| Author |
 Topic  |
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
 Posted - 10/02/2007 : 20:37:23
|
Aci
Pokud to ale bereme dusledne, tak znecisteni prinasi vyssi mira vyvoje. Jeji dusledky na zdravi jsou ale i pres znecisteni jasne.
|
 |
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 22:03:44
|
quote:
Originally posted by Oldow
Aci
Hodne pohodli na jedne strane, trocha smradu na druhe. At premyslim, jak premyslim...
Jazdím na bicykli do roboty...Keď prechádzam cez križovatku so svetelnou signalizáciou, prestávam dýchať a nadýchnem sa až za križovatkou... |
|
|
|
harleyka
Aktivní uživatel
Czech Republic
292 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 22:24:31
|
Oldowe  ,
ti mocni jsou ti, kteri mohou neco udelat, napriklad politici nebo bohati lide. Ja nechci snizit "zivotni uroven" tim, ze presunu lidi do chudoby. Ale vemte si. Tato planeta je stejne tak moje, jako Vase a jako kazdeho cloveka na ni. KAZDY ma pravo jist rostliny, ktere z nasi pudy vyrostou a KAZDY ma pravo jist zvirata (kdyz to reknu takhle), ktere tady zijou. Kazdy. V Africe bojuji lide o holy zivot - o to, aby se jen najedli a nemaji moznost (i kdyz by treba nekteri chteli) mit vyssi zivotni uroven. Pokud by se kazdemu cloveku umoznilo zit - ve forme zakladnich lidskych potreb - a nemyslim tim rovnocenne rozdeleni penez jako komunismus, kazdy by mel navic moznost rustu. Kdo by chtel vic, nez se jen flakat a jist a pit, mohl by. Kdo ne, tak by se flakal, ale asi by ho zivot brzy zacal unavovat...
K tomu zivotnimu prostredi. Me napriklad silene rozciluje, jak na to spousta lidi kasle s tim, ze jeho problem to neni. Ale ze tu po nas budou zit dalsi lidi (teda jestli se do te doby nezabijem  ), to uz je nezajima. Uz ted vidime dopady naseho chovani - zhorsuje se nam podnebi, pocasi blazni... A to, jak do sebe cpeme chemikalie zrovna neni idealni pro nas organismus - i kdyz to taky ignoruje hafec lidi...
Saurone,
a co nejake reseni?
Problem je v tom, ze bohate staty maji mnohem vic, nez by potrebovaly, ale stale chteji vic a vic. To nechapu. Proc si clovek nemuze vystacit s tim, co ma. Ano, jasne, kdyby clovek nechtel vic, bude stat porad na miste, v jeho zivote nebude zadny posun, ale penize myslim neni to, po cem bychom se meli tak moc prat. Navic napriklad boj Spojenych statu po lepsich raketach a zbranich me naprosto irituje. Proc vynakladat miliardy dolaru na takovehle zbytecnosti? Kdyby se zrusili valky, nebyli by potreba vojaci, nebyly by potrebne ani zbrane, USA by usetrila a penize by se mohly dat na mnohem uzitecnejsi veci, treba zivotni prostredi a hladovejici deti.
Afrika si nemuze pomoct sama, protoze nema z ceho...
Aci,
proc tolik pesimismu? Co si myslis Ty? A mluv za sebe, ne za lidstvo. Byl bys ochoten zmenit svuj zivotni styl tak, abys neposkozoval prirodu?? Chtel bys mir? Chtel bys pro to neco udelat?? Chtel bys mit prilezitost zvednout svou zivotni uroven?
Pod pojmem stejna prava si predstavuju (jak uz jsem psala vyse) to, ze kazdy bude mit moznost prezit a kazdy bude mit moznost rust. Kdo toho vyuzije, bude to jedine dobre. Kdo ne, ten ne no...
