| Author |
 Topic  |
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
 Posted - 28/04/2012 : 12:27:41
|
Podle některých náboženství je zlým skutkem nejen špatný čin, ale i špatná myšlenka.
Např. včera na nádraží přede mnou stála vysoká holka ..a já si řek, že má vlasy uplně na hovno..pak se otočila a já si řek, že i vypadá docela na hovno..takže vzhledem k své výšce jsem si říkal, že určitě musí mít problém najít si kluka. Pak jsem si řek, proč se tak hrbí sakra..si myslí, že ji to zmenší?
Takovéhle podobné (tj. v negativním duchu se nesoucí komentáře k pozorovaným skutečnostem, často však nespravedlivé, protože neobjektivní až nepravdivé) často automatické myšlenky bývají zřejmě nejčastější formou těchto "hříšných myšlenek". Druhým typem bývá typicky představa, jak někoho (ať už pod tou či onou záminkou) fyzicky napadnu a zmlátím. Zde je hříšnost více jasná - prosté ublížení na zdraví...
Ve vlaku jsem si pak řekl, že musím buď zamezit těmto myšlenkám (pokud i špatné myšlenky jsou "hříšné"), nebo odstranit diskomfort (pokud není důvod mít žádné výčitky, neboť jde pouze o myšlenky, které nikdy nikomu nesděluji - první výjimka v historii je teď toto fórum :-)).
Proto tedy zakládám toto vlákno a chtěl bych napřed znát váš názor na otázku, zda a proč by se člověk měl vyvarovat "nemorálních představ", kde "nemorální představou" myslím takovou představu, která kdyby byla realizována v chování, bylo by toto posouzeno jako nemorální. |
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 06/05/2012 : 19:47:14
|
Myšlenky ani představy samotné, o kterých se říká, že nás napadají, nemorální ani morální nejsou. Odpovědnost máme za to, jaký postoj k nim zaujmeme. Tedy za to, jak je hodnotíme a jak s nimi dále naložíme. Tedy na následném volním činu ve formě další myšlenky nebo tělesného aktu.
|
 |
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 16/05/2012 : 22:34:34
|
quote:
Originally posted by okref
Myšlenky ani představy samotné, o kterých se říká, že nás napadají, nemorální ani morální nejsou. Odpovědnost máme za to, jaký postoj k nim zaujmeme. Tedy za to, jak je hodnotíme a jak s nimi dále naložíme. Tedy na následném volním činu ve formě další myšlenky nebo tělesného aktu.
proč teda v náboženstvích jsou i zlé myšlenky zlé?
to tu není nikdo pobožný? ...pobožní lidi by měli znát důvod... |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 19/05/2012 : 16:55:00
|
quote:
Originally posted by kirmakX6on
proč teda v náboženstvích jsou i zlé myšlenky zlé?
Otázku ve vztahu k mým předešlým větám příliš nechápu. Jestliže nějaké náboženství označí určité myšlenky jako zlé, pak je to již postoj a vykládá dále tyto myšlenky ve vztahu k vlastním morálním hodnotám. Jednoduše "zlé" znamená zavrženíhodné, nepřijatelné atd. Takové postoje zaujímá každý, aniž by byl okázale nábožensky založený. Často se přeci říká: "To tě nesmí ani napadnout." Ale opět to podle mě není nic jiného, než vyjádření postoje. Vždyť člověka, který říká onu větu, též ona zamítaná myšlenka napadla, jinak by o ni nemohl ani promluvit. Opakuji tedy, že myšlenky samotné nejsou zlé(Samozřejmě se tím nevzdávám hodnocení některých myšlenek jako zlých. Snad to bude správně pochopeno). Naopak, jak jinak budeme vědět, co je špatné a co dobré, než tak, že si o tom vytvoříme jasnou představu. Teprve po jasné představě, po pevném názorném uchopení myšlenky ve vědomí může následovat práce kritického rozumu. Chápu to tedy tak, že představa či myšlenka je prvotním materiálem či obsahem, na kterém se uplatňuje rozum. Myšlenka či představa je prvotním impulsem pro rozumové uvažování. Tím jsem se vlastně neplánovaně dostal k odpovědi na to:"proč v náboženstvích jsou i zlé myšlenky zlé". Protože náboženství je z podstaty strnulá struktura(v nehanlivém smyslu) hodnot, která ke svému potvrzení nepotřebuje povolávat rozum. Zvláště, jedná-li se o působení na "jednoduché" lidi. Náboženství pak může v takovém případě být jakýmsi záskokem rozumu pro lidi, kteří nejsou zvyklí používat rozum. Tuto větu je třeba ovšem brát s nadhledem a vědomím toho, že taková morální prevence není jediným smyslem náboženství a že je samozřejmě i pro rozumu užívající jedince.
