako před tím.
Ptáš se zda je poznání funkce slova v procesu myšlení moje poznání?.
Trochu pozdě s ptáš.Kdyby ses ptal románového Standy,pak tě řekne, že je to buď informace převzatá s pekla, nebo že je on sám autorem a byl bys tam, kde jsi do nyní.Ptáš li se mne,apk tě mohu říci pouze to, že románového Standu nepodrazím. Ta nejistota je to nejlepší a řeknu tě za sebe.NIkdy neukazuji cíl,ale vždy jen cestu.Kdybych ukázal cíl cesty,pak by byl cíl přijat či odmítnut jako pravda a po cestě k tomuto poznání by se již nikdo nevydal. Jenže to podstatné najdeš na cestě, nikoliv v pravdě toho cíle. Vypozoroval jsem zde, že většina z vás převzala ty cíle od různých filosofů a vědců jako pravdu a většina má zájem pouze o shromažďování těch cílů.Pro mne je ten cíl pouze směrovkou, kudy se dá jít a význam pro mne mají ty cesty. Tím se od většiny zde liším. Ta odlišnost však není mým kladem ani záporem. Moje encyklopedická paměť není mou silnou stránkou a proto nemá pro mne význam shromažďovat ty cíle (definice, citáty, autoři a podobně).Velmi dobře si však pamatuji děj,čili algoritmus.Když pochopím cestu k danému výsledku, pochopím i cíl, který si potom dobře pamatuji. Využívám tedy to co mám navíc k tomu abych kompenzoval své slabiny.
Jinak řečeno ses měl zeptat Standy, když zde byl. Já Sláva tě na takové otázky neodpovím. Zničil bych otázky které by mohly čtenáře románu k nějakému poznání přivést a tím bych zničil celý román.Jen jedno tě mohu doporučit za Standu i sebe. Zapomeň na kdo tě něco dává,ale dívej se dobře co tě dává.I největší a nejuznávanější filosof tě může dát to, co tě uškodí a povede tě do slepé ulice ve které se nalézal i on.Jdeš li ulicí,pak se dívej pod nohy kam šlapeš a nikoliv na jméno ulice, nebo si můžeš rozbít nos. Teoprve když začneš nacházet poklady, pak se podívej na jméno ulice, aby ses do ní dokázal vrátit a hledat dál.
Standa se zde vykoupil ze svého hříchu a peklo,čili základna spojeného vesmíru se s ním spojilo a vyzvalo jej aby se dostavil na stejné místo na Šumavě. Když byla půlnoc, přistál zde diskolet se čtyřmi kamarády. Standa s nimi nastoupil do diskoletu,který se naprosto bezhlučně, díky čtyřem gravitačním motorům vznesl a zamířil vysoko nad planetou k Pacifiku, kde se zastavil a nechal Standu aby se rozloučil s povrchem a poté se naklonil ostarou hranou disku k hladině a během vteřiny se za ním voda zavřela. Diskolet klesal do hlubiny a pod ním se pomalu otevřel vrchní uzávěr přechodové komory.Diskolet se zastavil a čekal, ža se horní uzávěra zavře a po odčerpání vody se spodní uzávěra otevře.Potom už jen tiše a důstojně klesal na plochu diskodromu.
" Jak to, že je zde sedm diskoletů? Vždyť jich zde bylo pouze pět?" zeptal se Standa a sám už začínal tušit, co se stalo.
" Už zde nejsme sami. Již je zde nová posádka pekla." odpověděl Jirka a ukázal rukou do dálky odkud se rychle blížilo křeslo a v něm mohutný chlapík v suhové kmbineze ozdobené mnoha znaky.
"Kdo to je?" zeptal se Standa.
" Kapitán Noemus, velitel expedice a posádky spojeného vesmíru, ale my mu říkáme děd vševěd. Ten studoval snad všecko co studovat šlo a ještě k tomu něco, co vůbec studovat nešlo a tak má na všechno odpověď. " řekl se smíchem Bohouš.
