| Author |
 Topic  |
|
Skunkless
Aktivní uživatel
Czech Republic
216 Posts |
 Posted - 22/01/2006 : 16:54:30
|
Ahoj Davide, tak ja si dovolim reagovat na to, ze 'svobodna vule je velmi hruby omyl'
Neni mi docela jasne, poroc by nasi svobodu mely priciny a nasledky omezovat, vlastne si myslim, ze diky nim svobodu muzeme uskutecnovat. Ze vse ma svou pricinu a tedy i nasledek je jiste pravda, mnohdy si je ani neuvedomujeme. Svoboda spociva v moznosti volby. Mohu se rozhodnout pro myslenku/cin s ohledem na to, jakeho vysledku chci dosahnout - tedy prave s ohledem na jejich nasledek. Moznosti je nekonecne mnoho a je jen na mne, jakou cestou se v zivote chci ubirat a tedy ktere nasledky si zvolim. To, ze budou mit svou pricinu nemeni nic na tom, ze tou prvotni pricinou je me rozhodnuti se tim smerem ubirat a tedy rozhodnout se pro urcity nasledek. Nesvoboda by byla, nebyla-li by volba a ja jsem presvedcena o tom, ze cely nas zivot je retezec mnoha mene ci vice dulezitych rozhodnuti. Kdyby nebyla svoboda (tedy moznost volby v jakekoli situaci) pak bychom vsichni jednali stejne ne? Uz jen nase vedomi si vlastniho ja, ktere se lisi od ostatnich je dukazem svobody - nikdo a nic neni uplne stejne, nic se stejne nevyviji, jelikoz vyvoj je volba, neboli skutecnost, ze se ubirame rozdilnymi
smery na zaklade rozhodnuti.
skunkless  |
 |
|
|
Falco
Nový uživatel
Czech Republic
32 Posts |
Posted - 22/03/2006 : 16:10:50
|
| Blud je to, co píšete Vy. A zavádíte lidi. Copak se člověk sám svobodně nerozhoduje? Copak jste se sám svobodně nerozhodnul psát tento příspěvek? To že to mělo příčinu na svobodě rozhodování nic nemění. Příčina Vašeho článku je zřejmě to, že nevěříte ve svobodnou vůli, nebo že Vás toto téma nějak dráždí. Ale i přesto jste to psát nemusel. Nikdo Vás nenutil. Mě dráždí spousta věcí a buď o nich mluvím, píši, nebo ne. Nebo: někdy ano, někdy ne. Podle toho jak se rozhodnu - SVOBODNĚ. Jó, že se to pak vrátí, to už neovlivníme. Co zaseješ, to sklidíš. V tom už hraje roli něco jiného. Ale na počátku jakéhokoliv lidského činu, slova, myšlenky je vždy svobodná vůle toho kterého člověka! |
|
|
|
Skunkless
Aktivní uživatel
Czech Republic
216 Posts |
Posted - 23/03/2006 : 16:46:56
|
Bohuzel David jiz na diskuzi nejspis vubec nechodi, nebo rozhodne posledni dobou neprispiva - stejne jako vetsina ostatnich a tudiz nam asi 'odpoved' neposkytne..skoda. Vubec je skoda, ze se vice lidi nezapojuje do diskuze.
Skunkless.. |
|
|
|
cage7
Nový uživatel
11 Posts |
Posted - 23/03/2006 : 19:32:39
|
Zajímalo by mě, s jakou jistotou můžete tvrdit, že pro co jste se rozhodli je jen vaše vůle, co když jsme jen loutkou něčeho ,,vyššího,,? Vím, můžete mi namítnout, kde beru já tu jistotu, ale jen mě to tak napadlo. A co myslíte, jsou svobodná i zvířata? Všichni se zabývají lidskou duší, ale jaká je ta zvířecí? Žijeme tu vlastně ve vzájemné koexistenci a jakým právem se nadřazujeme nad ně? Jediná věc,která nás odděluje je rozum, protože díky němu jsme si vytvořili celou kulturu a dnes sme v její zajetí...