Slavku,
a co kdyby prisel "nekdo" () a nabidl svetu svuj navrh, prekecal by "par" lidi a veci by se daly do pohybu? Byla by moznost zmeny? Myslis, ze by lidi ustoupili od svyho materialniho zebricku hodnot a prestali by na svet koukat pres ty barevne papirky, kterym rikaji penize??
navi,
rodice ty deti plodi z toho duvodu, ze chteji, aby alespon jedno jejich dite prezilo. Kdyz maji patnact deti, a z tech patnacti se dozije do dospeleho veku jedno, je to pro ne "uspech". TO je zoufala situace... A myslim, ze vsichni Africane nejsou takovi, ze by nechteli pracovat... Jde jen o to, ze na to nejsou zvykli. A navic, pokud z nich zamestnavatel dela "otroky" tim, ze jim dava tezkou praci za maly peniz, tak se ani nedivim, ze se jim moc pracovat nechtelo. A neverim tomu, ze by ten zamestnavatel byl nejaky tolerantni a spravedlivy a dal jim poradnou vyplatu... |
|
|
|
harleyka
Aktivní uživatel
Czech Republic
292 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 22:39:09
|
Oldowe,
Ty nevnimas to znecisteni? Koukni se nekdy na oblohu, poradne se nadechni u nas v Praze, pozoruj zelen kolem nas, vsimni si pocasi... Nedochazi Ti nic? A rika Ti neco ozonova dira? Globalni oteplovani? Pojem smog?? Je toho moc... A k cemu Ti je daleky vyvoj vyzkumu, kdyz se dusis a nemuzes dychat?? K cemu Ti jsou stroje, kdyz mas unavene telo neustalou necinnosti a zadnym pohybem, protoze venku uz to vypada tak, ze se Ti tam nechce a Ty mas prece stroje, ktere to za Tebe udelaji..? Nezda se Ti ten futurismus trosku neprijemny? Nebo chces rict, ze se Ti libi predstava "kybersveta"? Ze chces kolem sebe same pocitace a roboty? Ja teda ne... |
|
|
|
Ace Rimmer
Aktivní uživatel
318 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 23:25:55
|
Harleyko
Je to sice pesimismus ,ale na druhou stranu svět k tomu pomalu , ale jistě spěje . Za pár let až přibyde v přelidněných částech světa ještě více lidí tak hádej , kde se budou chtít stěhovat ? (na saharu to nebude ) . A tito lidé dost možná bez vzdělání , bez pracovních návyků určitě extra velkým přínosem nebudou , tím spíš jestli to budou náboženští fanatici .
Co si myslím já ? Myslím si, že jsme dost možná poslední generace , která si žije takhle nad poměry . Další generace už budou k ekologickému chování víceměně donuceny už jen z toho důvodu , že ropa bude v ... a fakt ,že se z ní vyrábí hodně věcí od plastů až po hnojiva je dost podstatný .
Změnit svůj životní styl tak, aby nepoškozoval přírodu bych samozdřejmě ochotný byl , ale bohužel to není vůbec jednoduché a do jisté míry je to i nemožné . Už jen tím ,že sedím u pc a píšu tenhle příspěvek padlo něco hnědého uhlí ( a pár gramů to nebude ) .
Mír ? Kdo by nechtěl mír ? Otázka je spíše proč a za co by měl případně člověk bojovat . Problém je tedy v tom ,že k tomu ,aby se bojovalo stačí celkem málo . A motivy jsou stále stejné, od majetku , náboženství až po setvačnost , kdy se bojuje , protože se vždy bojovalo a boj neskončí dokud jedna z protistran nebude eliminována .
Stejná práva tak jak si je představuješ jsou krásný ideál ,ale bohužel neuskutečnitelný . Není možné zajistit ,aby ten kdo se narodí v nějaké zapomenuté vesničce v africe , kde je šaman skoro bůh měl stejné podmínky jako někdo kdo se narodí v dobře situované rodině ve vyspělém světě .
