| Author |
 Topic  |
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
 Posted - 13/08/2012 : 20:34:07
|
podle mě je dost velkej rozdíl mezi tím, když si feťák řekne, že skoncuje s drogama a má svoje vlastní pravidla, jak toho dosáhnout - a pak člověk-naprostej alibista-, kterej se snaží pomáhat i tam, kde o to nikdo nestojí..
_____________________________
Jdou dva staříci po silnici a najednou kolem nich projede na motorce bezhlavý muž.... Jdou dál a opět kolem nich projede bezhlavý chlap na motorce..... A když se to opakuje už po páté, ten jeden stařík říká tomu druhému: "Hele, Franto, nechceš si tu kosu dát na druhý rameno?" |
 |
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 13/08/2012 : 22:22:29
|
quote:
tohle platí jen u pravidel, který ti někdo jiný nadiktoval a které MUSÍŠ (a nechceš) dodržovat
u pravidel, který sis vytvořila sama, protože si myslíš, že ti jejich dodržování prospěje, to neplatí
všimni si, že tento topic se jmenuje "jak učinit svět lepším?", nikoliv "jak mohu být JÁ lepší"?
samozřejmě, že název topicu je zavádějící, protože autorka jaksi má pokus měnit sama sebe, nikoliv svět (i když ten trochu taky a to je podle mě špatně).
ovšem na obecné téma "jak učinit svět lepším" v těch bodech nenacházím východisko a asi o to autorce ani nešlo, protože všechny body se týkají pouze JÁ a ne světa.. snad jen ten alibismus, ale zbytek je jenom sebestřednost ... což plně podporuji, protože se i já podle toho chovám, jen nevím, proč to musí mít zavádějící název..
potom se tu bavíme ty o koze, já o voze.
_____________________________
Jdou dva staříci po silnici a najednou kolem nich projede na motorce bezhlavý muž.... Jdou dál a opět kolem nich projede bezhlavý chlap na motorce..... A když se to opakuje už po páté, ten jeden stařík říká tomu druhému: "Hele, Franto, nechceš si tu kosu dát na druhý rameno?" |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 13/08/2012 : 23:25:29
|
quote:
Originally posted by axel01
všimni si, že tento topic se jmenuje "jak učinit svět lepším?", nikoliv "jak mohu být JÁ lepší"?
název topicu je dost zavádějící, ovšem souvislost zde je --- svět je tvořen lidmi, tedy zde je návrh pravidel, kterými když se bude každý řídit, tak bude svět lepší...
ovšem imo to je irelevantní, fakticky se řeší pravidla vhodného chování a tedy ty jsem komentoval (po smyslu tématu či motivacích Skunkless se nepídím, anžto jsou pro mě nezajímavé - zajímavé jsou pro mě jen ty pravidla sama o sobě. [nesouvisející vsuvka]totéž doporučuji zde všem, sám jsem zde několikrát narazil na to, že když jsem něco řešil, tak místo aby reagující reagovali na to, co je psáno, tak se pídili po smyslu či motivacích. Kdybych po vás chtěl, abyste odhalovali mé motivace, tak to sám napíšu! To samozřejmě opomíjím skutečnost, že rozbor skrytých motivů je mnohdy poněkud neslušný, resp. je to lezení druhému do soukromí, resp. stejně neslušný pokus o to --- z 95% laici neodhalí správné motivy.[/nesouvisející vsuvka])
quote:
Originally posted by axel01
podle mě je dost velkej rozdíl mezi tím, když si feťák řekne, že skoncuje s drogama a má svoje vlastní pravidla, jak toho dosáhnout - a pak člověk-naprostej alibista-, kterej se snaží pomáhat i tam, kde o to nikdo nestojí..
v těch pravidlech nikde není psáno pomáhat za každou cenu a bez pozvání....podle mě to tak tedy není myšleno
|
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 13/08/2012 : 23:30:46
|
quote:
název topicu je dost zavádějící, ovšem souvislost zde je --- svět je tvořen lidmi, tedy zde je návrh pravidel, kterými když se bude každý řídit, tak bude svět lepší...
a přesně Z TOHO se mi chce blít ...