Myslíte si, že existuje život i někde jinde? Na jiné planetě, ve stejné formě, jako tady na zemi? Stejně jako my, tak i ,,oni,, paralérně dělají to stejné- ráno vstanou, jdou do školy, práce, smějí se, baví se, přemýšlejí, no prostě jsou stejným člověčenstvem jako MY?
Myslíte si, že náš způsob poznání je ten jeden, jediný možný? Existuje třeba i jiný způsob. Nedáváme až příliš na rozum, který ovšem jakoby omeuje ,,přesažení,, určitých mezí, do kterých jsme se dostali sami, právě volbou racionality? Velice mě v poslední době zaujala myšlenka ,, mezní situace,, od K. Jasperse- a to tak, že naše pravé bytí, prožíváme jen v bolesti, úzkosti a strachu, to jsou totiž jediné situace, díky nimž se nám daří vymanit ze světa obstarávání-tj. každodenního rutinního světa.Možná to zní příliš pesimisticky, ale lásku a jiné,, libé,, pocity bych sem nezařazoval, protože si myslím, že v těchto situacích si člověk dostatečně svoji lidskost, bytí, existenci neuvědomuje, protože je zaslepen- nejde mu tak o to, aby se nad věcmi zamyslel, protože mu nejde v ,, o kejhák, to jest, že je spokojený. |
|
|
|
Falco
Nový uživatel
Czech Republic
32 Posts |
Posted - 24/03/2006 : 07:00:48
|
Tvrdím to s jistotou přesvědčení. Myslím, že každý z nás se již dostal do nějaké situace a měl na výběr, které řešení zvolit. A proč v té samé situaci bude jednat sto lidí každý úplně jinak? Protože mají svobodu rozhodování, a každý jsou jiný.
Zvářata svobodnou vůli nemají. To není nadřazování, to je fakt. To ale způsobuje také to, že budou vždy jednat v souladu s přírodními zákony, ona jinak nemohou. Člověk může, mělo to být tak, že s nimi bude v souladu dobrovolně...ale teď je všechno jinak...díky svobodné vůli. Díky ní má však také odpovědnost za vše, co koná. To zvíře nemá.
Jsem vzdálená jakohokoliv povyšování se nad zvířata. Je mi toho zle, když to někdo dělá. To co píši není povyšování, prostě jen jiná forma života. To, že nám rozum dává větší rozlet, znamená také větší odpovědnost. To, že nás postavil na vrchol hierarchie zde na Zemi, neznamená, že si můžeme dělat co chceme, ale máme povinnost starat se a pečovat o vše ostatní.
Omezenost rozumu? Skvelá myšlenka!!! Jen málokodo z dnešních lidí je ochoten si to přiznat. Rozum je omezený. Nemůže chápat spostu věcí. Proto je třeba jej používat správně, jako nástroj pro život zde na zemi. Ale vládnout má duch - tedy naše vlastní "já" - to je skutečný člověk. Tělo, mozek, rozum je jen jen nástroj pro život na Zemi. Duch může pochopit mnoho věcí, kdy začíná "rozum stát"  . Proto je velmi zlé, když se lidé omezují jen na možnosti rozumu, moc toho pak nemohou pochopit. Jistě, věda a podobné... Jenomže věda nám neobjasní smysl bytí, odkud kam, proč a jak...to nejdůležitější, důležitější než než to, jestli má brouček na zadečku tři chloupky nebo čtyři .
Jsem přesvědčena, že je život i jinde ve vesmíru. Přece nebudeme tak namyšlení, abychom si mysleli, že jsme jenom my  .
Četla jsem o tom na www.ao-institut.cz . No, vymyšlené to není. Proč by někdo nemohl vidět děje ve vesmíru, když jiný může vidět naši auru, jiný zase budoucnost?
Tak na to mrkněte, jestli chcete .