Tolik asi odpověď ve vztahu k mé předešlé pozici. Dále bych chtěl dodat, že odpověď na otázku je možné z psychologického hlediska zevrubněji rozvíjet. Například tak, že si uvědomíme, že myšlenky, zvláště ty neodmítané, se stávají hybatelem jednání. A nejen jednání; někdy celé osobnosti, vzhledu i životní situace člověka. Potom je samozřejmě velmi důležité, jakými myšlenkami se zabýváme a jak. Například dělá-li mi potěšení představa, jak zabíjím člověka, a přitom nepodnikám nic k odvracení takové představy nebo ji naopak posiluji, pak mě pravděpodobně nečeká blažený život. Nechejme stranou morální hledisko představy. Jen vyzdvihněme větu: Neodmítané myšlenky jsou hybatelem člověka.
|
Edited by - okref on 19/05/2012 17:12:16 |
|
|
|
µ???????
Aktivní uživatel
Czech Republic
295 Posts |
|
|
Dalibor Grůza
Grafoman
Czech Republic
1678 Posts |
Posted - 19/05/2012 : 20:00:47
|
quote:
Originally posted by kirmakX6on
quote:
Originally posted by okref
Myšlenky ani představy samotné, o kterých se říká, že nás napadají, nemorální ani morální nejsou. Odpovědnost máme za to, jaký postoj k nim zaujmeme. Tedy za to, jak je hodnotíme a jak s nimi dále naložíme. Tedy na následném volním činu ve formě další myšlenky nebo tělesného aktu.
proč teda v náboženstvích jsou i zlé myšlenky zlé?
to tu není nikdo pobožný? ...pobožní lidi by měli znát důvod...
Myšlenky jsou přirozené, je-li tvá přirozenost převážně zlá, pak máš převážně zlé myšlenky, je-li tvá přirozenost převážně dobrá, pak máš převážně dobré myšlenky. Přirozenost se dědí, přirozenost, resp. ji ztělesňující mozkové buňky se mohou během života jedince rozvíjet, a to jak tu dobrou tak i tu zlou přirozenost na úkor té druhé přirozenosti, pak ti přibývá dobrých a ubývá zlých, resp. přibývá zlých a ubývá těch dobrých myšlenek. Dobrá i zlá přirozenost jsou celistvé, nelze podle mne nerozvíjet pouze jednu zlou myšlenku a nechat rozvíjet ostatní zlé myšlenky, pak ti hrozi rozvrat duše.
(viz www.filosofierovnovahy.sweb.cz ) |
Edited by - Dalibor Grůza on 19/05/2012 20:09:39 |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 21/05/2012 : 00:28:27
|
quote:
Originally posted by µ???????
protože pak je z tebe pokrytec?
http://cs.wikipedia.org/wiki/Pokrytectv%C3%AD
u některých druhů pokrytectví, například u toho, co jsem zde popsal v prvním příspěvku...je však obtížné zdůvodnit, proč by to mělo být považováno za něco špatného...
To je ostatně zamýšleným účelem tohoto vlákna - racionálně zdůvodnit onu intuitivně nazíranou špatnost.
quote:
Originally posted by okref
Neodmítané myšlenky jsou hybatelem člověka.
toť otázka. Posuď následující zjištění: pokud si budeš představovat, jak jíš banány...a pak tě je někdo skutečně dá...sníš jich méně než kdyby sis jejich jezení nepředstavoval.