_____________________________
Jdou dva staříci po silnici a najednou kolem nich projede na motorce bezhlavý muž.... Jdou dál a opět kolem nich projede bezhlavý chlap na motorce..... A když se to opakuje už po páté, ten jeden stařík říká tomu druhému: "Hele, Franto, nechceš si tu kosu dát na druhý rameno?" |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 14/08/2012 : 18:29:22
|
axel je už dospělá holka, ví dobře, že člověk musí chtít hlavně sám
Na všechno ostatní bych se celkem vysral. Třeba já nemám šanci odpálit atomovku ani kdybych chtěl, tak na co ta zodpovědnost? |
Edited by - neronis on 14/08/2012 18:40:44 |
|
|
|
Bolševik
Aktivní uživatel
140 Posts |
Posted - 15/08/2012 : 19:02:47
|
quote:
Originally posted by kirmakX6on
se závěrem nesouhlasím - je to příliš úzké vidění
ve skutečnosti starostí běžného člověka není řešit systémové problémy společnosti, avšak
1. nepodílet se na jejich rozvoji
2. pomáhat jiným "běžným" lidem (a pomoc "neběžným" lidem přenechat profesionálům)
Nemyslím si, že jsem předložil nějaký "příliš úzký" pohled. Výslovně jsem uvedl, že i malá pomoc si "zaslouží uznání a chválu" - tedy ji nijak nezatracuji, ale chválím. Domnívám se, že můj pohled byl naopak širší - upozornil jsem, že mnoho problémů má systémový charakter a nelze je vyřešit pouhou slušností a dobrotou.
On už sám systém člověka nutí k určitému způsobu jednání a pokud sám nechce skončit jako bezdomovec, musí se tomu podřídit. Např.podnikatel může být slušný a hodný člověk, ale zaměstnance propustit musí, pokud pro ně nemá práci a nechce zkrachovat. Atd.
Bez nějaké účasti "běžných lidí" se společenský systém nejspíš měnit (nebo dokonce změnit) k lepšímu nedá, byť by tito byli zapotřebí třeba jen jako nějaká demonstrace síly pro, trošku nadneseně řečeno, "profesionální revolucionáře".
Takové věci, jako třeba osmihodinová pracovní doba nebo placená dovolená, či z trošku jiného soudku odstraňování rasové diskriminace, práva žen, různých menšin, práva zvířat nebo třeba moratorium na lov velryb nezavedli nějací "profesionálové" proto, aby byl svět lepší. To by tu nebylo bez aktivní a obětavé podpory dle povahy problému většího či menšího počtu lidí - a často to bylo vybojováno i za cenu obětí.
Nemusí nás těšit, že to takhle funguje, ale je to prostě tak. Nedomnívám se, že by to v nejbližší budoucnosti fungovalo nějak jinak. Přenechat problémy profesionálům dle mého názoru je vesměs neúčinné, velká část profesionálů (rozumíme-li slovem profesionál člověka, který za nějakou činnost pobírá odměnu) je se stávajícím společenským systémem vždy nějak existenčně spojena a spíše než něco měnit má zájem systému sloužit.
Takže ad 1): to, co píšete, je lepší než nic, ale pro eventuální systémové změny to nestačí.
ad 2) Nejsem proti takovýmto činnostem, jak už jsem naznačil, dobré skutky si "zaslouží uznání a chválu". Ale všimněte si, že proti některým z těch aktivit by se dal použít i Váš argument, že to "mají dělat profesionálové".
Off-topic:
Některé z Vámi uváděných aktivit mohou být problematické z hlediska zákona - např. síť TOR je zřejmě využívána i ke kriminálním aktivitám typu šíření dětské pornografie nebo prodej drog (viz http://www.lupa.cz/zpravicky/americane-zadrzeli-a-obvinili-osm-lidi-kteri-prodavali-na-internetu-drogy-a-vyuzivali-anonymity-site-tor/ ).
Titulky k filmům nebo nahrávání videí v praxi často znamená porušování autorských práv.
Jen bych zdůraznil, že tady nechci nějak agitovat nebo někomu něco vnucovat. Jen jsem podotkl, že bylo-li smyslem příspěvku sepsat soubor přikázání, jak "změnit (svět) k lepšímu" a "měnit sama sebe, směrem k nejlepší Skunkless", pak mi tam nějaký ten aktivismus chyběl.
quote:
Originally posted by kirmakX6on
chtít se zlepšit znamená, že člověku nějakým způsobem škodí, jaký je
...
u pravidel, který sis vytvořila sama, protože si myslíš, že ti jejich dodržování prospěje ...