Falco |
|
|
|
Skunkless
Aktivní uživatel
Czech Republic
216 Posts |
Posted - 24/03/2006 : 10:30:59
|
Svet a jeho promeny jsou dusledky nasi svobodne vule. Taky jsem si jista, ze ji mame, copak se nerozhodujeme kazdou minutu? O tom, co si budeme myslet, jak zareagujeme, co budeme delat..zivot je retezec mene a vice dulezitych rozhodnuti. Nemusi se to vsak vylucovat, ze zaroven existuje neco 'vyssiho'. Nemyslim si, ze bychom byli neci loutkou, ale jsem presvedcena, ze existuje jen jeden veliky celek (a tim je Buh) a my jsme jeho malinkatou casti. Nase duse to vi, i kdyz mysl 'zapomnela' a snazi se k tomu 'vyssimu' zas navratit a proto nas tim smerem vede. My sami jsme ale tim 'vyssim', jsme jeho casti, ktera se chtela divat na zbytek celku, o zadne manipulaci tedy nemuze byt rec.
Pokud jde o zivot ve vesmiru, odpovedela bych presne jako Falco, byli bychom neuveritelne namysleni, mysleli bychom si, ze existujeme jen my. Prece vime, jak malinkou cast vesmiru vidime a ze nemame predstavu kam az se rozpina, tudiz nemuzeme tvrdit, ze nikde nic jineho neexistuje. Tvrdim, ze existuji civilizace mene, stejne i vice vyspele nz jsme my.
Rozum jiste je omezeny. Je na nas, zda se rozhodneme uverit ve vlastni omezenost a nebo dame prednost nasi prirozene neomezenosti.
Asi jsou lide, kteri se citi 'zivi' jen kdyz trpi, ale stejneho prohlednuti dosahuji druzi treba meditaci. Laska..:) Laska je prece to nejkrasnejsi, cele telo se raduje, mysl je nadsena, duse je doma..Laska jsme my!
Skunkless.. |
|
|
|
DavidPraha
Aktivní uživatel
279 Posts |
Posted - 02/09/2006 : 00:25:53
|
quote:
Originally posted by Skunkless
Ahoj Davide, tak ja si dovolim reagovat na to, ze 'svobodna vule je velmi hruby omyl'
Neni mi docela jasne, poroc by nasi svobodu mely priciny a nasledky omezovat, vlastne si myslim, ze diky nim svobodu muzeme uskutecnovat. Ze vse ma svou pricinu a tedy i nasledek je jiste pravda, mnohdy si je ani neuvedomujeme. Svoboda spociva v moznosti volby. Mohu se rozhodnout pro myslenku/cin s ohledem na to, jakeho vysledku chci dosahnout - tedy prave s ohledem na jejich nasledek. Moznosti je nekonecne mnoho a je jen na mne, jakou cestou se v zivote chci ubirat a tedy ktere nasledky si zvolim. To, ze budou mit svou pricinu nemeni nic na tom, ze tou prvotni pricinou je me rozhodnuti se tim smerem ubirat a tedy rozhodnout se pro urcity nasledek. Nesvoboda by byla, nebyla-li by volba a ja jsem presvedcena o tom, ze cely nas zivot je retezec mnoha mene ci vice dulezitych rozhodnuti. Kdyby nebyla svoboda (tedy moznost volby v jakekoli situaci) pak bychom vsichni jednali stejne ne? Uz jen nase vedomi si vlastniho ja, ktere se lisi od ostatnich je dukazem svobody - nikdo a nic neni uplne stejne, nic se stejne nevyviji, jelikoz vyvoj je volba, neboli skutecnost, ze se ubirame rozdilnymi
smery na zaklade rozhodnuti.
skunkless
Zdravim. Domnivate se, ze je svobopdny treba pocitac?
Nedelame nic jineho, nez ze vybirame a hodnotime umerne x faltorum, a jejih soucty a roizdily daji vysledek....
Ktery je zakonity, bez jakekoli svobody....
Svoboda vule je tedy jen pravni termin....
Rozhodnuti je dano, pameti minulosti, inteligenci, naladou atd....