Nebo jiné zjištění: lidé, co se dívají na porno, ve skutečnosti začínají se sexuálním životem podstatně později, než lidé, co na porno nečučí.
nevidíš v tom určitou podobnost? Neukazuje to spíš na to, že když si budu představovat, jak dám nenáviděnému spolubydlícímu přes držku, tak na něj pak v reálu budu méně agresivní, než kdybych si to nepředstavoval? Kdyby tomu tak bylo, problematizovalo by to poněkud celou věc..
Mimochodem, pokud by člověk měl "bojovat" proti "zlým" myšlenkám...
...tj. by se měl vyhýbat tomu, aby ve svém mozku přechovával nemorální myšlenky...
neplyne z toho, že by se i měl přestat dívat nemorální věci, např. ty, které se dávají v televizi? Protože já osobně nevidím příliš velký rozdíl mezi sledováním filmu, v kterém je vyobrazeno násilí...
...a představou daného násilí.
To, co člověk vidí ve filmu, si může i sám představovat. Já to dělávám často, že si - i filmy, které vidím - pak v hlavě přehrávám a měním si dialogy, případně i celý děj tak, jak se mi zachce... Je to opět spontánní, v podstatě to dělá můj mozek sám, já spíš jen přihlížím a bavím se tím, co mozek vyprodukuje. Nezřídka si ve filmu i takto sám zahraju. |
Edited by - kirmakX6on on 21/05/2012 00:40:43 |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 21/05/2012 : 00:36:10
|
quote:
Originally posted by Dalibor Grůza
Myšlenky jsou přirozené, je-li tvá přirozenost převážně zlá, pak máš převážně zlé myšlenky, je-li tvá přirozenost převážně dobrá, pak máš převážně dobré myšlenky. Přirozenost se dědí, přirozenost, resp. ji ztělesňující mozkové buňky se mohou během života jedince rozvíjet, a to jak tu dobrou tak i tu zlou přirozenost na úkor té druhé přirozenosti, pak ti přibývá dobrých a ubývá zlých, resp. přibývá zlých a ubývá těch dobrých myšlenek. Dobrá i zlá přirozenost jsou celistvé, nelze podle mne nerozvíjet pouze jednu zlou myšlenku a nechat rozvíjet ostatní zlé myšlenky, pak ti hrozi rozvrat duše.
zřejmě zcela dobrý člověk nebude mít zlé myšlenky...
..resp. každá zlá myšlenka velmi pravděpodobně ukazuje, na nějaký nevyřešený problém, suboptimální stav bytí. Např. pokud si představuju, jak rozbiju hubu spolubydlícímu, lze se správně domnívat, že mě jeho společnost frustruje. Agresivní myšlenky lze pak nahlížet jako jistý značně neoptimální způsob vyrovnání se s touto frustrací. Optimálnější způsob by bylo nedusit danou zášť v sobě, ale jít řešit ten problém, který s ním mám.
...takto lze tedy chápat "zlé" myšlenky jako nikoliv nemorální myšlenky (a nelze z nich usuzovat na mou nemorálnost), ale jako indikátory jakési suboptimality v mém životě (a lze z nich usuzovat na neřešené problémy).
Z výše uvedeného pak plyne, že pokoušet se je odstraňovat či potlačovat může být na škodu, stejně jako je nechat volně rozvíjet a podporovat jejich tvorbu dle své nálady - jediné správné je odhalit jejich příčinu a odstranit tuto příčinu.
Nejsem si však jistý, zda skutečně za každou "zlou" myšlenkou vězí nějaký problém. Navíc si nejsem jistý, zda je tohle jediný racionální důvod, proč by se měl člověk pokusit dát do stavu, kdy tyto myšlenky mít nebude. |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 21/05/2012 : 00:41:22
|
quote:
Originally posted by kirmakX6on
quote:
Originally posted by okref
Myšlenky ani představy samotné, o kterých se říká, že nás napadají, nemorální ani morální nejsou. Odpovědnost máme za to, jaký postoj k nim zaujmeme. Tedy za to, jak je hodnotíme a jak s nimi dále naložíme. Tedy na následném volním činu ve formě další myšlenky nebo tělesného aktu.
proč teda v náboženstvích jsou i zlé myšlenky zlé?