_______________________
Motto: Všechno je jinak |
|
|
|
Ace Rimmer
Aktivní uživatel
318 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 23:40:00
|
quote:
Originally posted by harleyka
Rodice ty deti plodi z toho duvodu, ze chteji, aby alespon jedno jejich dite prezilo. Kdyz maji patnact deti, a z tech patnacti se dozije do dospeleho veku jedno, je to pro ne "uspech". TO je zoufala situace... A myslim, ze vsichni Africane nejsou takovi, ze by nechteli pracovat... Jde jen o to, ze na to nejsou zvykli. A navic, pokud z nich zamestnavatel dela "otroky" tim, ze jim dava tezkou praci za maly peniz, tak se ani nedivim, ze se jim moc pracovat nechtelo. A neverim tomu, ze by ten zamestnavatel byl nejaky tolerantni a spravedlivy a dal jim poradnou vyplatu...
Obávám se , že Navi má v tomhle pravdu . Problém je v tom , že nejsou ochotní udělat něco z čeho nemají prospěch téměř okamžitě . Je to podobné jako s bezdomovci (ne se všemi) , kteří sice dokážou pracovat a to i dost tvrdě (např. vykopat x metrů kabelu ze země a šlohnout ho nebude žádná legrace) , ale jen když se jim chce a nebo už je žízeň velmi značná .To , že by stávali každý všední den do práce o půl páté a tam 8 hodin trčeli zkrátka nehodlají akceptovat .
Navíc to , že někdo nadělá 15 dětí , aby alespoň 1 přežilo je nejsobečtější věc co jsem kdy slyšel .
_______________________
Motto: Všechno je jinak |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 11/02/2007 : 07:44:41
|
Harleyko
Ty si myslis, ze se mi libi znecisteni? Ze nemuzu dychat? Ze misto lesu mame parky? To vis, ze se mi to nelibi, ale vis co se mi libi? To ze mam sanci dozit se sedesatky, ze muzu v pohode studovat a i technika. To se mi libi. A pokud bych mluvil o sobe, byl bych sobecky, kolik lidi myslis ze by dalo prednost uslechtile chudobe pred bohatstvim nicicim prirodu? Proc se ti zda futurismus neprijeny? Dostavame jenom to, co chceme a mame na vyber, pokud chces zit bez stroju a leku, prosim, ale nechapu duvod. A nechod na me s chemikaliema, co tim myslis prosim te? Jidlo je chemikalie v kazdem pripade, takze ktera cast nevyhovuje? Podle me prispela moderni doba i k nevidane kontrole kvality jidla. Pokud tedy chces jist Bioprodukty, jen do toho. Sice je to naprosto k nicemu, ale pomuzes rozhasene zemedelske politice eu.
Konec valkam je sice nadherny ideal, ale v soucasnosti naprosto neproveditelny. Pokud by se objevila ta nova vudci osobnost, vis co by se stalo? Nezvolili by ho ani do mistniho zastupitelstva a neposlouchal by ho nikdo nad tricet. A nebo mozna poslouchal, ale v normalnim zivote by se choval porad stejne. Takova je povaha cloveka.
Zivit africany neni reseni, jediny co dostanete, kdyz do afriky poslete jidlo, je vic trpicich africanu. Ale fakt je podivne, ze nikdo v africe nestavi tovarny na otrockou praci, nemyslim, ze by byl clovek, ktery by umiral hlady a proste by do prace neprisel.
|
|
|
|
harleyka
Aktivní uživatel
Czech Republic
292 Posts |
Posted - 11/02/2007 : 13:18:34
|
Aci, Oldowe.
Velmi dlouhou dobu tady svet fungoval, zvirata i rostliny zili v symbioze s prirodou a vse bylo fajn. Pak prisel clovek a zacal vyrabet plasty, ktere uz se nedaji znicit, zacal si zahravat s chemii, zacly vnikat emise, ozonova dira, bla bla bla... Proc by se nase pohodli nedalo vytvorit i z "prirodnich" latek, ktere nenici zivotni prostredi a svet kolem nas?? Proc lidi jenom mluvi o tom, ze je vse tady spatne, ale nikdo nic nedela??