Scjopnostmy a to vse ma sve priciny a to zase sve.... |
|
|
|
DavidPraha
Aktivní uživatel
279 Posts |
Posted - 02/09/2006 : 00:30:32
|
quote:
Originally posted by Falco
Blud je to, co píšete Vy. A zavádíte lidi. Copak se člověk sám svobodně nerozhoduje? Copak jste se sám svobodně nerozhodnul psát tento příspěvek? To že to mělo příčinu na svobodě rozhodování nic nemění. Příčina Vašeho článku je zřejmě to, že nevěříte ve svobodnou vůli, nebo že Vás toto téma nějak dráždí. Ale i přesto jste to psát nemusel. Nikdo Vás nenutil. Mě dráždí spousta věcí a buď o nich mluvím, píši, nebo ne. Nebo: někdy ano, někdy ne. Podle toho jak se rozhodnu - SVOBODNĚ. Jó, že se to pak vrátí, to už neovlivníme. Co zaseješ, to sklidíš. V tom už hraje roli něco jiného. Ale na počátku jakéhokoliv lidského činu, slova, myšlenky je vždy svobodná vůle toho kterého člověka!
To, co popisujete je Svobodna vule, jako pravni termin....
Ve skutecnoisti rozhoduti ma sve priciny...
Je snad svobodna reka? Je snad svobodny vitr?
Je to bezpocet pricin ., vzajemne propletenych davajicich konecny vysledek....
Vy stale nmechapete... Pokud jste se v urcitou dobu Rozhodl napit, nemohl jste se nenapit... Nebot kazda situace je jedinecna a neopakovatelna....
Je to vzdy vyslednice pameti, nalad, emoci, inteligence, a podnetu vb dfany okamzik... Vcetne treba i teploty v mistnosti... |
|
|
|
DavidPraha
Aktivní uživatel
279 Posts |
Posted - 02/09/2006 : 00:34:49
|
quote:
Originally posted by Falco
Tvrdím to s jistotou přesvědčení. Myslím, že každý z nás se již dostal do nějaké situace a měl na výběr, které řešení zvolit. A proč v té samé situaci bude jednat sto lidí každý úplně jinak? Protože mají svobodu rozhodování, a každý jsou jiný.
Zvářata svobodnou vůli nemají. To není nadřazování, to je fakt. To ale způsobuje také to, že budou vždy jednat v souladu s přírodními zákony, ona jinak nemohou. Člověk může, mělo to být tak, že s nimi bude v souladu dobrovolně...ale teď je všechno jinak...díky svobodné vůli. Díky ní má však také odpovědnost za vše, co koná. To zvíře nemá.
Jsem vzdálená jakohokoliv povyšování se nad zvířata. Je mi toho zle, když to někdo dělá. To co píši není povyšování, prostě jen jiná forma života. To, že nám rozum dává větší rozlet, znamená také větší odpovědnost. To, že nás postavil na vrchol hierarchie zde na Zemi, neznamená, že si můžeme dělat co chceme, ale máme povinnost starat se a pečovat o vše ostatní.
Omezenost rozumu? Skvelá myšlenka!!! Jen málokodo z dnešních lidí je ochoten si to přiznat. Rozum je omezený. Nemůže chápat spostu věcí. Proto je třeba jej používat správně, jako nástroj pro život zde na zemi. Ale vládnout má duch - tedy naše vlastní "já" - to je skutečný člověk. Tělo, mozek, rozum je jen jen nástroj pro život na Zemi. Duch může pochopit mnoho věcí, kdy začíná "rozum stát" . Proto je velmi zlé, když se lidé omezují jen na možnosti rozumu, moc toho pak nemohou pochopit. Jistě, věda a podobné... Jenomže věda nám neobjasní smysl bytí, odkud kam, proč a jak...to nejdůležitější, důležitější než než to, jestli má brouček na zadečku tři chloupky nebo čtyři .
Jsem přesvědčena, že je život i jinde ve vesmíru. Přece nebudeme tak namyšlení, abychom si mysleli, že jsme jenom my .
