| Author |
 Topic  |
|
kay
Aktivní uživatel
110 Posts |
 Posted - 20/08/2012 : 13:05:10
|
Kirmaku, teď s tebou nesouhlasím a fakt mne štveš. Vždyť i ty můžeš zůstat v domácnosti – zkus se tam realizovat. Ty máš pocit, že ženy v domácnosti mají vysoké sebevědomí? Tohle je úplný nesmysl! Skutečně. Je to přesně naopak. Ty ženám závidíš něco, co k závidění vůbec není. Co si jako mají napsat do CV a o jaké konkurenci mluvíš? O té „podřadnosti“ práce bych být tebou nemluvila. Lidé (včetně žen!)mnohdy vezmou jakoukoliv práci, aby své dítě uživili.
„…jednoduše ženám je "dovoleno", aby byly nevzdělané, neinteligentní a neschopné se na trhu práce uplatnit, a je jim automaticky nabídnuta role hospodyňky a matky, v které se mohou i přes svou neschopnost uspět v konkurenci, poměrně dobře realizovat, mohou v ní najít svou užitečnost a založit na tom svou identitu a sebevědomí.“ Tuhle větu, ani tvou zkušenost s pornem fakt nebudu komentovat. Vy jste skutečně z Marsu!
|
 |
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 20/08/2012 : 17:51:47
|
quote:
Originally posted by axel01
když dítě dostane jak mužskou, tak ženskou výchovu a je z úplné rodiny, je větší šance, že bude v tomto ohledu vyrovnaný, neboť v sobě nebude potlačovat ani mužskou ani ženskou složku. to je podle mě vše, co takové dítě potřebuje - strkat chlapci panenky pro odstranění genderového stereotypu mi přijde hodně zvláštní.
axel, já si akorát myslím, že se ten mužský faktor zatím moc neukázal. Kdysi to bylo jednoduché - naučit ho šermovat s mečem, ohánět se sekyrou, posekat trávu.. akorát vy jako ženy klábosíte víc o těch společenských věcech, chlap nemá v rukou nic. Může být tak pyšný na to, že má na autě nový blatník
Ale to je pořád ta materie, takové to neuchopitelné něco společenského jsem zatím nikde neviděl. Teda kromě toho, že se někdo upoutal k myšlence věčného dobra na zemi :)
Ve starém Rusku nebo Německu, ještě když byly v módě války, se u vysokých funkcionářů projevovala silně jakási společenská dominance. Kromě toho, že to nemohlo dobře dopadnout, je to možná něco, na čem se dá stavět |
Edited by - neronis on 20/08/2012 17:52:36 |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 20/08/2012 : 19:32:01
|
quote:
Originally posted by kay
Vždyť i ty můžeš zůstat v domácnosti – zkus se tam realizovat.
dovolil bych si upoznit, že názory axel01 na kirmakX6on jsou skutečně jen její názory... Že všechny nevyvracím je způsobeno spíše mou leností než tím, že nebylo co vyvracet.
pokud jde o můj osobní názor, tak já nechápu ani to, jak se někdo může realizovat v práci, ani to, jak se někdo může realizovat v domácnosti
Doporučení, abych se realizoval v domácnosti je proto mimo (stejně jako by bylo doporučení, abych se realizoval v práci), protože já se realizuju v uplně jiných věcech a neumím si dost dobře představit, že by tomu mohlo být do budoucna nějak jinak.
Práci v domácnosti i práci v zaměstnání beru oboje dvoje jako nutné ZLO, tedy - pokud chci mít peníze nebo rodinu, tak MUSÍM pracovat či dělat v domácnosti.
(btw stejně tak neplatí, že jsem rodinný typ (což o mě axel01 v podstatě napsala))
quote:
Originally posted by kay
Ty máš pocit, že ženy v domácnosti mají vysoké sebevědomí? Tohle je úplný nesmysl! Skutečně. Je to přesně naopak.
to si skutečně nejsi vědoma toho, že ženy se dost diametrálně liší ve svých postojích k rodině? A že skutečně existují ženy, který vyloženě nechtějí pracovat a chtějí být v domácnosti?
