Author |
Topic  |
navi
Ultragrafoman
    
2839 Posts |
Posted - 12/01/2007 : 09:51:22
|
Miloslave...Ja som stále spokojný...Čo takto poradiť profesorovi na preklenutie sporu, ktorý si tak nevie dosť dobre predstaviť v realizácii projektu, ktorého si účasníkom...Keď si človek navodí stav spokojnosti so všetkým, tak nemá dôvod k sporu...Alebo si myslíš, že je lepší spôsob jedného celosvetového zákona, ktorý by ustanovil spoločnú pravdu, spojením prvkov z rôznych právd? Jednotlivé kultúry bysi mohli ponechať tie svoje, ako zvyky a tradície a na diplomatickej úrovni by bola jedna spoločná, a tak by vlastne nebol dôvod konfliktu na vládnych úrovniach...Súčasťou celosvetového zákona by bolo, že ak by niekto kandidoval do parlamentu, alebo vlády, musel by zložiť prísahu vernosti spoločnej pravde...Ak by sa niektorý štát chcel dištancovať od spoločnej pravdy, bol by pritlačený k tomu, aby nastala zmena...V súkromí by mohol každý predstaviteľ štatu a zákonodárstava aplikovať akúkoľvek vieru, ale vo svojej pracovnej funkcii by bol prostredníctvom zákona loajálny celosvetovej spoločnej pravde... |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
    
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/01/2007 : 11:25:45
|
Navi.
Jak vidím, nic si nepochopil. Ty pravdy nikdo ničit nechce, tedy ani já. Jak jsi sám poznal a myslím tím sám na sobě, lidé jiných pravd jsou k té tvé hluší a slepí. Ty bys rád předal moudro své pravdy druhým ale cestu k tomu nemáš. Stejně je tomu s lidmi všech pravd, co jich na světě je. Svou pravdu považují za cestu k životu a tak se tuto cestu snaží prosadit.Skouší svou pravdu lidem ukázat, ale ti mají pravdu svou a stejně tak ji považují za cestu k životu a tak jsou navzájem hluší a slepí. Mnohdy to skouší i zneužitím schopností ve prospěch své pravdy a potom je zde zlo válek,inkvizicí,pálení čarodějnic a nebo třeba padesátá léta. Já ukazuji cestu třetí,čili cestu umožňující všem aby to moudré ze své pravdy mohli předat ostatním a aby jim ti ostatní naslouchali a dokázali to moudré vidět. Opakuji. Pravdy zůstávají stejně a stejně tak seskupení lidí kolem těch pravd, čili církve, strana a podobně. Získají li lidé cestu ke sdělení toho moudrého, ztratí potřebu ve prospěch téhož zneužívat schopnosti. Čili ty bys přišel jako David do toho sněmu a zde bys tvrdil to co je obsahem tvojí pravdy.Nikdo by tě nemohl napdat, či tě zesměšňovat, či ponižovat.Měli by právo otázky a tak by tě je kladli. Pokud bys dokázal odpovídat,pak bys třeba jako David zvítězil,ale to není nyní tak důležité. Pokud mají Goliáši klást otázky směřující k tvému tvrzení, musí o tvé pravdě skutečně přemýšlet a to je může přivést k pochopení tvojí pravdy,pokud je ovšem výhodnou cestou k životu. Už tomu rozumíš?
MB |
 |
|
navi
Ultragrafoman
    
