| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 21/02/2007 : 14:45:19
|
Co dává životu smysl a v čem je cena života člověka? Nechávám toto téma zatím bez odpovědi.Rád bych poznal rozdíl v tom, jak tento problém pohlížíte vy mladí a porovnal to s pohledem mým. proto vás nechci zatím ovlivnit svým názorem.
MB |
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 21/02/2007 : 18:07:45
|
Miloslave
Jo, na tuhle itazku se asi najde stejne odpovedi, jako lidi, co budou odpovidat a mozna jeste o neco vic.
Muzeme se na problem divat ze dvou uhlu. Jednak z nadhledu, uvazime vznik cloveka cestou evoluce, rozebereme si motivy a zjistime, ze to neni vlastne zadna veda a vsechno e docela jasne. Tento pohled se ale zasadne rozchazi s nasi lidskou skusenosti. To co se zda logicky prednostni, tedy v prvni rade realny stav veci najednou ztraci svuj vyznam ve prospech toho, jak veci vnimame, coz byva daleko slozitejsi.
Podobne je na tom otazka hodnoty zivota. Z nadhledu vzato, mohli bychom mluvit o genech, pudu sebezachovy atd. To by ale nemelo moc smysl, protoze takto veci nevnimame. Pokud mluvime o cene zivota, musime na prvni misto stavet nasi osobni skusenost a z tohto pohledu je problem ponekud zastreny. Nechci mluvit o cene zivota pro dotycneho jednotlivce, ale o necem, co by se dalo nazvat idealem cloveka, nebo proste lidskosti. Vyznam tohoto pojmu je ale maximalne subjektivni a nejasny. Ja bych rekl, ze kazda cinnost, kazda role a kazdy pocit je v urcitem smyslu hodnotny, nabyva jiste esteticnosti sam o sobe, at uz je vyjeveny, ci ne, kazdy na zaklade jineho pristupu.
Nevim, nakolik jsem se vyjadril nejasne, ale kdyztak se ptejte. jestli ovsem budu sve myslenky schopny vyjadrit presneji, to si jisty nejsem.
|
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 21/02/2007 : 18:30:31
|
Oldow.
Myslím že tě rozumím,ale mluvíš tak trošku o něčem jiném. Smysl života je nejspíš žití samé, vnímání světa kolem. Cena života je však o něčem zcela jiném a je více vnímána okolím, než tebou samým.Cenu života tvého i ostatních určuje to co vzešlo s tvých schopností.Může to být kladné a může to být i záporné.Dle toho je stanovena cena tvého života. Dáš li lidem penicilin či cosi jiného sloužícího životu, je cena tvého života kladná a vysoká.Zneužiješ i svých schopností a stvoříš cosi, co lidem škodí,pak je cena tvého života záporná.Strávíš li život požitky a ostatním nic nedáš,pak je cena tvého života nulová, čili tvůj život nemá pro ostatní cenu.
Co myslíš? Co má pro lidi větší cenu, než život sám a ve prospěch čeho jsou schopni i život obětovat?
MB |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 21/02/2007 : 23:03:53
|
Miloslave
Chapu co myslis, ale prave proto jsem psal, ze vnimani ceny zivota je individualni, protoze muj nazor se dost odlisuje a ja nevim, jestli budu schopny ho dostatecne vysvetlit.
Pokud uzname, ze cenu zivota vyjadruje predevsim vztah okoli k jednotlivci, musime se ptat, jestli okoli vzdy soudi spravedlive, jestli se nenajdou situace, kdy cena zivota cloveka je nedocenena, zejmena proto, ze okoli nejsou znamy veskere souvislosti. Predstavme si nejake takove priklady. Kdo projevi verejne neobycejnou schopnost je hrdina. Na druhou stranu, tento clovek se o tyto schopnosti nejak zvlast nezaslouzil a clovek, ktery bojuje, bez obdivu davu, bez vyjimecnych schopnosti, ale i tak ze sebe vydava to nejlepsi je v jistem smeru sympatictejsi, ma to tezsi a to muzeme obdivovat. Clovek, ktery trpel za velkou pravdu je obdivovan. Clovek ktery trpi z neznamych duvodu obdivovan neni, ale neni to prave ta skutecnost obdivu, ktera to tomu znamemu nasobne ulehcuje? Co je pro nas vic nez nas zivot?
Kundera o tom mluvi v nesmrtelnosti. Podle nej kazdy clovek prahne po nesmrtelnosti sveho jmena, po uznani davu nyni i v budoucnosti. Ja nevim, pripada mi to tak, jak to prezentuje prehnane, ale prinasi priklady, ktere nuti k zamysleni. Doporucuji precist, stoji to za to.