Navíc, smysl toho, co jsem psal, nebyl, že ženy chtějí (a jsou všechny strašně rády když mohou) založit své sebevědomí (aby se necítily k ničemu, neužitečné atd.) na svém hospodaření v domácnosti, ale že mohou (kdežto muži ne).
Samozřejmě máš pravdu v tom, že by nemělo smysl upozorňovat na toto privilegium, kdybych si nemyslel, že to skutečně privilegium je. Mám ale pocit, že ty si myslíš, že já si myslím, že je to provilegium pro ženy obecně - pro všechny ženy. To si rozhodně nemyslím!
Podle mě to ale je privilegium alespoň pro ty z žen, které jsou neschopné (se uplatnit na trhu práce)...a závidět jim to budou především ti muži, kteří jsou také neschopní. Dál je to privilegium pro "klasické" ženy, které sice schopné jsou, ale prostě nechtějí trávit 8 hodin denně v práci a raději třeba vezmou něco na poloviční úvazek za to, že mohou být jinak doma s dětmi.
Např. moje babička cca před rokem jen tak mezi řečí (když mluvila o tom, že má ráda, když je uklizeno) prohlásila, že si myslí, že smyslem života je "mít všechno poděláno" (myšleno v domácnosti).
Podívejme se na výzkum http://studie.soc.cas.cz/upl/texty/files/153_97-8wptext.pdf
je zajímavý určitý rozpor předešlého s následujícím, interpretaci ztěžuje fakt, že otázka je položena uplně blbě, protože tam není řečeno, zda odpovědí "ne" se myslí "ne, lépe" nebo "ne, hůře" - data jsou proto obtížně interpretovatelná
jak se ve studii píše dál, méně tradiční pohled na věc mají lidé vzdělanější, s vyšším ekonomickým a sociálním statusem, což je přesně ve shodě toho, co jsem tvrdil dříve - že neschopné ženy mají možnost (kterou rády využijí) se realizovat v domácnosti (schopné o to budou mít zájem menší)
a mají stejnou možnost muži?
zde je otázka položena dobře a výsledky jsou jednoznačné...
ovšem musím říct, že jsem mile překvapen, že plných 36% žen s výrokem nesouhlasilo, normálně bych odhadoval, že nesouhlasit bude +/- 10%
quote:
Originally posted by kay
Co si jako mají napsat do CV
proč předpokládáš, že to bude někoho trápit?
to, že bude mít omezenou praxi, mladému člověku, který chce zůstat v domácnosti, nebude vadit, protože počítá s tím, že se nebud moct práci věnovat naplno
taky však nezapomínej, že žen, které nepracují a jsou v domácnosti, je menšina. Většina žen pracuje a to dokonce na plný úvazek.
quote:
Originally posted by kay
Co si jako mají napsat do CV a o jaké konkurenci mluvíš?
mluvil jsem o konkurenci na trhu práce
mluvil jsem o ženách, které neuspějí v konkurenci na trhu práce, resp. podaří se jim získat jen podřadnější (=méně potřebné, ty které může dělat kdokoliv ...a proto málo placené) zaměstnání
...tvrdím, že těmto ženám to nikdo nevyčítá -- to za prvé (je tohle pravda pro muže?!)
...a navíc, je jim "nabídnuta" role v domácnosti - což jinými slovy znamená, že pro muže (obecně) neschopnost ženy uplatnit se na trhu není překážkou či problém, nesnižuje to jejich hodnotu, někdy spíš naopak (případ mého spolubydlícího btw, stejně tak dědečka a taťky), tedy i o takovou neschopnou ženu má plno mužů zájem a rádo se s ní ožení ! (platí to naopak?!)
v tomto vidím nespravedlnost; tvá reakce se k této pointě nevyjádřila...
quote:
Originally posted by kay
O té „podřadnosti“ práce bych být tebou nemluvila. Lidé (včetně žen!)mnohdy vezmou jakoukoliv práci, aby své dítě uživili.
nevím co myslíš větou "o té podřadnosti práce bych být tebou nemluvila"
to že lidé často vezmou jakoukoliv práci, aby děti uživili dobře vím a netvrdím opak, ostatně mnozí vezmou jakoukoliv práci i jen proto, aby uživili sami sebe...