2839 Posts |
Posted - 12/01/2007 : 11:44:01
|
quote: Originally posted by Miloslav Bažant
Navi.
Jak vidím, nic si nepochopil. Ty pravdy nikdo ničit nechce, tedy ani já. Jak jsi sám poznal a myslím tím sám na sobě, lidé jiných pravd jsou k té tvé hluší a slepí. Ty bys rád předal moudro své pravdy druhým ale cestu k tomu nemáš. Stejně je tomu s lidmi všech pravd, co jich na světě je. Svou pravdu považují za cestu k životu a tak se tuto cestu snaží prosadit.Skouší svou pravdu lidem ukázat, ale ti mají pravdu svou a stejně tak ji považují za cestu k životu a tak jsou navzájem hluší a slepí. Mnohdy to skouší i zneužitím schopností ve prospěch své pravdy a potom je zde zlo válek,inkvizicí,pálení čarodějnic a nebo třeba padesátá léta. Já ukazuji cestu třetí,čili cestu umožňující všem aby to moudré ze své pravdy mohli předat ostatním a aby jim ti ostatní naslouchali a dokázali to moudré vidět. Opakuji. Pravdy zůstávají stejně a stejně tak seskupení lidí kolem těch pravd, čili církve, strana a podobně. Získají li lidé cestu ke sdělení toho moudrého, ztratí potřebu ve prospěch téhož zneužívat schopnosti. Čili ty bys přišel jako David do toho sněmu a zde bys tvrdil to co je obsahem tvojí pravdy.Nikdo by tě nemohl napdat, či tě zesměšňovat, či ponižovat.Měli by právo otázky a tak by tě je kladli. Pokud bys dokázal odpovídat,pak bys třeba jako David zvítězil,ale to není nyní tak důležité. Pokud mají Goliáši klást otázky směřující k tvému tvrzení, musí o tvé pravdě skutečně přemýšlet a to je může přivést k pochopení tvojí pravdy,pokud je ovšem výhodnou cestou k životu. Už tomu rozumíš?
MB
Ja som to pochopil tak, že tým Davidom bude predložený projekt vypracovaný tebou a danou univerzitou, ktorý bude predložená OSN, prípadne vláde USA, Ruska, Severnej Kórei, a iným, vlastniacim jadrové zbrane...Ak by bol prejavený záujem, tak by nastalo, ak by to bolo potrebné, doriešenie detailov aj prostredníctvom otázok a odpovedí medzi kvázi Davidmi a Goliášmi...To zoskupenie ľudí, okolo svojich právd som myslel rovnako ako ty... |
 |
|
navi
Ultragrafoman
    
2839 Posts |
Posted - 12/01/2007 : 11:47:38
|
Myšlienkou celého projektu je zachovať mier na zemi preventívnou cestou... |
 |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
    
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/01/2007 : 12:01:16
|
Navi. To první je s prominutím naprostý nesmysl a proto se tím nebudu zabývat.To druhé sedí jako prdel na hrnec. Je vidět, že přemýšlet dokážeš, když ovšem chceš a když ten tvůj bůh na chvilku usne a nekecá ti do tvého vlastního uvažování.
Mohl bys mně říci, co tě na tom profesorovi tak vadí? To že se spojil se mnou a že si se mnou povídá? To je přece právo každého. To že vložil do diskuse mojí práci jako problematickou a poté se s toho vivinulo cosi zcela jiného, za to nemohu já ani ten profesor. On s něčím takovým vůbec nepočítal a je podobně překvapený jako já. Prý jeden jediný student řekl, že by tom mohlo něco být,ale chtělo by to ověřit. To co následovalo je o něčem zcela jiném. Skus si představit, že by se někdo takový jako on začal zabývat tvojí pravdou a ukázalo se že na ní cosi cenného je. Jak bys potom na něj pohlížel. Také tak posměvačně?
MB |
 |
|
Oldow
Grafoman
   
1125 Posts |
Posted - 12/01/2007 : 12:30:47
|
Miloslave Tva myslenka pravd je sice elegantni, ale ted me napadla jina otazka a zajimalo by me, jak se k ni postavis. Cetls zert od Kundery? Jde o to, ze podle me jsou spis rozumni lide, kteri i kdyz veri pravde zpusobujici bezpravi, tvari v tvar tomu bezpravi se te pravdy vzdaji a lide, kteri si vezmou jakoukoli pravdu a vyuziji ji ve svuj prospech. Slysel jsi rceni, ze revoluce pozira vlastni deti? Podle me to presne popisuje stav, kdy idealiste padaji pod podrazkami loktaru a kdy pravda ziskava na vyznamu a najednou je plna lidi, kterym nejde o pravdu, ale o prospech. Myslim, ze jakakoli teorie toto nemuze vyresit, protoze je ti doufam jasne, jak se zachovaji ti loktari. Jedinou cestou by bylo naucit lidi opravdu myslet a myslet spravne. Jenze ja jsem presvedcen o tom, ze to nejde. Chces trochu zlepsit svet? Nut nenapadne sve deti a jejich deti ke cteni. Cteni pomaha vnimat cizi pribehy a to se neslucuje s timto prospecharstvim, ktere nutne pred dusledky konani zavira oci. Pokud bys chtel doporucit nejake knihy pro mladsi ctenare, neni problem. Sci-fi pomalu umira a ackoli ja ji miloval, nevim, jestli jeste zaujme. Naopak fantasy se zacina zvedat a to ke slusne kvalite.
|
 |
|
navi
Ultragrafoman
    