Četla jsem o tom na www.ao-institut.cz . No, vymyšlené to není. Proč by někdo nemohl vidět děje ve vesmíru, když jiný může vidět naši auru, jiný zase budoucnost?
Tak na to mrkněte, jestli chcete .
Falco
-----------------------------------
Sto lidi se ve stejne situaci rozhoduji jinak, protoze maji jine vstupni data, krome stejnych okolnosti maji ruznou pamet minulosti, cili zivotni zkusenosti atd, proto je reakce odlisna...
Kdybycom mohli vratit cas, kazdy by jednal zase stejne... Nebot by priciny jeho jednani byly stejne.....
Stejne jako kdyz natocime film....
A pustime ho tisickrat, bude vzdy indenticky dej...
Vracenhi filmu naq zacatrek symbolizuje vraceni cau
|
|
|
|
DavidPraha
Aktivní uživatel
279 Posts |
Posted - 02/09/2006 : 00:42:50
|
quote:
Originally posted by Skunkless
Svet a jeho promeny jsou dusledky nasi svobodne vule. Taky jsem si jista, ze ji mame, copak se nerozhodujeme kazdou minutu? O tom, co si budeme myslet, jak zareagujeme, co budeme delat..zivot je retezec mene a vice dulezitych rozhodnuti. Nemusi se to vsak vylucovat, ze zaroven existuje neco 'vyssiho'. Nemyslim si, ze bychom byli neci loutkou, ale jsem presvedcena, ze existuje jen jeden veliky celek (a tim je Buh) a my jsme jeho malinkatou casti. Nase duse to vi, i kdyz mysl 'zapomnela' a snazi se k tomu 'vyssimu' zas navratit a proto nas tim smerem vede. My sami jsme ale tim 'vyssim', jsme jeho casti, ktera se chtela divat na zbytek celku, o zadne manipulaci tedy nemuze byt rec.
Pokud jde o zivot ve vesmiru, odpovedela bych presne jako Falco, byli bychom neuveritelne namysleni, mysleli bychom si, ze existujeme jen my. Prece vime, jak malinkou cast vesmiru vidime a ze nemame predstavu kam az se rozpina, tudiz nemuzeme tvrdit, ze nikde nic jineho neexistuje. Tvrdim, ze existuji civilizace mene, stejne i vice vyspele nz jsme my.
Rozum jiste je omezeny. Je na nas, zda se rozhodneme uverit ve vlastni omezenost a nebo dame prednost nasi prirozene neomezenosti.
Asi jsou lide, kteri se citi 'zivi' jen kdyz trpi, ale stejneho prohlednuti dosahuji druzi treba meditaci. Laska..:) Laska je prece to nejkrasnejsi, cele telo se raduje, mysl je nadsena, duse je doma..Laska jsme my!
Skunkless..
{redstav si celek.... Treba pytel orsku...Jak pohnes jednim, pohnou se vsechny.....Jeden orisek nahoru, druhy dolu....
Vse ve vzajemnem ovlivnovano....
Jak by to mohlo byt svobodny |
|
|
|
DavidPraha
Aktivní uživatel
279 Posts |
Posted - 03/09/2006 : 02:35:11
|
quote:
Originally posted by Junkyard
Ahoj, docela zajímavé téma. Četl jsem jen první otázku a poslední odpověď.
Chci jen říci, že když mluvíš o oříšcích v pytlíku, ve kterém se pohne jeden a tím pádem všechny, tak mluvíš o determinismu. V politické filosofii by jsi mluvil jako socialista, který střeží dobro jednoty tím, že každý přispívá k obecnému blahu. Ale to není problém svobodné vůle. Svobodná vůle by totiž měla být nezávislá a to tím, že se distancuje odevšeho. Svobodná vůle je totiž souhrn pravidel podle kterých se dobrovolně rozhoduješ a dobrovolně konáš cokoliv nezávisle na druhých. Z toho vyplývá nejvyšší forma autonomie.