S temi potravinami je to taky tak. Proc by mely mit dlouhou trvanlivost? Co by cloveku uskodilo, kdyby si koupil mleko, ktere vydrzi sice tri dny, ale neposkodi mu zaludek a organy?! Vadi mi, co vsechno do jidla pridavaji, tu hromadu Ecek. A je bohuzel smutny fakt, ze ani ty biofarmy, ktere se snazi chemii vynechat, uz nemohou nabizet "poradne" normalni jidlo. Puda je unavena, protoze nase spotrebni hospodarstvi chce porad vic a vic a priroda nam nestaci.
Btw zkuste si nekdy koupit "normalni" mrkev a bio-mrkev. Ta bio ma mnohem lepsi a vyraznejsi chut, prestoze je treba mensi, ma lepsi barvu i lepe voni. Proc? Protoze pestitele chteji mit mrkve co nejvetsi a kaslou na to, jak to potom chutna. Protoze cim vetsi mrkve, tim vetsi vahy, tim vetsi zisky. A jsme tu zase. Penize...
Nerikam, ze chci krmit Africany zadarmo. Nemelo by to byt tak, ze bychom nekoho vydrzovali. Jen zmirnit rozdily. Proc par nejbohatsich lidi sveta ma dohromady vic nez 80% zbytku?? K cemu si bohati lide kupuji vily s x pokoji, zlatymi kohoutkami a kdovi cim jeste? Proc utraceji v nejluxusnejsich restauracich? K cemu jim to je?
Je fajn mit penize a moct si toho spoustu dovolit, ale nekteri lidi jich maji az prilis, ze dokonce zivota nemaji sanci je utratit. A uz jsem taky mluvila o zastaveni vyroby zbrani. Kdyby se nejake penize usetrily a vlozily by se do celosvetoveho banku, kde by se podle potreby predavaly dal, nebylo by to lepsi? |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 11/02/2007 : 13:48:12
|
Harleyko
Kdyby se penize misto zbrani vydaly na jidlo pro chude, to by bylo nadherne. Kdybychom se o vsechno co mame rozdelili se vsemi ostatnimi a navzajem si nezavideli a pracovali pro dobro celku a tak, to by byla krasa. Mluvim naprosto vazne, zadna ironie.
Jenze to by clovek nebyl clovekem. Pokusy uz byly, ale dopadly jak dopadnout musely.
Je pravda, ze zijeme v nadprumernem luxusu. Mozna je i pravda, ze jsme ho ziskali na ukor ostatnich. Ale tak to proste chodi, soupereni skupin je zakladem lidske evoluce a ja nebudu lhat, ze pro chude sveta placu, kdyz to tak neni. Ale kazdy ma moznost. Je ohromne, kdyz se clovek dokaze rozdelit a to ne jen takovym tim zpusobem par stovek, ktery je tak na zahnani pocitu viny. Pokud dokazes dat opravdu v tve situaci nezanedbatelnou castku, tak vsechna cest.
Jinak s tim jidlem, ja si myslim, ze se jedna o zbytecnou hysterii. Kvalita jidla je prisne kontrolovana, prisneji nez kdy jindy, a takove to ečka a chemikalie... ja neverim, ze to moc vadi. Na druhou stranu je pravda, ze prozitek z jidla, spolecne jidlo a podobne veci ztraceji kvapem kvalitu, coz je skoda.
|
|
|
|
Ace Rimmer
Aktivní uživatel
318 Posts |
Posted - 11/02/2007 : 14:04:07
|
quote:
Originally posted by harleyka
Aci, Oldowe.
Velmi dlouhou dobu tady svet fungoval, zvirata i rostliny zili v symbioze s prirodou a vse bylo fajn. Pak prisel clovek a zacal vyrabet plasty, ktere uz se nedaji znicit, zacal si zahravat s chemii, zacly vnikat emise, ozonova dira, bla bla bla... Proc by se nase pohodli nedalo vytvorit i z "prirodnich" latek, ktere nenici zivotni prostredi a svet kolem nas?? Proc lidi jenom mluvi o tom, ze je vse tady spatne, ale nikdo nic nedela??