2839 Posts |
Posted - 12/01/2007 : 12:36:48
|
quote: Originally posted by Miloslav Bažant
Navi. To první je s prominutím naprostý nesmysl a proto se tím nebudu zabývat.To druhé sedí jako prdel na hrnec. Je vidět, že přemýšlet dokážeš, když ovšem chceš a když ten tvůj bůh na chvilku usne a nekecá ti do tvého vlastního uvažování.
Mohl bys mně říci, co tě na tom profesorovi tak vadí? To že se spojil se mnou a že si se mnou povídá? To je přece právo každého. To že vložil do diskuse mojí práci jako problematickou a poté se s toho vivinulo cosi zcela jiného, za to nemohu já ani ten profesor. On s něčím takovým vůbec nepočítal a je podobně překvapený jako já. Prý jeden jediný student řekl, že by tom mohlo něco být,ale chtělo by to ověřit. To co následovalo je o něčem zcela jiném. Skus si představit, že by se někdo takový jako on začal zabývat tvojí pravdou a ukázalo se že na ní cosi cenného je. Jak bys potom na něj pohlížel. Také tak posměvačně?
MB
Mne na profesorovi nič nevadí, ako si k tomu prišiel?... Ty máš pocit, že sa profesorovi vysmievam?...Ani vo sne by ma nenapadlo niečo také spraviť... Čo si myslel pod prvým a čo pod druhým, lebo som napísal tri príspevky... |
Edited by - navi on 12/01/2007 12:40:49 |
 |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
    
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/01/2007 : 13:39:53
|
Oldow.
K cíli vede mnoho cest a každá je tak trošku o něčem jiném. Nikdo nemůže pojmout najednou všechny cesty,ale vždy jen ty, které poznal.Cesta sněmu ,čili spojení pravd, je jednou z cest.Sama o sobě není dostatečná k dosažení cíle,ale je zde a ostatní cesty se k ní mohou připojit. O těch " loktářích". Já jim říkám spíše rozumní. To jsou lidé, kteří zničí každou dobrou myšlenku. Jsou to lidé, kteří číhají jako ostříži a jakmile vidí, že se cosi stane dominantním hned jsou uvnitř. Po únoru začali ti rozumní houfně vstupovat do strany komunistů a začali obsazovat funkce. Těmto lidem je úplně jedno o jakou pravdu se jedná,ale jde jim o to aby vládla. Jakmile se objeví člověk, který začne tvrdit, že jsou v pravdě (ideologii) chyby, které mohou tuto ohrozit, či zničit, tito rozumní označují takového člověka za nepřítele pravdy. A tak postupně ovládli všechny klíčové funkce a ovládli stranu. Ideologie, která nemůže díky těmto rozumným opravovat chyby, zákonitě zanikne.Když přišel Listopad, navlékli si péřové bundy s trikolorou a přesunuli se do OF a odtud do ostatních stran. Dnes již mají opět rozebrané posty a jednají stejně jako předtím ve straně komunistů, ovšem nyní v zájmu jiných pravd.Kdyby vznikla strana čistých prosazující cestu ke spojení pravd a slibovala, že se stane dominantní,pak budou tito rozumní nejhlaitějšími zastánci čistoty a v tu chvíli jich bude tato strana plná. Tito rozumní jsou zlem, proti kterému je téměř nemožné zvítězit. Jsou jako paraziti a stále se množí.
MB |
 |
|
Oldow
Grafoman
   
1125 Posts |
Posted - 12/01/2007 : 14:15:46
|
Miloslave Presne. A myslim, ze ani snem na tom nic moc nezmeni, protoze koneckoncu nejde ani tak o to, o cem se jedna, ale kdo jednani provadi. Prevenci bych tedy spis videl v tom cteni, to fakt hodne pomaha.
|
 |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
    
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/01/2007 : 15:25:34
|
Oldow.
Samozřejmě s tebou souhlasím. Proti čtení nemám ani to nejmenší a souhlasím i stím, že záleží na tom, kdo věc provádí a dle toho také dopadne. Kdybych ale stále myslel na ty rozumné, čili ty loktaře,pak bych nade vším mohl pouze rezignovaně mávnou rukou a nic nedělat, protože je to stejně zbytečné. Ten pocit marnosti by mně vzal všechnu sílu a naději. Poslední slova Ježíše byla."marnost, vše je marnost."
MB |
 |
|
ftarflon
Aktivní uživatel
 