Máš pravdu, když říkáš, že veškeré konání a vůle je podmíněna okolím ale je tím ovlivněno pouze chování, pouze pohyby rukou, pouze řeč, pouze cokoliv co prostředkuje Tvé tělo. A to řídí asi závislost na okolí. Co říkáš, nezávislosti na okolí? Na pěstování autonomie. Myslím, že jednota je cesta do pekla. Determinismus nacházím v přírodě, v myšlení ne. Bežně žeru i když nemám hlad... nemám hlad a svévolně žeru. Ale příroda je na sobě závislá... lidé jsou závislí na přírodě, ale příroda je nepotřebuje. Příroda je závislá na funkčním celku a potřebuje ho a člověk je jen "navíc." Jen v přírodě je determinismus. Celek nás nezná, ale jsme v něm! Heteronomii si vymyslel člověk aby nechal podléhat sobě ostatní. Mohl by být ořech a hýbat sebou a tím i ostatními ořechy => prezident, náčelník, diktátor, oligrarcha, vůdce, šéf... ale svobodný by byl jen on a možná i je, tak to myslíš, co?
A proč existují zloději, lupičové a další zločinci, kteří nepodléhají pravidlům? Nejsou náhodou maximálně svobodní (pokud nemají nějaký problém a dělají to svévolně)?
Svobodnou vůli bych tedy nenazval jako blud ale jako nejvyšší možnou přirozenost a nezávislost.
Vím, že nedokazuju svá slova přesvědčivě ale rád rozvedu další diskuzi.
Díky za odpověď
Definujes Svobonou vuli, jako pravni termin....
To jsem zde jiz rikal...
Nams li hlad a jis, jke proto, ze neodlas touze pictitit chut...
Mysleni jen kmozne diky pameti minulosti, kvaslita mysleni je dana genovym vybavenim...
Nezalezi prece na tom, zda li zlodeji nepodlehaji spoecenskym plravidlum..Ale jednaji umerne sve duysevni a moralni kvalite....
|
|
|
|
harleyka
Aktivní uživatel
Czech Republic
292 Posts |
Posted - 03/09/2006 : 18:24:49
|
Kdyz uz jsme u tech orechu... Nahodou to celkem sedi. Jiste, orech jako takovy se sam nemuze pohnout, ale kdyz to vezmeme trochu nadnesene a misto orechu si predstavime lidi, vznikne z toho pravdiva situace: kazdy mame moznost jednat na dane situace svym zpusobem (tedy ano, mame svobodnou vuli), ovsem pokud nejak jedname, pohneme prave onim orechem a rozpohybujeme tedy i ty ostatni. Je otazka, do jake miry svobodnou vuli mame, protoze pokud se rozhodujeme, snazime se vymyslet reseni takove, aby ublizilo co nejmene lidem (nejlepe nikomu) - a tedy jsme castecne omezeni. Ale toto omezeni je ale jen nase volba, my se takto omezovat nemusime.
Ja osobne ziju v presvedceni, ze si "nekde nahore" vybereme nacrt naseho osudu, ceho chceme dosahnout, a pak si v samotnem zivote vybirame cestu, jakou toho cile dosahneme. A myslim, ze je logicke, ze bereme na sebe zodpovednost za sve ciny - pokud neco udelas, vrati se ti to zpet - jednoduche pravidlo, ktere plati. Pokud clovek jedna k jinym lidem dobre a pomaha jim, lide mu budou take pomahat, tak jako kdyz se usmiva, lide se na nej taky budou usmivat... A presto si jen my sami vybirame, jestli se usmivat budeme! |
|
|
|
DavidPraha
Aktivní uživatel
279 Posts |
Posted - 06/09/2006 : 20:07:36
|
quote:
Originally posted by harleyka
Kdyz uz jsme u tech orechu... Nahodou to celkem sedi. Jiste, orech jako takovy se sam nemuze pohnout, ale kdyz to vezmeme trochu nadnesene a misto orechu si predstavime lidi, vznikne z toho pravdiva situace: kazdy mame moznost jednat na dane situace svym zpusobem (tedy ano, mame svobodnou vuli), ovsem pokud nejak jedname, pohneme prave onim orechem a rozpohybujeme tedy i ty ostatni. Je otazka, do jake miry svobodnou vuli mame, protoze pokud se rozhodujeme, snazime se vymyslet reseni takove, aby ublizilo co nejmene lidem (nejlepe nikomu) - a tedy jsme castecne omezeni. Ale toto omezeni je ale jen nase volba, my se takto omezovat nemusime.