No, ale abych se vratil. Na techto dvou prikladech jsem chtel prezentovat myslenku, kterou neumim vysvetlit, ktera se mi ale ve svych mnohych variacich vraci a potvrzuje. Zadny zivotni styl, ani altruisticky, ani egoisticky, neni jednodussi. Kazdy nese zivotem nejaky kamen, jejich tvar se meni, ale jejich tiha je stejna. Neverim tomu, ze by byl neci zivot hodnotnejsi.
S tim uzce souvisi to, o cem jsem psal vyse a co je opravdu od klasickeho pohledu pomerne vzdalene. Verim, ze lidsky zivot nabyva hodnoty s celistvosti prozitku. Musi v nem byt svetle okamziky, stejne jako ty temnejsi a zadne nejsou beze smyslu. Mas naprostou pravdu, jedinym smyslem zivota je zit.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 22/02/2007 : 15:07:45
|
Oldow.
Někdy mne mrzí, že člověk nemůže říci vše najednou, že vždy zbyde cosi vedle, co neřekl a co je důležité. Jenže to nejde jinak a proto se s tím musím smířit. Ano, máš pravdu že každý život má svoje utrpení i radosti ať jsi altruista, nebo egoista. Ignorovat toto by bylo skutečně špatné a hloupé. A právě zde nedokáži připomenout to co jsem již několikrát řekl. "Život začíná vjemem nepříjemna a celý je zasvěcen hledání příjemna." Nic jiného žádný člověk ani jiný živý organismus celý život nedělá, jen je rozdíl v cestách, kterými toho chce dosáhnout. Máš li hlad, pak se najíš a cíle je dosaženo.Spálil li ses o horkou plotnu, odtáhneš ruku a to místo si třeba pofoukáš a cíle je dosaženo. Poznáš li, že tvoje nepříjemno má pramen v chybách lidské společnosti,pak hledáš řešení a třeba stvoříš novou církev, či politickou linii, která by stvořila lepší společnost.Stále se jedná o totéž,jako u toho hladu, či spálení. Jsi li egoista,pak hledáš příjemno pro sebe. Jsi li altruista, hledáš příjemno pro všechny,ale stále je to totéž.Toto je totiž základní smysl života, který hledalo tolik filosofů. Cenu tvůj život však získá jen tehdy, dokážeš li dát příjemno ostatním, nebo třeba jen jednomu člověku.Pro toho má tvůj život vysokou cenu, neboť jsi mu pomohl v tom hledání příjemna a on je získal. A to již jsme opět u první věty.
Nejlépe bude ukáži li tě toto na příkladu. Jak víš, zmínil jsem se o aloinu. Nechci nyní rozebírat odkud jej znám a je li to co jsem popsal ve fragmentu románu pravda, či výmysl.Psal jsem poté o tom, že hledám cestu k jeho zisku, čili výrobě. Cestu vakuové destilace jsem jako málo reálnou opustil i když měla být tou správnou,ale když jsem ležel na JIPce obalený dráty a hadičkami, dostal jsem nápad,který jsem poté doma realizoval. Vyrobil jsem si nádobu s vlničem a připojil ke generátoru zvuku.Postupně jsem zvyšoval frekvenci kmitočtu až se mezi plíšky vlniče začala tvořit mlha. Tu jsem odsával a shormažďoval v nádobce. A tak jsem získal aloin. Čistotu neznám,ale jeho účinky jsou ohromující. Dnes jsem byl na plicním a po nádoru na plicích není ani stopy. Nebyl prý velký,ale i tak je to prý zázrak.
Dnes jsi mladý a zdravý. Proto tento můj dar schopností nejspíš nedoceníš,ale může přijít doba, kdy poznáš cenu tohoto daru a tehdy naplno poznáš zákonitost první věty a tehdy pocítíš jakou cenu pro tebe měl, nebo mohl mít můj život. Totéž platí pro všechny, kdo do tohoto fóra pouze nahlédnou. Kdybych byl egoista,pak bych na tomto nejspíše hodně zbohatl,ale aloin by byl jen pro hrstku vyvolených.
MB |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 22/02/2007 : 16:16:51
|
Miloslave
Nebudu zjistovat, jestli aloin pouzivas pro demonstraci, nebo je faktem, beru ho proste jako skutecnost. Ucinil jsi na zaklade svych schopnosti velky objev a bude ti za to nalezet, a po pravu, obdiv davu. Jiny clovek nic nevymyslel a taky zadny obdiv neobdrzi. Pokud se nekdo chova egoistticky a privlastnuje si, co mu nepatri, spolecnost mu to vrati. Nejde ziskat vyhodu, jen snad nahodou.