Slovakia
192 Posts |
Posted - 12/01/2007 : 16:17:15
|
quote: Originally posted by Miloslav Bažant Já ukazuji cestu třetí,čili cestu umožňující všem aby to moudré ze své pravdy mohli předat ostatním a aby jim ti ostatní naslouchali a dokázali to moudré vidět. Opakuji. Pravdy zůstávají stejně a stejně tak seskupení lidí kolem těch pravd, čili církve, strana a podobně. Získají li lidé cestu ke sdělení toho moudrého, ztratí potřebu ve prospěch téhož zneužívat schopnosti.
Miloslav, toto sa mi vidí ako utopistický, nerealizovateľný program. Aby bol uskutočniteľný, muselo by byť na svete oveľa viac tolerancie ako je dnes. A keď sú ľudia tolerantní, tak automaticky počúvajú iných, takže nič viac už netreba. To, čo dnešnému svetu chýba, je to, čo chýbalo vždy - tolerancia k iným názorom, k inému spôsobu života, k iným hodnotám. Tolerancia je to, čo dnešný svet najviac potrebuje.
|
 |
|
navi
Ultragrafoman
    
2839 Posts |
Posted - 12/01/2007 : 21:25:56
|
quote: Originally posted by navi
[quote]Originally posted by Miloslav Bažant
Navi. To první je s prominutím naprostý nesmysl a proto se tím nebudu zabývat.To druhé sedí jako prdel na hrnec. Je vidět, že přemýšlet dokážeš, když ovšem chceš a když ten tvůj bůh na chvilku usne a nekecá ti do tvého vlastního uvažování.
Mohl bys mně říci, co tě na tom profesorovi tak vadí? To že se spojil se mnou a že si se mnou povídá? To je přece právo každého. To že vložil do diskuse mojí práci jako problematickou a poté se s toho vivinulo cosi zcela jiného, za to nemohu já ani ten profesor. On s něčím takovým vůbec nepočítal a je podobně překvapený jako já. Prý jeden jediný student řekl, že by tom mohlo něco být,ale chtělo by to ověřit. To co následovalo je o něčem zcela jiném. Skus si představit, že by se někdo takový jako on začal zabývat tvojí pravdou a ukázalo se že na ní cosi cenného je. Jak bys potom na něj pohlížel. Také tak posměvačně?
MB
Mne na profesorovi nič nevadí, ako si k tomu prišiel?... Ty máš pocit, že sa profesorovi vysmievam?...Ani vo sne by ma nenapadlo niečo také spraviť... Čo si myslel pod prvým a čo pod druhým, lebo som napísal tri príspevky...
|
 |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
    
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 13/01/2007 : 15:48:04
|
Ftarflone.
Cožpak není právě toto jedna z cest k toleranci? Vždyť o tu zde celou dobu jedná. Ta tolerance nevznikne sama os sobě,ale musí být čímsi podmíněná. Tento navrhovaný sněm by musel mít pravdila rozhovoru znemožňujícího spor,který jsem v hrubých obrysech ukázal a ukázal jsem jeho význam i logiku. Vznik takové instituce je problematický, to ano, ale funkce nikoliv. I OSN byla na počátku utopie a bylo mnoho takových, kteří tvrdili to co nyní ty. A tak mně můžeš říkat třeba "tulák po hvězdách".
MB |
 |
|
navi
Ultragrafoman
    