Ja osobne ziju v presvedceni, ze si "nekde nahore" vybereme nacrt naseho osudu, ceho chceme dosahnout, a pak si v samotnem zivote vybirame cestu, jakou toho cile dosahneme. A myslim, ze je logicke, ze bereme na sebe zodpovednost za sve ciny - pokud neco udelas, vrati se ti to zpet - jednoduche pravidlo, ktere plati. Pokud clovek jedna k jinym lidem dobre a pomaha jim, lide mu budou take pomahat, tak jako kdyz se usmiva, lide se na nej taky budou usmivat... A presto si jen my sami vybirame, jestli se usmivat budeme!
|
|
|
|
Ondra
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 07/09/2006 : 12:24:20
|
Souhlasim s Falcem a Skunkless ohledne svobodne vule.
A je prirozene,ze ve Vesmiru existuje inteligentni zivot.A takovych civilizaci na ruznem stupni vyvoje jsou desitky milionu jenom v nasi casoprostorove strukture,nepocitaje dalsi miliardy miliard jinych Vesmiru v cele komplexni Skutecnosti. |
|
|
|
JaroVlk
Nový uživatel
Czech Republic
27 Posts |
Posted - 15/09/2006 : 16:53:15
|
Zajímavé téma :)
K tomu co píše David, o svobodě jako mechanismu, to je jednoznačně blud.
A) Fyzika dospěla ke svym hranicim mechanistickeho pojeti (Newton) právě jejím překonáním kvantovou fyzikou... to před lety (viz napr. Capra:Tao fyziky)...dnes se hovoří o teorii strun (upřímně, tohle bych rád teprv nastudoval :)
B) vzpomeňme Aristotela, který rozlišuje vegetativní, smyslovou a rozumovou složku duše, přičemž pouze u poslední z nich je možné hovořit o svobodě, ostatní k ní ještě nedorostly. To platí samozřejmě také pro neživé věci (ano, i pro Davidův počítač :). Jak píše moc pěkně Venca, úvahy o svobodě se tedy mohou vztahovat jen na bytosti, které jsou schopny používat rozum (tzn. také jazyk) a na jeho zaklade se svobodně rozhodovat, tj. mj. dokáží za svá rozhodnutí nést odpovědnost, vztahují se tedy pouze na člověka. O řece či větru v souvislosti se svobodoou tedy nemá význam mluvit.
To o čem píše David, jako o svobodě "ex post", :), samozřejmě, poté co je něco uskutečněno, již nemá význam mluvit o tom , že by to mohlo proběhnout jinak :), to dá rozum. Jak praví stará čínská moudrost či spíš vtip: "Čemu se nedá zabránit, to je to rozumné co má být".
Poznámka k Humovi: ono to s tou pravděpodobností bylo malinko jinak. I Hume připouštěl oblast (transcendentální) lidského poznání, kterou nelze vysvětlit nějakým zákonem či pravidlem, deterministicky. I on měl tedy pojem o svobodě. A jedním dechem je treba dodat také, že mel pojem o Bohu, proto si nechal ve sve poznavaci teorii tato "zadní vrátka". SKutecne, svoboda a Buh spolu nerozlucne souvisi, svoboda je jednim z projevu ci atributu Boha. Jedname li svobodně, jedname tedy take v souladu s Bohem (autonomně). Zni to jako paradox ale je to tak! Svoboda zde neznamena svevole a neni nijak proti Bohu. Naproti tomu, jedname li podle prikazu, jedname pouze v souladu s prikazem. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Svobodna vule, velmi hruby omyl...