Ja priznavam, ze tento muj pristup neni prilis objektivni, neni dostatecne provereny zkusenostmi a je nejspis dusledkem prilisne konzumace cizich pribehu. Ale nenasel jsem alternativu, ktera by se mi zdala lepsi.
Problem s rozdilnosti nasich pristupu je v tom, ze na miste, kde se rozchazime nejde uz moc argumentovat, nahled je spise dusledkem citu, nez rozumu. Ty tvrdis, ze lidskemu zivotu dava hodnotu dosazeny uspech pro vsechny, ja tvrdim, ze lidsky zivot je pribeh, ktery ma hodnotu sam o sobe, at uz je o cemkoli a ze zadny nemuze byt lepsi, protoze pointa je jaksi mimo, je univerzalni a ja ji vnimam jako zvlastni pocit sounalezitosti, jednoty a snad soucitu (varoval jsem te, ze to bude slozite vysvetlovani). Ty tvrdis, ze smyslem zivota je prijemno (je to opravdu tak?). Ja tuto myslenku zavrhl, protoze neni pravda, ze neprijemno by bylo bez vyznamu. Je pravda, ze prijemno je to, o co se clovek snazi, ale je opravdu tim, co dava zivotu hodnotu?
Ale zbal mi jeste jeden argument, nejspis proto, ze nejsi scopen vyjadrit vse na jednou. Pokud nekdo umre nepravem vyvrzeny ze spolecnosti a jeho pribeh je zapomenut, znamena to, ze jeho zivot nemel hodnotu?
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 22/02/2007 : 17:10:46
|
Oldow.
Začnu od konce. Snad proto, že se to samo nabízí. Ten tvůj modelový člověk , který zemřel a byl zapomenut obsahuje málo informací. Není zde nic o jeho životě. Měl děti, kterým dával své schopnosti? Měl přátele a podobně.Každý život má pro kohosi cenu, snad je život člověka, který prožil celý život opuštěný na ostrově pro nikoho nemá cenu , byť by bylo na tom ostrově po kolena zlata a drahých kamenů. I Ty ztrácí cenu, nemohou li být ostatním lidem alespoň ukázány. I život Hitlera měl pro někoho vysokou cenu i když pro mnoho lidí zápornou. Život každého člověka má svou cenu. Některý život pro málo lidí, některý pro mnoho. Ptal jsem tě, co lidé pvažují ca cennější, než život sám. Je to cena života. Mnoho lidí se vzdalo života aby jejich život měl vysokou cenu pro ostatní. Jan Hus, Ježíš Kristus a celé zástupy dalších. Kdyby se vzdali toho, co jejich životu dávalo vysokou cenu, raději zvolili smrt. Zajímavé je, že v mládí si toto člověk téměř vůbec neuvědomuje,ale jak léta přibývají a blíží se konec života, najednou je tato otázka zde. Jakou cenu měl můj život? Nežil jsem zbytečně? Zbude po mně něco, co bude mít pro ostatní lidi nějakou cenu? Většinou je již pozdě na to aby člověk začal životu cenu dávat,ale když něco takového má a lidem dal, pak je mu lépe a lépe se dokáže vyrovnat se stářím i smrtí. Když si to člověk uvědomí mladý, má čas hledat to co by jeho životu cenu dalo a právě proto o tom hovořím.Vy jste ještě mladí.
MB |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 23/02/2007 : 09:39:00
|
Miloslave
Vim jak to myslis a je to silny argument. Je pravda, ze v okruhu blizkych lidi se projevi prava povaha cloveka a tak se vlastne kazdemu dostane zaslouzeneho soudu. Neni snadne odpovedet, i kdyzjde ciste o to, slovne formulovat sve myslenky.
Nekde jsem slysel, ze pro pochopeni sveta je nutne esteticke citeni, ze to nejde ciste rozumem. Naprosto s tim souhlasim a dovolil bych si tvrdit, ze nas spor je vlastne stretem dvou estetickych nahledu.
Co je cena zivota? Je to chovani cloveka, ktere ho v nasich ocich dela obdivuhodnym. Je jasne, ze lide, kteri se zaslouzili o spolecnost jsou obdivovani, ale jsou zaroven obdivuhodnejsi, nez ostatni lide? Ty jsi v podstate pragmatik a reknes ano, pochopitelne. Ja jsem ale beznadejny idealista a clovek v mych ocich nabyva krasy s prozitou emoci.