"Oni se mezi sebou pořád hádají." řekla Květa a bylo na ní vidět,že ji to zlobí.
Asi tak nějak bude končit první román a začínat druhý, ovšem to jméno Noemus zatím neplatí, to bych musel dostat od Richarda svolení.Nedostanu li svolení, bude se jmenovat jinak,ale vlastnosti bude mít stejné. Bude to pro mne ta nejobtížnější postava s jakou jsem kdy pracoval,ale poznání bude mít od Richarda odlišné,takže se ani Richard v něm nepozná.
Je to férové jednání Rajisi? Nebo jsem měl šmírovat tajně? Třeba bude mít ten román úspěch, kdo ví a vy budete jednou moci říci vnoučatům, že tyhle postavy vznikly díky tomuto fóru a že je to tak trošku o vás samých a třeba svá slova dokážete i dokázat. Co říkáš, je to špatné? Kdo se něčím takovým může pochlubit?
Takže závěrem. Standa je v pekle a pokud se s vámi nespojí odtud, je již zbytečné klást mu otázky.Jsem zde nyní jen já Sláva a já jsem tak trošku o něčem jiném.
MB |
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 24/06/2007 : 18:59:49
|
Miloslave,
nefér mi připadne hlavně, že jsi neřekl hned od začátku celou pravdu o tvých záměrech. Nelíbí se mi, když sem prostě přijdeš a hraješ tady roli člověka, co má nějakou převratnou teorii a chce se o své poznání podělit s ostatními a ověřit si, zda-li neudělal někde chybu. Ta teorie byla tedy součástí té role, jen lepítko na mouchy, část románu. Ale předpokládám, že obsahuje i něco z tvého poznání. Já se ji snažil pochopit, měl jsem za to, že jsem i něco jako základy pochopil, jenže tvoje další vysvětlení byla pro mě nepochopitelná, tak jsem na to rezignoval. Potom se dostavil pocit jakéhosi provinění, že jsem se na to vykašlal. Nu a teď vidím, že všechno bylo vlastně jinak.
Hledal jsi zde charakteristiky pro postavy - na tom není nic špatného, ale jak jsem už několikrát psal - měl jsi to říct předem. Neměl jsi zapotřebí si vymýšlet a měl říct všechno na rovinu. Přirozeně, taky bych se obával o výsledek. Říkal bych si jak to bude k ničemu, když vědí moc dobře co tu dělám. Pokud se však s lidmi, které určitým způsobem pozoruješ či zkoumáš mluvíš několikrát týdně, tak nemá cenu se o tohle obávat. Zkoumaný ,,subjekt" k tobě bude mít brzy určitou důvěru a osmělí se, bude se chovat zcela normálně. Jak jsem psal - nezáleží co přesně jsi zkoumal, mohl jsi to jenom prostě říct dřív.
Proč tě tady peskuju není kvůli tomu, že jsi se přiznal. To přiznání vnímám pozitivně, jenomže dobu kdy přišlo už tak pozitivně nevnímám.
Já tedy nevím co za cíle jsem od ostatních filosofů či vědců převzal, v podstatě můj jediný skutečný cíl je sebezdokonalení se (pokud se to vůbec dá nazvat cílem). |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 24/06/2007 : 19:44:10
|
Panove
No, ja myslim, ze skutecnost bude malinko prozeictejsi.
Neverim tomuu, ze by se Slavek od te sve postavy lisil vic, nez tim ujistovanim ze ma sve zdroje, na coz mu rozumny clovek proste kasle, pokud je nedokaze dolozit. Pokud chce miloslav do nejakeho romanu vlozit filosoficky pohle, tak tento pohled musi byt proste co nejlepsi a autorem kazdopadne sdileny.