to tu není nikdo pobožný? ...pobožní lidi by měli znát důvod...
v bibli je celá řada píčovin
i'm creative green freak...oh yeahhhh oh yeaaaaah... catch it! |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 21/05/2012 : 00:42:37
|
quote:
Originally posted by axel01
quote:
Originally posted by kirmakX6on
quote:
Originally posted by okref
Myšlenky ani představy samotné, o kterých se říká, že nás napadají, nemorální ani morální nejsou. Odpovědnost máme za to, jaký postoj k nim zaujmeme. Tedy za to, jak je hodnotíme a jak s nimi dále naložíme. Tedy na následném volním činu ve formě další myšlenky nebo tělesného aktu.
proč teda v náboženstvích jsou i zlé myšlenky zlé?
to tu není nikdo pobožný? ...pobožní lidi by měli znát důvod...
v bibli je celá řada píčovin
i'm creative green freak...oh yeahhhh oh yeaaaaah... catch it!
:-D :-D |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 21/05/2012 : 00:56:25
|
tak optimálně myšlenky, které mám, vůbec neřeším. řeším je až když mi to vadí, např. nemůžu usnout a představuju si, jak polykám špendlíky... ale že bych řešila to, na co myslím nebo co se mi zdá...to asi ne...
k druhé otázce, jestli mi to připadá nějak špatné nebo nemorální...no... jak co. nikdy se mi nezdálo, že by někdo umřel mojí vinou, že bych ho shodila ze skály nebo zabila, ale ocitla jsem se mnohdy v kontroverzních situacích, které celkově nebyly až tak příjemný... ale někdy i byly... a to bylo ještě horší.
ale nechci zde rozebírat své sny; prostě jde o to, že dokud se nemusím nikomu zpovídat, tak si z toho nic moc nedělám. a taky dokud to samozřejmě nerealizuji.
otázka po morální "správnosti" těch myšlenek je jiná... mluvila bych tedy spíše o morální "čistotě" myšlenky... a jasně... to zase platí jenom pro náboženství, kde si hlídají každou myšlenku... ale stejně se jim nemůžou nikdy vyhnout, jak by chtěli. obecně však nevidím v udržování čistých myšlenek za každou cenu smysl.. přemýšlení, které jsi popsal, značí vynalézavost, kdežto pokud si nesmíš představovat nic, představivosti to moc nepomáhá. čili je nepraktické na nic nemyslet a potlačovat to. v opačném případě zkus meditovat.
_________________________
i'm creative green freak...oh yeahhhh oh yeaaaaah... catch it! |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 21:50:05
|
na jiném fóru jsem dával anketu ve znění:
Jak často míváte nechtěné myšlenky?
Nechtěnou myšlenkou myslím myšlenku, která člověku spontánně přijde na mysl a člověk se kvůli tomu, že ji má (že ho taková věc napadla), cítí nepříjemně, např. provinile, trapně apod. Hlasujte pro nejpřesnější možnost.
možnosti a výsledky po měsíci hlasování byly takovéto:
nechtěné myšlenky mívám v průměru 1x denně nebo častěji - 17 hlasů
nechtěné myšlenky mívám v průměru 1x týdně nebo častěji - 10 hlasů
nechtěné myšlenky mívám v průměru 1x měsíčně nebo častěji - 5 hlasů
nechtěné myšlenky mívám v průměru 1x za půl roku nebo častěji - 2 hlasy
nechtěné myšlenky mívám v průměru 1x za rok nebo častěji - 0 hlasů
nechtěné myšlenky mívám v průměru méněkrát než 1x za rok - 1 hlas
nechápu, co je to nechtěná myšlenka - 2 hlasy
sice chápu, co je to nechtěná myšlenka, ale nemám s tím osobní zkušenosti - 0 hlasů
....mohl bych poprosit čtenáře tohoto vlákna, aby též "zahlasovali" ?(zde bohužel anketa nejde vložit, takže je možné jen napsat komentář s odpovědmi) Hlavně by mě zajímalo, jaké ty nechtěné myšlenky jsou - co konkrétně je to za myšlenky. Jde o podezřele rozšířený fenomén.... |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 13/07/2012 : 10:38:54
|
kirmak, tak jestli je zlá myšlenka nechtěná, pak je nechtěná vzhledem k nějakým pravidlům a to nemusí být jenom nějaký náboženský blábol, ale třeba i dopravní předpis.