Já nevím jestli by bylo fajn žít v souladu s přírodou tak jak to bylo kdysi (pravěk,snad i středověk) . Bez techniky by jsi neměla od léků až po jídlo (tedy rozhodně ne v takovém množství) stačila by třeba delší zima a půl rodiny by pomřelo hlady a na nemoce .
Dovedeš si představit , že by se vše co se teď dělá z plastů vyrábělo z něčeho jiného ? Já ne , tedy rozhodně ne v takovém množství . Už jen bavlna (len) na oblečení by pro tolik lidí zabralo řádně zemědělské plochy . Co auta ? Elektonika ? .....
quote:
Originally posted by harleyka
S temi potravinami je to taky tak. Proc by mely mit dlouhou trvanlivost? Co by cloveku uskodilo, kdyby si koupil mleko, ktere vydrzi sice tri dny, ale neposkodi mu zaludek a organy?! Vadi mi, co vsechno do jidla pridavaji, tu hromadu Ecek. A je bohuzel smutny fakt, ze ani ty biofarmy, ktere se snazi chemii vynechat, uz nemohou nabizet "poradne" normalni jidlo. Puda je unavena, protoze nase spotrebni hospodarstvi chce porad vic a vic a priroda nam nestaci.
Zase to vidíš jen z jedné strany . Tím ,že se do potravin dávají éčka tak téměř zmizely otravy z jídla . A věř tomu , že by v jídle bez éček vznikaly také pěkné svinstva ( v konzervách asi ne ) .
Příroda nám nestačí , protože je nás moc .
quote:
Originally posted by harleyka
Btw zkuste si nekdy koupit "normalni" mrkev a bio-mrkev. Ta bio ma mnohem lepsi a vyraznejsi chut, prestoze je treba mensi, ma lepsi barvu i lepe voni. Proc? Protoze pestitele chteji mit mrkve co nejvetsi a kaslou na to, jak to potom chutna. Protoze cim vetsi mrkve, tim vetsi vahy, tim vetsi zisky. A jsme tu zase. Penize...
Jak už jsem napsal , je nás mnoho tak hold půda dostává zabrat a bez hnojiv to nepůjde . Biopotraviny si hold bude jíst jen ten kdo si je vypěstuje nebo ten kdo si připlatí .
quote:
Originally posted by harleyka
Nerikam, ze chci krmit Africany zadarmo. Nemelo by to byt tak, ze bychom nekoho vydrzovali. Jen zmirnit rozdily. Proc par nejbohatsich lidi sveta ma dohromady vic nez 80% zbytku?? K cemu si bohati lide kupuji vily s x pokoji, zlatymi kohoutkami a kdovi cim jeste? Proc utraceji v nejluxusnejsich restauracich? K cemu jim to je?
Je fajn mit penize a moct si toho spoustu dovolit, ale nekteri lidi jich maji az prilis, ze dokonce zivota nemaji sanci je utratit. A uz jsem taky mluvila o zastaveni vyroby zbrani. Kdyby se nejake penize usetrily a vlozily by se do celosvetoveho banku, kde by se podle potreby predavaly dal, nebylo by to lepsi?
Jak chceš zmírnit ty rozdíly ? Afričani o náš životní styl nestojí jinak by to tam nevypadalo tak jak to vypadá . Májí životní styl svůj a pak to dopadá jak to dopadá .
Můžou za to kolonisti , kteří z lidí sehraných s přírodou udělali dělníky , kteří byli nuceni makat , ale hlady nemřeli . Až z tama kolonisti vypadli (ať dobrovolně , nebo byli vyhnáni) tak tam zůstali lidi co už si nerozuměli s přírodou , ale ani s prací (resp . s technikou ) .
_______________________
Motto: Všechno je jinak |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 11/02/2007 : 14:51:43
|
Harleyka napísala:
navi,
rodice ty deti plodi z toho duvodu, ze chteji, aby alespon jedno jejich dite prezilo. Kdyz maji patnact deti, a z tech patnacti se dozije do dospeleho veku jedno, je to pro ne "uspech". TO je zoufala situace... A myslim, ze vsichni Africane nejsou takovi, ze by nechteli pracovat... Jde jen o to, ze na to nejsou zvykli. A navic, pokud z nich zamestnavatel dela "otroky" tim, ze jim dava tezkou praci za maly peniz, tak se ani nedivim, ze se jim moc pracovat nechtelo. A neverim tomu, ze by ten zamestnavatel byl nejaky tolerantni a spravedlivy a dal jim poradnou vyplatu...