Ja to proste vidim tak, ze Miloslav nasbiral nejake zkusenostmi s lidmi a ted o nich bude psat, coz dela kazdy spisovatel, nebo vedec. Myslim si, ze ta stylizace byla daleko mensi, nez si treba sam Miloslav dokaze priznat. Mise skoncila? No to bych se zasmal. Neverim tomu, ze tu Miloslav posledniho pul roku byl, aby nasbiral material pro knihu. V kazdem pripade ne primarne.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/06/2007 : 20:27:20
|
Oldow.
Jsi doma.To je přece naprosto samozřejmé, že zde nešlo pouze o zisk charakteru postav. Sousčastně s tím zde byla jistá zvědavost,jak jsou tyto myšlenky přijímány a chápány. Řekl bych, že výsledek tohoto je pro mne mnohem významnější, než ty postavy. Nyní již vím, jak totéž říci jinak. Bylo zde i řada jiných poznatků, které jsou pro mne výhodné.Prostě šlo o celý komplex,ale ten se týká hlavně mne, vás se týkají ty postavy a proto jsem mluvil hlavně a vlastně jen o nich. Tahle mise byla pro mne mnohdy sprchou,ale jak jsem poznal, životodárnou. Ten Standa samozřejmě obsahuje v mnohém mne a vlastně to ani jinak není možné.Přesto se však v mnohém ode mne liší a mnohdy mně dalo dost zabrat, když jsem se chtěl v roli udržet a stále myslet jako on. Mnohokrát jsem byl na něj i dožraný a nejraděj bych ho nechal zmizet a začal mluvit sám za sebe. Jenže on je přesvědčenější o své pravdě než já a to bylo v dané situaci výhodnější.
Rajisi.
Jak se zdá, tak lituješ že Standa odešel a jsem zde pouze já.Říkáš, že jsi začínal chápat to o čem mluvil. Tos mně trošku překvapil,abych se přiznal.Kdybych věděl, že to myslíš vážně,pak bych jej asi nechal vrátit se s pekla a to jen kvůli tobě. Ale nenechal bych jej vrátit sem, do fóra.E mailovou adresu znáš a pokud tě to skutečně zajímá,pak ji můžeš využít. Ve starém zákonu je psáno.Najdeš li Noeme jen jediného spravedlivého,pak Sodomu a Gomoru ušetřím. A já tě říkám.Jsi li ten kdo chce naslouchat,pak před tebou dveře nezavírám. Sem do fóra však již Standa nepatří, leda že by si to přálo víc lidí, než ty sám.
MB |
|
|
|
ftarflon
Aktivní uživatel
Slovakia
192 Posts |
Posted - 24/06/2007 : 23:11:26
|
Miloslav,
za seba môžem povedať, že som sa úprimne snažil pomôcť tomu Miloslavovi, ktorý tu predkladal svoju teóriu myslenia. Investoval som do toho nejaký čas a energiu, pretože som bol presvedčený, že komunikujem so skutočným človekom, ktorý potrebuje pomoc. Ten človek o pomoc žiadal. Teraz sa dozvedám, že to bolo len fingované, lebo s nami nekomunikoval skutočný človek, ale nejaký románový Standa. Ten tu všetkých uvádzal do omylu. Teraz nám za to ďakuje a "ide pracovať".
Snad mně odpustíte, že jsem vás takto zneužil....A tak vám všem děkuji a jdu pracovat.
Miloslav, nestala sa žiadna tragédia, len si tu u niektorých stratil dôveru. Pretože si ich bez ich súhlasu využil k svojim zámerom. Bez ich súhlasu si s nimi experimentoval.
Nie som si istý, či teraz hovoríš pravdu, alebo či len znova nazačínaš svoj ďalší test. Lebo si vytvoril situáciu, keď môžeš testovať našu schopnosť odpúšťať. Napríklad Oldow sa na teba nehnevá. Evidentne ťa má rád. Veril ti aj vtedy, keď sa objavili pochybnosti o existencii údajného "profesora z Ameriky".
