| Author |
 Topic  |
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
 Posted - 08/03/2012 : 03:42:19
|
Myslíte si, že je možné připustit svou podružnost/bezcennost a přesto být spokojený?
Představte si podprůměrně inteligentního vozíčkáře, nikoliv však retarda. Co má dělat?
Toto není otázka pro psychology, protože většina psychologů jsou bandou, pro které není důležitá pravda, jakmile dojde na psychické zdraví. Psycholog by začal vést pokrytecké kecy o tom, v čem všem lze najít potěšení, kde všude se lze realizovat, že každý je užitečný a další bláboly tohoto typu.
Z hovna ale nejde udělat diamant, hovno je hovno i když kolem něj udělá psycholog mašličku (btw fakt doufám, že tu není a nikdy nebude žádnej vozíčkář :-D).
Nejsem si jistej, nakolik tato otázka souvisí se smyslem života (resp. zda ji lze převést na otázku, co může být smyslem života bezcenného člověka) a nakolik souvisí s kritikou chtění být lepší a lepší až se stanu nejlepší na celém světě (výborné zpracování viz film Klub rváčů). Momentálně musím dělat další věci a nemám čas to rozmyslet, ale chci postnout toto téma ještě dnes, abyste mohli reagovat. |
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 08/03/2012 : 06:48:55
|
| Kirmak, já myslím, že vozíčkář to má jiné akorát v tom, že nemá takové pohodlí, musí více napínat svaly na rukou aby se někam vyškrábal. Jinak se může napíchnout na internet a funguje jako většina ostatních lidí. Akorát si nemůžou zajít na párty nebo pracovat v továrně nebo v lese. |
 |
|
|
elx
Aktivní uživatel
Czech Republic
155 Posts |
Posted - 08/03/2012 : 07:06:35
|
| kirmakX6on: jsou vozejčkáři, co maj občas bohatší život, než většina průměrnejch, zdravejch lidí.. přestože trochu chápu, kam tim směřuješ, kolik lidí žije podle tebe smysluplně, jako jak řikáš cenný lidi? |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 08/03/2012 : 09:34:29
|
napřed bych něco upřesnil:
quote:
Originally posted by kirmakX6on
Nejsem si jistej, nakolik tato otázka souvisí se smyslem života (resp. zda ji lze převést na otázku, co může být smyslem života bezcenného člověka)
mám "bezcenného člověka" (každej si představte koho chcete, nabízím neinteligentního vozíčkáře), kterého štve, že je bezcenný. I tak ale může mít smysl života, např. má nějaký koníček, který ho naplňuje, má bohaté rodiče, kteří ho zásobují různýma hračkama (prostitutky apod.), má svůj počítač, na kterým může hrát hry. Dejme tomu, že jeho smyslem života je hedonismus...proto se nezabije, žije a je celkem spokojený.
...ALE...stejně mu vadí, že je bezcenný a není se sebou spokojený. Přestože se nechce zabít (viz hedonismus), je trvale nespokojený se svou existencí. Jeho nespokojenost není nijak akutní, když se cpe zmrzlinou, tak je fakt šťastný...ale když se jí necpe, když je sám...a když se nad sebou zamyslí...tak je nespokojený, protože je bezcenný.
quote:
Originally posted by elx
kirmakX6on: jsou vozejčkáři, co maj občas bohatší život, než většina průměrnejch, zdravejch lidí.. přestože trochu chápu, kam tim směřuješ, kolik lidí žije podle tebe smysluplně, jako jak řikáš cenný lidi?
na toto jsem částečně odpověděl výše (bohatý život se nevylučuje s nespokojeností kvůli bezcennosti)
pokud jde o společenskou smysluplnost, tak ta mě moc nezajímá. I zdravý studovaný člověk může mít práci, vydělávat peníze, odvádět daně, vychovat děti...a tím v podstatě splnit veškeré své občanské povinnosti a jeho život tedy bude ostatními považován za smysluplný. Téhož člověka ale může trápit jeho vlastní bezcennost, kterou pociťuje on sám.