Není mi jasné, proč jaksi automaticky předpokládáte, že cílem "zlepšování" sebe sama směrem k nějakému "konání dobra" prostřednictvím pravidel je získání nějakého prospěchu ? Altruismus je výhodný pro prospěch a přežití skupiny, ne nutně pro prospěch a přežití samotného altruisty. Tomu naopak může spíše uškodit.
|
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 16/08/2012 : 12:10:20
|
quote:
Originally posted by Bolševik
quote:
Originally posted by kirmakX6on
se závěrem nesouhlasím - je to příliš úzké vidění
Bez nějaké účasti "běžných lidí" se společenský systém nejspíš měnit (nebo dokonce změnit) k lepšímu nedá,
ok, četl jsem tvůj (nemohli bychom si tykat? ..v anonymním prostředí je to běžnější) příspěvek příliš rychle a špatně jsem jej pochopil
jeho závěr mi vyzněl jako že ony "malé dobré skutky" nemají žádný smysl a společenský význam (onu chválu jsem spíš chápal asi tak jako když si dítě kreslí - taky ho pochválíme, neboť je to bohulibá neškodlivá roztomilá aktivita, avšak společenský užitek je nulový). Nechtěl jsem souhlasit s tím, že společenský užitek těchto malých dobrých skutků je zanedbatelný, ovšem tos zřejmě tedy ani netvrdil.
v pravidlech toho samozřejmě chybí mnoho dalších vlastnost, které vedou k lepší společnosti a tak i lepšímu světu (spravedlnost, trpělivost, zvídavost, skromnost, ..mnoho dalšího..), nejen aktivismus. Proto jsem taky navrhoval vyjít z nějaké psychology vytvořené kategorizace silných stránek osobnosti a pouze ji poupravit (aby v ní byly jen ty charakteristiky, které mají přímý vztah k lepšímu světu).
quote:
Originally posted by Bolševik
quote:
Originally posted by kirmakX6on
chtít se zlepšit znamená, že člověku nějakým způsobem škodí, jaký je
...
u pravidel, který sis vytvořila sama, protože si myslíš, že ti jejich dodržování prospěje ...
Není mi jasné, proč jaksi automaticky předpokládáte, že cílem "zlepšování" sebe sama směrem k nějakému "konání dobra" prostřednictvím pravidel je získání nějakého prospěchu ? Altruismus je výhodný pro prospěch a přežití skupiny, ne nutně pro prospěch a přežití samotného altruisty. Tomu naopak může spíše uškodit.
prospěchem může být i dobrý pocit nebo vědomí, že se jedinec zachoval správně, tedy i vědomí, že jednání prospělo někomu jinému (tomu, komu chtěl člověk pomoc)
pokud nějaké jednání nevede k prospěchu, je to zřejmě špatné a nevhodné/nesprávné jednání |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 16/08/2012 : 19:59:53
|
quote:
Originally posted by kirmakX6on
pokud nějaké jednání nevede k prospěchu, je to zřejmě špatné a nevhodné/nesprávné jednání
Kirmak, mě se to zdá moc rafinované. Třeba když jsem hrál fotbal, tak mě nezajímal ani tak prospěch týmu nebo můj, ale prostě mi přišlo, že vypadá dobře střelit nějak efektně branku. Jakoby aspoň zajímavé, že to dokážu a lepší než sedět doma a škrábat se na zadku.
Nebo když přijde gladiátor do arény, tak je to mnohdy vězeň a jde tam zemřít. Nevypadá to, že by ze hry měl někdo vyloženě prospěch, prostě se tam šli lidi pobavit. Možná mají prospěch z toho, že se ocitli v nějaké společenské vrstvě a tam se můžou ukazovat, ale to už mi přijde trošku vadné.
Kdybych se měl řídit podle toho jestli je mi vždycky něco k něčemu, tak bych nebyl tam kde jsem. Oni lidi mi příjde, že mají někdy radost z něčeho a ani vlastně neví proč, nedá se v tom najít logika, prostě to tak je a je to dané asi jejich charakterem.
Když jde o nějaké překonávání sebe sama, je možná užitečné zvážit něco takového. Společnost je protkána různými pravidly a lidi si všímají jestli je někdo jenom držgrešle nebo bručoun. Jenomže takoví lidé se většinou i specificky emocionálně projevují. Držgrešle a bručoun, který si to nechá pro sebe je oblíbený, i když nikomu nic nedá a je spiš na škodu.