quote:
Originally posted by kay
„…jednoduše ženám je "dovoleno", aby byly nevzdělané, neinteligentní a neschopné se na trhu práce uplatnit, a je jim automaticky nabídnuta role hospodyňky a matky, v které se mohou i přes svou neschopnost uspět v konkurenci, poměrně dobře realizovat, mohou v ní najít svou užitečnost a založit na tom svou identitu a sebevědomí.“ Tuhle větu, ani tvou zkušenost s pornem fakt nebudu komentovat. Vy jste skutečně z Marsu!
ono především porno s výše uvednou větou nijak nesouvisí a dokonce to ani nebylo určeno tobě, ale spíš neronisovi - málokterá holka je ochotna se bavit o pornu
jak jsem psal, podle mě se téma točí už příliš dlouho kolem jednoho jediného problému (pro mě už nuda), přitom problémů je zde víc, včetně třeba i tak okrajové věci, jako toho porna.
A zaregistroval-li jsem správně tvé naznačení oplzlosti a nemístnosti toho, aby se slovo "porno" objevilo v diskuzi o genderu, odmítám toto např. s odkazem na publikaci sdružení NESEHNUTÍ bojujícího za ženská práva, totiž knihu abc feminismu a strany 139-147 http://zenskaprava.cz/files/abc_fem1.pdf na kterých je načrtnuta historie feministického zájmu o porno. Já k tomu dodám, že v některých zemích to zašlo tak daleko, že např. ve Švédsku je nejen zakázána jakákoliv prostituce jako násilní na ženách (stereotypie ženské sexuality dosahuje v tomto maxima) a trestáni jsou muži... |
Edited by - kirmakX6on on 20/08/2012 19:44:45 |
|
|
|
kay
Aktivní uživatel
110 Posts |
Posted - 20/08/2012 : 20:50:19
|
Když je pro tebe tento problém tak nudný, tak ho přestaň takhle neustále analyzovat. Ono to pak vypadá, že tě to baví. Ohledně toho porna, tak to pardón, už vám nechávám volné pole.
|
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 21/08/2012 : 10:30:48
|
| Může se ti líbit Gianna Michaels. Já jsem spíš na méně panovačné, i když i s tím se dá něco dělat |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 21/08/2012 : 11:00:49
|
quote:
Originally posted by neronis
Může se ti líbit Gianna Michaels. Já jsem spíš na méně panovačné, i když i s tím se dá něco dělat
lol, to jsem fakt nečekal (že se trefíš)
...škoda, že je na můj vkus až příliš "krev a mlíko" (tlustá samozřejmě není, ale prostě...), takže ju nevyhledávám
V těch asi třech filmečkách, co jsem viděl, ale podávala dobré herecké výkony (pokud to nehrála, tak a) jí to baví a vzrušuje, b) je potvora, c) vtipná) |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 21/08/2012 : 11:09:06
|
| Nevím, tvůj ztopořený úd mě zase tak nezajímá |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 21/08/2012 : 11:10:34
|
quote:
Originally posted by kay
Ohledně toho porna, tak to pardón, už vám nechávám volné pole.
..jinak..samozřejmě budu rád, když se i kdokoliv jiný (i včetně kay - nemusíš nijak "nechávat volné pole", pokud sama nechceš) vyjádří, zda podle jeho vkusu je porno příliš stereotypizované (ženy příliš submisivní, poslušné a bez vlastní invence ...a muži naopak), nebo ne
jde mi jen o stanoviska... |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 21/08/2012 : 11:11:37
|
quote:
Originally posted by neronis
Nevím, tvůj ztopořený úd mě zase tak nezajímá
ano, chápu :-) |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 21/08/2012 : 11:49:06
|
týýýýjo člověk se jenom vyspí a už je za lháře + se tu řeší porno
...dobře ty!