Je mi vazne za tezko o tom mluvit takto otevrene, ale je to prave ta komplexnost protichudnych pocitu, ktera dela z zivota nadhernou symfonii, kterou jen z casti napodobit v umeleckem dile je ohromny uspech. Ale vysvetlovat to nebudu, je mi to ponekud trapne.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 23/02/2007 : 11:23:08
|
Oldow.
Nemusíš to vysvětlovat, protože tě zcela rozumím. Mýlíš se však v jednom a to označením mne za ryzího pragmatika. Já jsem ve své podstatě idealista, který poznal, že je pragmatismu třeba, když chce cosi vysvětlit a tak se pragmatickému vyjadřování učím a svůj vrozený idealismus skrývám.
Myšlení je mrcha. Píšeš cosi a v tu chvíli máš dojem, že to nemá chybu.Druhý den to po sobě přečteš a nejraděj by ses prohlásil za absolutního blba. Najednou vidíš, že jsi neřekl to a ono a pokud jsi to neřekl, je vše jednostraně zaměřené a někdy až utopisticky naivní. Nyní vidím, že jsem ukázal jen jednu stránku věci a přitom dávno vím, že je zde mnoho variant o kterých jsem nehovořil a hovořit měl. Otázkou je co s tím? O tom, že nebudeme své vstupy mazat a měnit jsme se dohodli a já to respektuji. Dvakrát kázat o tomtéž nemám ve zvyku a tak nejspíše počkám na otázky, budou li a odpovědí informace doplním.
MB |
|
|
|
Sauron
Uživatel
Vatican City
62 Posts |
Posted - 23/02/2007 : 12:14:43
|
Stručne k téme: zmysel života aj jeho cena sú veľmi subjektívne pojmy, z biolog. hľadiska je však zmyslom života produkcia dalšieho života a jeho cena sa ukáže až pri porovnaní s inými jedincami toho istého druhu a ich schopnosťou produkovať nový život...u ľudí je to trochu zložitejšie.
S. |
|
|
|
Sokrates
Aktivní uživatel
Czech Republic
237 Posts |
Posted - 23/02/2007 : 13:40:54
|
jakou cenu má život lidský? Žádná věc na světě nemá žádnou cenu.Copak se dá vyměnit nějaká věc za druhou?Káždá věc na světe má svou důležitost.To jsme si pouze my lidé rozdělili svět a začali tvrdit že nám tohle a tamto patří.cituji filozofa Jean Jacques Rousseau :
Onen člověk,který si obsadil jistý kus pozemku a prohlásil :Tohle je mé! a našel dost hlupáků,kteří mu to uvěřili,byl skutečným zakladatelem občanské společnosti.Kolika zločinů,válek,vražd,běd a hrůz by bylo lidstvo ušetřeno,kdyby někdo vytrhal kůly,zasypal příkopy,zrušil hranice a zavolal na své druhy : Nevěřte tomu podvodníkovi!Jste ztraceni,jestliže zapomenete,že ovoce patří všem a země žádnému!A pokud tady někdo srovnává lidi za to jakými jsou.Řeknu vám že my tady nejsme proto aby jsme některé zlé lidi zavrhovali a kritizovali ale jsme tady proto aby jsme jim pomohli na napravili je.Rozhodně žádný člověk nemá menší cenu než ten druhý.Každý jsme určitým způsobem důležití.Každý má jiné problémy a taky každý se s nimi jinak vyrovnává ale to už lidi nezajímá.Myslím si že bychom měli začít konat a né čekat na boha až nás zachrání nebo až zemřeme a půjdem do ráje.Vždyt každý má boha sám v sobě.Jenom o tom neví.Přenášení humoru,nebo jen úsměvu a lásky má přeci každý člověk.A láska je začátkem i koncem všeho.V tom tkví ta boží síla.Ne v rozhodování ten zemře zítra ta zemře pozítří ne.Chtít pomoct,respektovat toho druhého.Odpouštět.Bohužel byla nám dána svobodná vůle.Tím pádem se můžeme rozhodnout zda budeme či nebudeme pomáhat druhým.Přestante se pachtit po důkazech zda je bůh nebo není,jak velký je vesmír.stejně se to aspon v tomhle životě nedozvíme.A stejně 100% důkaz neexistuje.Nebo snad ano?Neexistuje!!!Vždy pouze něčemu věříme že to tak je na základě našeho mozku který před námi ještě skrývá hodně tajemství.A právě víra je ta nejsilnější energie.Tak pojdme a věřme si sami sobě a udělejme si nebe tady na zemi.Né nebe plného dobra ale nebe dobra a zla které bude vždy v rovnováze.