2839 Posts |
Posted - 13/01/2007 : 16:39:16
|
quote: Originally posted by navi
[quote]Originally posted by navi
[quote]Originally posted by Miloslav Bažant
Navi. To první je s prominutím naprostý nesmysl a proto se tím nebudu zabývat.To druhé sedí jako prdel na hrnec. Je vidět, že přemýšlet dokážeš, když ovšem chceš a když ten tvůj bůh na chvilku usne a nekecá ti do tvého vlastního uvažování.
Mohl bys mně říci, co tě na tom profesorovi tak vadí? To že se spojil se mnou a že si se mnou povídá? To je přece právo každého. To že vložil do diskuse mojí práci jako problematickou a poté se s toho vivinulo cosi zcela jiného, za to nemohu já ani ten profesor. On s něčím takovým vůbec nepočítal a je podobně překvapený jako já. Prý jeden jediný student řekl, že by tom mohlo něco být,ale chtělo by to ověřit. To co následovalo je o něčem zcela jiném. Skus si představit, že by se někdo takový jako on začal zabývat tvojí pravdou a ukázalo se že na ní cosi cenného je. Jak bys potom na něj pohlížel. Také tak posměvačně?
MB
Mne na profesorovi nič nevadí, ako si k tomu prišiel?... Ty máš pocit, že sa profesorovi vysmievam?...Ani vo sne by ma nenapadlo niečo také spraviť... Čo si myslel pod prvým a čo pod druhým, lebo som napísal tri príspevky...
Miloslave...Vidím, že sa ti nechce odpovedať na moje otázky, tak ti to trochu uľahčím...
Prvý príspevok... Miloslave...Ja som stále spokojný...Čo takto poradiť profesorovi na preklenutie sporu, ktorý si tak nevie dosť dobre predstaviť v realizácii projektu, ktorého si účasníkom...Keď si človek navodí stav spokojnosti so všetkým, tak nemá dôvod k sporu...Alebo si myslíš, že je lepší spôsob jedného celosvetového zákona, ktorý by ustanovil spoločnú pravdu, spojením prvkov z rôznych právd? Jednotlivé kultúry bysi mohli ponechať tie svoje, ako zvyky a tradície a na diplomatickej úrovni by bola jedna spoločná, a tak by vlastne nebol dôvod konfliktu na vládnych úrovniach...Súčasťou celosvetového zákona by bolo, že ak by niekto kandidoval do parlamentu, alebo vlády, musel by zložiť prísahu vernosti spoločnej pravde...Ak by sa niektorý štát chcel dištancovať od spoločnej pravdy, bol by pritlačený k tomu, aby nastala zmena...V súkromí by mohol každý predstaviteľ štatu a zákonodárstava aplikovať akúkoľvek vieru, ale vo svojej pracovnej funkcii by bol prostredníctvom zákona loajálny celosvetovej spoločnej pravde...
Druhý príspevok... Ja som to pochopil tak, že tým Davidom bude predložený projekt vypracovaný tebou a danou univerzitou, ktorý bude predložená OSN, prípadne vláde USA, Ruska, Severnej Kórei, a iným, vlastniacim jadrové zbrane...Ak by bol prejavený záujem, tak by nastalo, ak by to bolo potrebné, doriešenie detailov aj prostredníctvom otázok a odpovedí medzi kvázi Davidmi a Goliášmi...To zoskupenie ľudí, okolo svojich právd som myslel rovnako ako ty...
Tretí príspevok... Myšlienkou celého projektu je zachovať mier na zemi preventívnou cestou...
|
 |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
    
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 15/01/2007 : 17:32:34
|
Navi. To za prvé a zadruhé jsou holé bláboly, pouze to třetí bych dokázal přijmout.
Kdybys vstoupil do ústavu pro duševně choré, našel bys tam celý zástup spokojených lidí tvrdících holé nesmysly,ale spokojených a šťastných, neboť si nedokáží uvědomit svou ubohost. člověk soudný není vždy jen spokojený a právě ta nespokojenost se sebou samým jej vede k tomu aby sám sebe zdokonaloval a eventuelně opravoval své chyby. Když tvrdíš, že jsi stále spokojený, ředíš sám sebe mezi ty ubohé,ale spokojené pacienty. To bych pokud mohu mluvit sám za sebe nedělal.
MB |
 |
|
navi
Ultragrafoman
    
2839 Posts |
Posted - 15/01/2007 : 22:29:20
|
quote: Originally posted by Miloslav Bažant
Navi. To za prvé a zadruhé jsou holé bláboly, pouze to třetí bych dokázal přijmout.
Kdybys vstoupil do ústavu pro duševně choré, našel bys tam celý zástup spokojených lidí tvrdících holé nesmysly,ale spokojených a šťastných, neboť si nedokáží uvědomit svou ubohost. člověk soudný není vždy jen spokojený a právě ta nespokojenost se sebou samým jej vede k tomu aby sám sebe zdokonaloval a eventuelně opravoval své chyby. Když tvrdíš, že jsi stále spokojený, ředíš sám sebe mezi ty ubohé,ale spokojené pacienty. To bych pokud mohu mluvit sám za sebe nedělal.
MB
To tretie je stručným vyjadrením prvého a druhého...ja mám stále pocit, že ty veci čítaš veľmi povrchne a len zo svojho pohľadu... Čo sa týka tej spokojnosti...Vieš, ako som sa k nej dopracoval?...Len tak mimochodom, jedná sa o veľmi aktívnu spokojnosť...Mňa k aktivite pudí spokojnosť, teba nespokojnosť...Čo je lepšie?... |
 |
|
Topic  |
|
|
|