_____________________________
Jdou dva staříci po silnici a najednou kolem nich projede na motorce bezhlavý muž.... Jdou dál a opět kolem nich projede bezhlavý chlap na motorce..... A když se to opakuje už po páté, ten jeden stařík říká tomu druhému: "Hele, Franto, nechceš si tu kosu dát na druhý rameno?" |
Edited by - axel01 on 21/08/2012 11:49:53 |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 27/08/2013 : 08:22:23
|
quote:
On je Axel myslím problém v tom, když napíšeš, že péče je biologicky daná, resp. „žádný muž není od přírody (biologicky) chůva…“. Ono se pak z toho dá vyvodit, že na tom, jak muž/žena jednají (žena pečovatelka vs. muž živitel) nelze nic změnit.
ne, že by na tom nešlo nic změnit, ale třeba když žena kojí, tak je její tělo uzpůsobeno tak, aby mléko odcházelo z mléčných žláz postupně, a ne najednou.
jestli jsi někdy měla kamarádku, která kojila, pak možná víš, že když si taková čerstvá mamina vyjde třeba zapařit, s tím, že mléko vykojí pak naráz do lahvičky, má s tím problém, může to bolet při, ale i potom (bolestivá ňadra, která přetékají, protože tělo je zvyklé na pravidelný režim kojení)...to znamená, že ne každá žena je schopná kojit do lahviček, aby to pak muž mohl použít při reálném nakrmení dítěte.
tím jsem chtěla naznačit, že ne všechno přirozené se dá "obejít" a vysvětluji tím také onu "biologickou danost", kterou jsem měla na mysli. mimoto kojením se stahuje matce přirozeným způsobem děloha do původní velikosti.
(o tom, že je dítě navázáno od prvního prozření na matku a že rychlé odloučení může být pro něj traumatické, snad ani nemluvím..všechna mláďata v živočišné říši jsou velmi vázána na matku několik měsíců a přijde mi, že kdyby to nemělo svůj důvod, tak by tomu tak nebylo; muži (samci) přicházejí k samostatné péči prostě vždy o nějakou tu chvilku později)
_____________________________
Jdou dva staříci po silnici a najednou kolem nich projede na motorce bezhlavý muž.... Jdou dál a opět kolem nich projede bezhlavý chlap na motorce..... A když se to opakuje už po páté, ten jeden stařík říká tomu druhému: "Hele, Franto, nechceš si tu kosu dát na druhý rameno?" |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 27/08/2013 : 08:35:54
|
quote:
dovolil bych si upoznit, že názory axel01 na kirmakX6on jsou skutečně jen její názory... Že všechny nevyvracím je způsobeno spíše mou leností než tím, že nebylo co vyvracet.
můj postoj je takový, že názory samotného člověka často vyplývají z jeho životních zkušeností a z osobních motivů, a proto si nemyslím, že je na místě tak striktně oddělovat tyto otázky, hlavně když se bavíme o profláklém tématu genderových rolí.
jinými slovy, řešit teoreticky věci praktické (např. role muže a ženy v domácnosti) asi není přínosné z filozofického hlediska, neboť na to je odpověď příliš snadná (oba rodiče se můžou domluvit na tom, co kdo bude dělat, znevýhodněn tudíž není nikdo), ale takovou odpovědí bychom asi nedospěli k žádné diskuzi, proto si tady vyměňujeme osobní postoje, a to je podle mě u takového tématu v pořádku.
(musím říci, že ty sám jsi použil v tématu dost svých osobních názorů, protože názor, že žena v domácnosti se tam seberealizuje, určitě není objektivní tvrzení, ale prostý subjektivní názor...)
kdybychom diskutovali všichni z očí do očí, bylo by to ideální, protože to je bezprostřední kontakt(dá se použít gestikulace, mimika atd.), kdežto filozofování na fóru o praktických věcech ze života nemá asi moc smysl. v tomhle smyslu se divím, proč tobě osobně vadí propojení otázek, na které se zde ptáš, s tvým osobním životem (a chtěla bych podotknout, že žádnou lež jsem o tvé osobě nenapsala, jak jsi tvrdil -- ale pochopitelně svoje vnímání ostatních lidí, jak např.tebe, tak např. dalibora grůzy a dalších, nemůžu nikomu vnucovat).
_____________________________
Jdou dva staříci po silnici a najednou kolem nich projede na motorce bezhlavý muž.... Jdou dál a opět kolem nich projede bezhlavý chlap na motorce..... A když se to opakuje už po páté, ten jeden stařík říká tomu druhému: "Hele, Franto, nechceš si tu kosu dát na druhý rameno?" |
Edited by - axel01 on 27/08/2013 08:39:21 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
potřeba genderových rolí