Učíme se následovat nějaká pravidla, abychom neměli problémy. Někdo se je učí obcházet když se mu to hodí a někdo je zase nemá rád z nějakého principu a končí špatně.
Myšlenka ale ještě neznamená čin, takže kdybych měl hlasovat, mám "zlé" myšlenky každých cca 10 minut ;) |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 13/07/2012 : 15:29:02
|
quote:
Originally posted by neronis
kirmak, tak jestli je zlá myšlenka nechtěná, pak je nechtěná vzhledem k nějakým pravidlům a to nemusí být jenom nějaký náboženský blábol, ale třeba i dopravní předpis.
Učíme se následovat nějaká pravidla, abychom neměli problémy. Někdo se je učí obcházet když se mu to hodí a někdo je zase nemá rád z nějakého principu a končí špatně.
Myšlenka ale ještě neznamená čin, takže kdybych měl hlasovat, mám "zlé" myšlenky každých cca 10 minut ;)
v té anketě je nejzásadnější část ono "kvůli tomu, že ji má (že ho taková věc napadla), cítí nepříjemně, např. provinile, trapně apod."
nebylo víc prostoru to upřesnit v anketě, ale jde o myšlenky ego-dystonní -
"Egodystonie (ego-dystonie) je nesoulad určitého cítění, prožívání, představ, myšlenek, vlastnosti nebo chování s vlastním sebepojetím, jejich nepřijetí jako nedílné části své osobnosti, jejich konflikt s pojetím ideálního já."
musí tedy vadit tobě samému, že tě daná věc napadla, nikoliv nějakému pravidlu, např. dopravnímu předpisu. Ostatně viz můj zakládající post tohoto vlákna.
jak bys hlasoval pak? :-) |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 13/07/2012 : 15:41:13
|
quote:
Originally posted by axel01
tak optimálně myšlenky, které mám, vůbec neřeším. řeším je až když mi to vadí, např. nemůžu usnout a představuju si, jak polykám špendlíky... ale že bych řešila to, na co myslím nebo co se mi zdá...to asi ne...
k druhé otázce, jestli mi to připadá nějak špatné nebo nemorální...no... jak co. nikdy se mi nezdálo, že by někdo umřel mojí vinou, že bych ho shodila ze skály nebo zabila, ale ocitla jsem se mnohdy v kontroverzních situacích, které celkově nebyly až tak příjemný... ale někdy i byly... a to bylo ještě horší.
ale nechci zde rozebírat své sny; prostě jde o to, že dokud se nemusím nikomu zpovídat, tak si z toho nic moc nedělám. a taky dokud to samozřejmě nerealizuji.
těmi nechtěnými myšlenkami nemyslím sny. Pokud např. máš automatický sexuální představy, které tě vadí, tak to jsou nechtěné myšlenky, pokud máš sen, jak někoho ojedeš, tak to není nechtěná myšlenka, neboť nejsi při vědomí - spíš. U nechtěné myšlenky je důležité, abys byla ve stavu, kdy normálně máš kontrolu nad svým chováním a myšlením, tedy ani opitá, ani ve spánku, ani extrémně unavená atd.
Tam to s těma hřebíkama, to opět nesplňuje to, co myslím nechtěnou myšlenkou - viz ta egodystonie. Představy, které tě ruší od spánku, vadí ve svých účincích na tebe, předpokládám, že tě nevadí proto, že by sis myslela, že "člověk jako ty by takové myšlenky mít neměl" -- ve smyslu, že jsou nemorální a že nechceš, abys je měla, že neodpovídají tvému sebepojetí, tomu, co si sama o sobě myslíš. |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 14/07/2012 : 21:22:27
|
| Každých cca 10 minut ;) já mám tu dobrou vlastnost, že mi vadí jaký jsem a až mi to vadit přestane, tak budu vědět že jsem senilní dědek |
|
|
|
Topic |
|
|
|
zlé myšlenky