Odpoveď...Veci zo sebou súvisia...V afrike je veľká úmrtnosť detí pre obrovskú chudobu s ktorou súvisí aj zdravotnícka a preventívna starostlivosť o zdravie občana...Táto chudoba je veľmi ťažko odstrániteľná aj z dôvodu pracovnej morálky afričanov...Takže riešiť veľkú úmrtnosť detí rodením ďaľších, mi nepripadá rozumné...Len tak mimochodom som mal na mysli plodenie detí v oblastiach, kde dospelí nemajú ani na to, aby uživili seba samých, nie ešte deti...To sa mi zdá nerozumné, plodiť deti tam, kde nieje dosť jedla a kde umierajú od hladu... |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 11/02/2007 : 14:57:27
|
| Harleyko...Ty by si porodila dieťa, keby si vedela, že ho nemáš čím uživiť?... |
|
|
|
harleyka
Aktivní uživatel
Czech Republic
292 Posts |
Posted - 11/02/2007 : 15:08:31
|
| navi, neporodila. Co na to rict. Nejsem v Africe (nebo klidne nekde jinde, kde se hladovi) a nejake penize k dispozici mam, takze nemuzu tak jiste rict, co bych delala v opacnem pripade. Ja bych se za svuj zivot prala a chtela bych ziskat co nejvic, ovsem otazkou je, do jake miry to v jejich prostredi jde... |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 11/02/2007 : 15:32:33
|
quote:
Originally posted by harleyka
navi, neporodila. Co na to rict. Nejsem v Africe (nebo klidne nekde jinde, kde se hladovi) a nejake penize k dispozici mam, takze nemuzu tak jiste rict, co bych delala v opacnem pripade. Ja bych se za svuj zivot prala a chtela bych ziskat co nejvic, ovsem otazkou je, do jake miry to v jejich prostredi jde...
Lenže oni vedia, že to dieťa nemajú čím uživiť a predsa ho splodia...Majú dostatok dôkazov k tomu, že by sa musel stať zázrak, aby to dieťa uživili, a napriek tomu ho splodia...Spoliehala by si sa v ich prostredí na zázrak?... |
|
|
|
Sauron
Uživatel
Vatican City
62 Posts |
Posted - 11/02/2007 : 17:37:58
|
Harelyko,
ja som už jedno riešenie mal ale určite by sa nestretlo s nadšeným prijatím. Drasticky by som znížil populáciou nejakou tou chorobou či vojnou...prípadne celkom vyhladil. No man, no problem
BTW: K autíčkam poháňaním vodíkom. Na výrobu vodíka je potrebná el. energia. Na výrobu el. energie sú potrebné elektrárne. Slnečné, veterné sú zatiaľ nerentabilné a nemožno ich použiť vo veľkom merítku. Vodné zaplavujú údolia a nemožno zaplaviť vštky údolia. Fosílne vadia, lebo produkujú znečistenie ovzdušia. Jadrové tiež vadia kvôli nebezpečenstvu výbuchu. Iné druhy elektrární ma už nenapadajú. Ak by sa mali začať masovo používať autá poháňané vodíkom, spotreba el. energie by sa vraj dokonca zdvojnásobila a bolo by teda potrebné postaviť veľké množstvo elektrární. Zatiaľ veľmi sľubne vyzerá jadrová fúzia, potrebnými surovinami by bola len voda a tuším lítium. Odpad žiaden. Ale na zostrojenie prvej funkčnej fúznej elektrárne bude treba veľa veľa peňazí a času. Takže asi tak...energetická kríza sa snáď vyrieši až za nejakých 40 rokov. Dovtedy sme závislí na jadrovkách a fosílnych palivách.
Too weird to live, too rare to die |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Zmena