Jestli se bavíte o tom, jak by něco "mělo" vypadat, tak asi jen protože vám něco chybí a chtěli byste to sami. To je, jak se tomu říká, apriori neslučitelné s tím, o čem vlastně mluvíte ;) |
Edited by - neronis on 16/08/2012 20:00:53 |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 16/08/2012 : 20:17:54
|
| Jaques Tati byl myslím vé své době právě proto oblíbený. Takové ty hluboké humanistické významy jsou pro normálního člověka okrajové. Já se taky nedokážu podívat na film, který v sobě nemá i něco jiného, aspoň to tak nezavazí. I když je fakt, že hezké a o něčem to být musí. Stejně si ale myslím, že si něco nalháváš |
Edited by - neronis on 16/08/2012 20:19:50 |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 16/08/2012 : 23:53:06
|
quote:
Originally posted by neronis
Kirmak, mě se to zdá moc rafinované.
o tom vůbec nemá cenu diskutovat, jde o pouhé označení, definici slova - nemá to přímý vztah k diskuzi dříve, jde tedy o podřadnost týkající se jedné mé věty, jednoho vyjádření
quote:
Originally posted by neronis
Oni lidi mi příjde, že mají někdy radost z něčeho a ani vlastně neví proč, nedá se v tom najít logika, prostě to tak je a je to dané asi jejich charakterem.
určitě
ale já slovem prospěch (když jde o filosofickou, nikoliv např. ekonomickou diskuzi) myslím skutečně jakýkoliv prospěch či užitek
tedy i onu radost...
Naprostá většina chování tedy sleduje prospěch (alespoň domnělý), příkladem chování, které prospěch nesleduje může být chování vědomě nereflektované, tady takové, kdy člověk neví, co dělá (nejen např. u intoxikací, ale též např. nezáměrné/mimovolní chování aj.). |
Edited by - kirmakX6on on 17/08/2012 00:20:03 |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 17/08/2012 : 14:28:14
|
No jo, ale co potom třeba když je někdo nasraný a na někom si vybíjí zlost. To nemusí být endorfiny, prostě se tím přiživuje adrenalin.
Já někomu (slabšímu) rozbít takhle držku kvůli tomu, že mi šoustal starou, tak za tím nesleduju nic příjemného ani prospěch, protože nečekám, že ona potom se mnou zůstane až se to dozví. Prostě mu chci rozmlátit kebuli a vybít se i když vím, že tím nic nespravím a bude to potom jenom horší.
Všechno ostatní zní už hodně rafinovaně. |
Edited by - neronis on 17/08/2012 14:28:51 |
|
|
|
Skunkless
Aktivní uživatel
Czech Republic
216 Posts |
Posted - 17/08/2012 : 21:54:28
|
Kdo z vás je ochoten sejít se v Praze a zkusit si diskuzi naživo?
Život je fascinující!
Skunkless.. |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 17/08/2012 : 22:24:31
|
| Já už v Praze jednou byl a připadal jsem si odstrčený, protože mi dlouho trvá než se vymáčku. Ale zkusit bych si to šel |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 18/08/2012 : 00:34:13
|
jaj, tak na pražskou líbačku se úplně zralá necítím, přátelé :-)))))
_____________________________
Jdou dva staříci po silnici a najednou kolem nich projede na motorce bezhlavý muž.... Jdou dál a opět kolem nich projede bezhlavý chlap na motorce..... A když se to opakuje už po páté, ten jeden stařík říká tomu druhému: "Hele, Franto, nechceš si tu kosu dát na druhý rameno?" |
|
|
|
Dalibor Grůza
Grafoman
Czech Republic
1678 Posts |
Posted - 18/08/2012 : 08:00:01
|
quote:
Originally posted by Skunkless
Kdo z vás je ochoten sejít se v Praze a zkusit si diskuzi naživo?
Život je fascinující!
Skunkless..
Pro mě je to trochu daleko, 250 km tam a 250 km zpět, jsem z Hustopečí u Brna, ale zvážil bych to.
Dalibor
(viz www.filosofierovnovahy.sweb.cz ) |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Praktická filosofie - jak učiním svět lepším?