Topic Otázka slušnosti:
Oldow:
Vsichni
Ja nevim, ze se ve vsem musite hrabat, Miloslava beru jako pritele a pokud rekl, ze ma jeho teorie uspech, tak to beru jako fakt a hotovo.
Ale byl bych taky rad, kdyby pan profesor s nami prohodil par slov.
Teraz sa Oldow dozvedel, že bol tak ako všetci podvedený, ale nevadí mu to. Naproti tomu rajis a ftarflon frflú, asi im to nie je jedno. No a ty máš ďalší experimentálny materiál.
Som presvedčený, že s ľuďmi by sa nemalo manipulovať. Ty si tu nami manipuloval a možno stále manipuluješ, kto sa má v tebe vyznať.
Tvoje priznanie, že zbieraš materiál na román, síce všeličo vysvetľuje, ale neospravedlňuje tvoju manipuláciu. Pokiaľ by si len pasívne pozoroval, bolo by všetko OK. Ale tvoje "zbieranie materiálu" prerástlo v aktívne vytváranie situácií, v ktorých si bez nášho vedomia testoval (a možno stále testuješ) naše reakcie ako v nejakej reality show.
Svet sa z toho nezrúti, ale mňa to mrzí, lebo som sa v tebe sklamal.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 25/06/2007 : 08:10:02
|
Ftarflone.Zdravím tě.
Vše je trošku jinak, než to vidíš. Ano, vytvořil jsem umělou postavu,která s vámi diskuovala a propůjčil jí své jméno.Diskutoval jsem však stále já, jen jsem překračoval hranice, které bych sám za sebe nepřekročil. Říkáš, že jsem vás testoval, ale to není pravda. Jen jsem sledoval, jak různí lidé různě ragují na tutéž věc a postupně skládal obraz spůsobu myšlení těchto osob. Tento spůsob myšlení nehodnotím,ale pouze jsem si vytvořil charakteristiku svých románových postav, jejich spůsob myšlení a jednání.Někdy tím vznikla postava syntetická,která se od kohokoliv z vás liší. Mohl bych si říci, že je to moje věc a nikomu do toho nic není a bylo by to tak správné. Já jsem to však řekl proto, že jsem si myslel, že budete s toho mít trošku radost.Komu se stane, aby byl předlohou románové postavy.
Nadnesl jsi otázku mé důvěryhodnosti. Jenže na tu jsem vás upozorňoval téměř stále. " Nikdy nebudete vědět co je vymyšlené a co je skutečnost." Kdyby jste znali skutečnost a kdybych ji dokázal, pak by nastalo skutečné pozdvižení a to nejen zde ve fóru, ale to co jsem nyní napsal mně raději nevěř. Mluvil jsem k vám jako Standa, ale občas i jako Miloslav, to když se stalo cosi zvláštního,co mne udivilo, nebo překvapilo. Mluvím nyní o tom profesorovi s USA. Bez ohledu na to zda tomu věříte, nebo ne, tento profesor existuje a komunikace mezi námi stále probíhá a abych byl přesnější, připojil se k rozhovorům i další a protože nerozumé česky, ten první dělá tlumočníka.(skype konference s použitím vebcamer) Mnohdy mají na mne takové otázky, že mně s toho brní hlava,ale jsem rád, že tomu tak je a hlavně je to pouze moje a jejich věc, do které nikomu dalšímu nic není. Mohl bych prozradit jejich skype jména a dokázat svou pravdu,ale nemám důvod tak učinit a ani k tomu nejsem jimi oprávněn. Ty říkáš, že jsem zničil důvěru, kterou jsi ke mně měl.Nebylo co zničit, protože jsi tu důvěru nikdy neměl. Já ani důvěru vzbuzovat nechci,alespoň ne zde. Já nedávám lidem velké pravdy, ale cesty k poznání a zde důvěra není tím podstatným. Ten kdo se po takové cestě vydá a dalo by se říci, že na to má, ten pozná sám oč jde . Kdo soudí aty cesty a po žádné se nevydá, ten prostě není ten pravý a jeho důvěra ve mne by byla nadbytečná a zbytečná, respektive právě toto ukazuje, že žádná není. Takového člověka