Klasická poučka praví, že objektivní hodnotu člověk samozřejmě nemá, jeho hodnota je určena jednak ostatními lidmi a jednak jím samým.
Dejme tomu, že náš vozíčkář má slepou manželku. Oba jsou šťastní, že sebe mají a vozíčkář tak má pro slepoňku hodnotu a slepoňka zase pro vozíčkáře.
Vozíčkář si ale přesto může být vědom své bezcennosti, neboť ví, že kdyby nebylo jeho, tak by se slepoňka o den později seznámila s jiným vozíčkářem, který by ho zcela nahradil. Slepoňka by milovala jiného a byla spokojená uplně stejně, ne-li více.
Frustrace vozíčkáře tedy tkví v uvědomění, že je extrémně nejedinečný a extrémně nahraditelný, nevzácný a tedy bezcenný. Kdyby ho zajelo auto, nic by se nestalo. Jo, slepoňka by zaplakala (a za měsíc si našla jinýho). |
|
|
|
Absolut
Aktivní uživatel
217 Posts |
Posted - 08/03/2012 : 10:08:22
|
Veškerý lidský problém souvisí s vyspělostí osobnosti v morálce...jiného objektivního hlediska není...Slušný vozíčkář bude buď neškodný, nebo užitečný...neslušný bude škodit- podobně jako neslušný, či hloupý (což je podmnožina) politik, či filosof!...
Absolut |
|
|
|
elx
Aktivní uživatel
Czech Republic
155 Posts |
Posted - 08/03/2012 : 10:29:37
|
| kirmakX6on: prakticky každej jsme extrémně nahraditelnej, extrémně průměrnej.. furt nechápu, kam tim směřuješ.. je jen tvůj problém jak se právě ty se svojí nicotností vypořádáš.. koukni na Absoluta, ten věří, že díky tomu, že je strašně morální (v jeho smyslu slova, viz jeho příspěvky o trestu, upalování a podobně) má nějakou hodnotu.. vytvořil si nevědomky sebezáchovnou iluzi, je to jeho psychologická obrana, která ho drží při životě.. |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 08/03/2012 : 11:44:22
|
quote:
Originally posted by elx
kirmakX6on: prakticky každej jsme extrémně nahraditelnej, extrémně průměrnej.. furt nechápu, kam tim směřuješ.. je jen tvůj problém jak se právě ty se svojí nicotností vypořádáš.. koukni na Absoluta, ten věří, že díky tomu, že je strašně morální (v jeho smyslu slova, viz jeho příspěvky o trestu, upalování a podobně) má nějakou hodnotu.. vytvořil si nevědomky sebezáchovnou iluzi, je to jeho psychologická obrana, která ho drží při životě..
tak já Absolutovy příspěvky o trestu, upalování apod. nečetl, takže nevím
nicméně u ostatních lidí vím, že platí tři věci:
a) buď svou nicotnost popřeli
b) nebo se nad tím nikdy ani nezamysleli
c) nebo připouští, že jsou nicotní, ale neví, proč by jim to mělo vadit
Já se ptám, zda existuje možnost d)
Jinými slovy, zda existuje nějaké zdůvodnění, proč je nicotnost většiny lidí v pořádku, proč je nutná, proč to jinak nejde a proč je vlastně žádoucí...neboli, proč má být vozíčkář spokojen s tím, že je nicotný a bezvýznamný.
...či zda existuje nějaké jiné objektivní racionální vysvětlení, proč by nicotnost člověku neměla vadit.
Pokud takové zdůvodnění neexistuje, potom bych rád věděl, proč si mám lidí vážit a respektovat je, proč jsou lidé důležití, proč mi má na nich záležet, proč nemám být lhostejný k lidskému utrpení. Kdyby mi to zákony nezakazovaly, proč bych neměl s člověkem zacházet jako s jakoukoliv jinou bezcennou věcí?