Takže smyslem života je rovnováha
Jestliže je gravitace lepidlem, které drží svět pohromadě, pak rovnováha je klíčem odemykajícím jeho tajemstvím. Rovnováha se vztahuje na naše tělo, mysl a city, na všechny roviny naší existence. Je nám připomínkou toho, že ať už děláme cokoliv, můžeme to přehnat, anebo to dělat nedostatečně, a pokud se kyvadlo našeho života či zvyků vychýlí příliš daleko do jedné strany, nevyhnutelně se vzápětí musí zhoupnout na stranu protější. Dan Millman
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 23/02/2007 : 16:47:47
|
Sokrate, zdravím tě.
Je to zvláštní, ale jako bych slyšel tvůj zapálený hlas a viděl, jak tě oči planou. Ta tvoje slova na nás křičí a je to opět zvláštní,že já spíše slyším na slova tichá, ne tak proklamativní a více promyšlená. Svět je takový, jaký je a z toho je třeba vycházet. To je výchozí bod a nikoliv jakýsi iluzorní nad zemí se vznášející,ze kterého by vedla cesta k ideální společnosti. Nevím čím jsi. Kdybys byl obyčejným řemeslníkem a dělal někdy v docela obyčejné partě dělníků, pochopil bys, že každý má jiné schopnosti. Jeden dovede a udělá víc, druhý tolik nedovede a udělá míň. Každý tedy i bere jiný plat a ten plat je tím jeho označeným pozemkem a vůbec není lhářem, když říká"to je moje". Naprosto stejně je tomu se vším ostatním. Mám své schopnosti, využil jsem je ve prospěch druhých a získal jsem peníze,Za ty peníze si mohu koupit třeba ten pozemek, pěstovat cosi a opět je to využitím mých schopností a tak dále. Chybou je ovšem, když si někdo může přivlastnit výsledek schopností jiného člověka. Na tomto principu však zatím existovaly všechny společenské řády a kapitalismus zvlášť.(pokud pominu feudalismus, či otrokářskou společnost,kde to bylo samým základem)
Takže se na mne nezlob,ale já ve tvém křiku slyším pouhé fráze založené na idealismu,či spíše utopismu. Možná že se mýlím a poznám to, když svá slova trošku víc rozvedeš a posuneš je blíže realitě. Tenhle tvůj projev patřil spíše do Hideparku.
MB |
|
|
|
Sokrates
Aktivní uživatel
Czech Republic
237 Posts |
Posted - 23/02/2007 : 19:00:17
|
| Život je takový jaký si ho uděláme. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/02/2007 : 08:49:00
|
Sokrate. Zdravím tě.
Život je takový, jaký si v daném prostředí dokážeme udělat. Ono to prostředí nemusí být ideální a někdy schopnosti člověka nedostačují k tomu aby si život udělal dle svých přání a potřeb.
MB |
|
|
|
Sokrates
Aktivní uživatel
Czech Republic
237 Posts |
Posted - 24/02/2007 : 12:34:52
|
Já neříkám že život na naší planetě je krásný bez utrpení,bolesti,smrti,nemocí a válek.Každý z nás má ale moc tento svět změnit k obrazu svému.Dám příklad.
Na věc jako je smrt se dívají 2 různí lidé úplně jinak.Přesto ta smrt je pořád stejná,nijak se nemění a přesto ji ti 2 lidé vidí jinak.Někteří lidé vidí svět plný zlých lidí.Já vidím svět plný lidí kterým bylo ublíženo a nedokázali se s tím srovnat.Nejprve by jsme se měli dívat na svět,lidi a na každičkou věc z té lepší stránky a jakmile by se nám to všem podařilo pak by jsme podle toho i jinak konali. |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 24/02/2007 : 19:00:57
|
Panove
Zivot neni takovy, jaky si ho udelame, jsem presvedcen o tom, ze existuji nezvratna pravidla ridici fungovani lidske spolecnosti, ktera plati bez vyjimek. Lidska povaha je tomuto fungovani naprosto prispusobena a spolecnost neni pouze soucet jednotlivych casti, tedy lidi, ruzne interagujicich. Jako jednotky spolecnosti kazdy z nas disponuje vlastnostmi, jejichz funkcni smysl je az na urovni te interakce, plati tu presne, ze celek je vic, nez soucet casti.
Zivot nami manipuluje a vydira nas, clovek si to ale nesmi brat prilis osobne.
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Smysl a cena života člověka.