nemohu sklamat a pokud tvrdí, že jsem jej sklamal, pak lže. Máme rozdílný přístup k důvěryhodnosti,ale nyní mluvím o důveryhodnosti zde ve fóru a nikoliv v životě. Každý z nás je zde z jiného důvodu. Já nechci ukazovat jakousi svojí filosofickou dokonalost, znalost citátů, cizích slov a slavných jmen,čili svého filosofického vzdělání,jak je zde zvykem. Jsem prostě jiný a pokud mám užít slov toho profesora." Vzbudil jsi náš zájem proto, že jsi jiný, že přicházíš s čímsi novým. Ostatní mají standardní přístupy, kterých je všude dost a nic nového nepřináší.Proto nás nezajímají." Doufám, že tě jeho slova neurazila,ale spíše jen přivedla k zamyšlení. Nakonec to nejsou moje slova, ale jeho, která mně řekl, když jsem se snažil vás zapojit do diskuse. No a vidíš? Ten profesor nikdy nenadnesl otázku důvěry. Nejspíš nedůvěřoval a to co jsem řekl si sám ověřoval a právě tak je to správné a dovedlo jej to k mnohem většímu poznání, než jsem měl já. A právě toto jsem očekával jako Standa od vás. Jako Sláva,či Miloslav jsem vás pouze sledoval a stavěl charakteristiky svých nových románových postav. Takže zde byl neustále s vámi Standa i Miloslav. Nyní je zde již jen Miloslav,ale ani on zde důvěru nevyžaduje. Spíše přemýšlení,ale to nemůže vyžadovat, ale jen očekávat a tajně si přát.
MB |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 25/06/2007 : 08:31:11
|
Mě nevadí, že nás Slávek "pozoroval" a "testoval", chápu důvody proč nám to neřekl, to bych se musel zlobit i na přblblou skrytou kameru. Ale moc mu nevěřím co říká, mnoho jeho reakcí bylo podle mne nepředstíraných. Třeba diskuse o používání emailů, nicků atd. Některé "flame war" také podle mne nebyly hrané a já jsem Slávka moc nešetřil.
Zkráceně řečeno to co Slávek dělal, pokud říká pravdu, se dá tolerovat a dá se tomu i rozmět, ale není to způsob jak si získat něčí důvěru. Na druhou stranu nám to řekl dodatečně, což nemusel. Nicméně i to se dá brát jako test, jak zareagujeme. Ale zase bych Slávka tolik nepřeceňoval.
Už samotný fakt, že musím ve větě použít "pokud říká pravdu", je známkou velké nedůvěry. |
|
|
|
ftarflon
Aktivní uživatel
Slovakia
192 Posts |
Posted - 25/06/2007 : 08:32:13
|
Miloslav,
naozaj je už "mise uzavřena"? Veď hovoríš rovnako ako predtým.
f. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 25/06/2007 : 11:16:28
|
Richarde.
Díky za pochopení.Já jsem vás však netestoval.Pozoroval ano, ale netestoval a nehodnotil.To je totiž značný rozdíl.Potřeboval jsem postavy ,které by nebyly stále jen mnou samým a tak jsem si je sestavoval sledováním vašeho stylu myšlení.O nic víc nešlo.Neříkám, že toto je pozitivní a toto negativní, neříkám, že ten je dokonalý a ten nedokonalý. Jste jací jste a myslíte jak myslíte.Ty postavy budou myslet podobně jako vy a podobně budou reagovat,ale stále v nich budu i já, neboť tvoje vědomosti, či vědomosti každého z vás nemohu získat pozorováním vás. ěkteré vědomosti jsem se od vás naučil vyhledávat třeba funkcí Google a to je značný zisk.Takových zisků je více a doufám, že to povede k zvýšení kvality románu.To však zatím posoudit nemohu. Bohužel jsem totiž ještě nezačal psát a to z celkem prozaického důvodu.Doposud působí prášky snižující tlak (blokátory) a mně se téměř neustále točí hlava a dělá tak trošku šoufl, takže se na psaní nemohu plně soustředit. Proto jsem také zatím zde.Pak již bude času na návštěvy mnohem méně.