(vypadá to jako odtržené od reality, ale praktický dopad je ten, že jestli jsou lidi bezcenní, tak je i bezďák bezcennej a příště ho pošlu dopr...) |
|
|
|
Absolut
Aktivní uživatel
217 Posts |
Posted - 08/03/2012 : 13:39:06
|
tak já Absolutovy příspěvky o trestu, upalování apod. nečetl, takže nevím
To Kirmak...
To jsi ani nemohl!!!...
V ostatním bych se opakoval!!!...
Absolut |
|
|
|
elx
Aktivní uživatel
Czech Republic
155 Posts |
Posted - 08/03/2012 : 15:39:27
|
| kirmak: vždyť ti v tom nikdo nebrání, dělej si co chceš.. společnost tě zkrotí nebo způsobíš převrat (nepravděpodobně; navíc bys z toho asi nic moc neměl).. |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 08/03/2012 : 17:42:11
|
Tak má člověk dělat něco, aby se necítil bezcenný, například pomáhat lidem v Africe a nekupovat si za peníze třeba sračky z Mekáče, KFC, benzinek a automatů... A hned může být šťastnej, že někomu pomohl - chudým na druhém konci světa a vlastně i svému žaludku.
Nebo se může snažit svůj život naplňovat věcma, které pro něj mají smysl. Musí si najít svůj smysl a pak se již nebude cítit bezcenný. A taky - proč pořád mluvit o bezcennosti. Myslím, že on si ten člověk třeba bezcenný nepřipadá. Třeba nemá ani potřebu o tom uvažovat.
Jakmile se člověk cítí v životě nenaplněně a neví, co by měl dělat, tak jeho motivací by měla být nějaká činnost, která ho opět postaví na nohy. Něco ze života dáme pryč, něčemu unikneme, abychom se mohli k něčemu novému upnout. Sebevražda třeba poskytuje svobodu, protože už není nic, k čemu by se dalo dál upnout, ale zároveň už je to jedno, protože budeš mrtvej. Ale i v životě je stále dost nových věcí, ke kterým se můžeme upínat.
|
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 08/03/2012 : 18:09:51
|
quote:
Originally posted by kirmakX6on
...či zda existuje nějaké jiné objektivní racionální vysvětlení, proč by nicotnost člověku neměla vadit.
Pokud takové zdůvodnění neexistuje, potom bych rád věděl, proč si mám lidí vážit a respektovat je, proč jsou lidé důležití, proč mi má na nich záležet, proč nemám být lhostejný k lidskému utrpení. Kdyby mi to zákony nezakazovaly, proč bych neměl s člověkem zacházet jako s jakoukoliv jinou bezcennou věcí?
(vypadá to jako odtržené od reality, ale praktický dopad je ten, že jestli jsou lidi bezcenní, tak je i bezďák bezcennej a příště ho pošlu dopr...)
Kirmak, myslím, že normálním lidem, kteří nemají nějaké ambice nicotnost nevadí dokud je někdo nenaočkuje, že by měla. Ono se dá fixovat na různé blbosti od toho jak hezky po ránu voní tráva a včely zase švitoří až po úžasný princip přímého vstřikování spalovacího motoru, který někdo duří v garáži a nechce ho nikomu ukázat, aby mu to nezničil.
Problém je spíš opačný, ambice se získávají poměrně těžko. Není to kvůli překážkám, které se musí překonávat, to je přirozené. Ale kvůli tomu co si o jednotlivých krocích myslí ostatní. Při komunikaci s lidmi se totiž dostáváme do různých společenských situacích, které nebývají vždycky příjemné.
Z toho vyplývá, že to co cítíš při manipulaci s lidmi sem a tam, ti umožňují hlavně nějaké prostředky, které tě nedostávají do různých svízelných situací. Kdežto někdo úplně vespod hierarchie by na tohle musel být vybavený jako univerzální voják Rambo, ale ne se svaly, ale nějakými emocionálními implantáty nebo jak. Myslím, že jsme tohle nedokázali a ještě dlouho nedokážeme nějakou přirozenou výchovou.