A opět je zde otázka důvěry či nedůvěry. K čemu je vám zde nějaká důvěra, či nedůvěra? K tomu abyste mohli přijímat vše co nabízím bez přemýšlení a uložit si to mezi ostatní encyklopedické informace? To snad ne??? Já schválně vzbuzuji nedůvěru aby o tom co řeknu muselo být přemýšleno a nebylo to jen přijímáno. Děláš dobře, když nevěříš a vše co řeknu si sám promyslíš a třeba i domyslíš.Ovšem jen tehdy, když tě to nějak zaujme.Z toho jak jsem tě poznal s tím asi budeš mít dost problémů . Disponuješ velmi dobrou encyklopedickou pamětí, což je pro tvůj život velmi výhodné a povede tě to k úspěchůmˇ. Mé myšlení je spíš algoritmické, čili představuji si děj v logické posloupnosti. Toto myšlení u tebe může být také rozvinuto,ale nejspíše v oblasti programování, kde však opět využíváš encyklopedické paměti. Tvé myšlení vyžaduje přesné názvosloví,abys toto mohl do paměti zařadit a kdykoliv vyvolat. Já však mám tendenci ukazovat průběh algoritmu a užívám terminologie, která je pro mé myšlení výhodná,protože označuje jednotlivé fáze algoritmu. Abys mne pochopil, musel bys též myslet v algoritmech a teprve poté, když bys poznal logiku, tak si upravit terminologii. To však není tvůj styl a vím, že jej od tebe nemohu žádat. Proto se nikdy nemůžeme dohodnout. Pro tebe je výhodnější počkat si, až toto zpracuje nějaká autorita, dá tomu formu na kterou jsi zvyklý a budeš to v této podobě bez práce moci uložit do paměti a poté využívat. Jinak řečeno, mezi námi dvěma je třeba prostředník, který je někde uprostřed. Dokáže myslet v algoritmech a součastně dokáže myslet podobně jako ty. Tomu bys byl schopný uvěřit,ale mně nemůžeš a já to plně chápu. Tvoje snaha mne pochopit byla zřejmá a jsem si toho vědom,ale opět odpovídala stylu tvého myšlení. Řekl jsem výraz dle své terminologie a ty ses jej snažil zařadit do terminologie své aniž bys předem proskoumal obsah. A tak jsi vždy užil slova, které se tě zdálo být blízké,ale to slovo již mělo kolem sebe navázáno mnoho informací, které sdělovaný algoritmus měnily a braly mu smysl a logiku. Výsledkem byla tvoje neschopnost pochopit co říkám a vše u tebe dostalo nelogickou zmatenou podobu. Tu zmatenost a nelogičnost poté přičetl mně.
Ftarflone.
A měl bych snad hovořit čínsky? Odpovídám tě na tvá slova a myslím, že jsem zcela upřímný. Jestli máš opět na mysli řeč o tom profesorovi,pak tě řeknu jediné." Je možné, že se celkem brzy dozvíš o amrických výzkumech a poznáš v nich to co jsem se vám snažil sdělit, samozřejmě v dokonaleští a propraovanější podobě." Potom teprve poznáš, zda jsem lhal, či nikoliv. Do té doby holt musíš s důvěrou počkat. Já důvěru nepotřebuji a nevyžaduji, spíše tu trošku přemýšlení.
MB |
|
|
| |
Topic |
|
|
|
Mise je uzavřena