Namísto toho mají být lidi hrdinové a dělat věci pro dobrý pocit ze sebe sama před společností nebo celým světem a podobné kokotiny. Přitom to není skoro za žádných okolností tak uspokojující, jak se může na první pohled zdát. Sedlák s traktorem, svými včelami a pálenkou je pořád spokojenější. |
|
|
|
pet_kroku
Aktivní uživatel
168 Posts |
Posted - 08/03/2012 : 22:53:12
|
to kirmakX6on
napadá mě, že by bylo třeba vyjít od toho, co je tu obsaženo jen implicitně, je třeba se zamyslet nad tím, proč se cítí bezcenní, kvůli komu, čemu. Kvůli jiným lidem, kteří mají nohy a běhají, kvůli tomu, že nemůžou žít život jako vrcholoví sportovci a tak na výsluní, kvůli tomu, že jim to zabránilo v kariéře či ve sbalení té úžasné kočky od naproti? Proč se tak cítí?
Bezcenný se dnes cítí kde kdo a to často i člověk s kariérou, s úspěchem. Proč tomu tak je? Není, pokud je opravdu bezcenný v porovnání s někým, tohle klasická otázka po smyslu života? Kde bezcennost je jen jiný výraz pro neuchopitelnost jakési absolutní smysluplnosti, která se proto musí hledat, žít a není daná před žitím? Navíc, pokud je bezcennost jen v porovnání s někým, o kterém se jen domníváme, že má lepší život, ale nevíme, co cítí, není bezcennost abstraktní, umělá a nekulhá tak na obě nohy. Není to pojem, kterým je my sami chceme uchopit život, zpracovat ho, ale vlastně tím něco říkáme spíš o sobě než o něm?
P. |
|
|
|
Absolut
Aktivní uživatel
217 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 00:46:05
|
quote:
Originally posted by pet_kroku
to kirmakX6on
napadá mě, že by bylo třeba vyjít od toho, co je tu obsaženo jen implicitně, je třeba se zamyslet nad tím, proč se cítí bezcenní, kvůli komu, čemu. Kvůli jiným lidem, kteří mají nohy a běhají, kvůli tomu, že nemůžou žít život jako vrcholoví sportovci a tak na výsluní, kvůli tomu, že jim to zabránilo v kariéře či ve sbalení té úžasné kočky od naproti? Proč se tak cítí?
Bezcenný se dnes cítí kde kdo a to často i člověk s kariérou, s úspěchem. Proč tomu tak je? Není, pokud je opravdu bezcenný v porovnání s někým, tohle klasická otázka po smyslu života? Kde bezcennost je jen jiný výraz pro neuchopitelnost jakési absolutní smysluplnosti, která se proto musí hledat, žít a není daná před žitím? Navíc, pokud je bezcennost jen v porovnání s někým, o kterém se jen domníváme, že má lepší život, ale nevíme, co cítí, není bezcennost abstraktní, umělá a nekulhá tak na obě nohy. Není to pojem, kterým je my sami chceme uchopit život, zpracovat ho, ale vlastně tím něco říkáme spíš o sobě než o něm?
P.
:)
Absolut
|
|
|
|
Absolut
Aktivní uživatel
217 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 02:54:22
|
quote:
Originally posted by pet_kroku
to kirmakX6on
napadá mě, že by bylo třeba vyjít od toho, co je tu obsaženo jen implicitně, je třeba se zamyslet nad tím, proč se cítí bezcenní, kvůli komu, čemu. Kvůli jiným lidem, kteří mají nohy a běhají, kvůli tomu, že nemůžou žít život jako vrcholoví sportovci a tak na výsluní, kvůli tomu, že jim to zabránilo v kariéře či ve sbalení té úžasné kočky od naproti? Proč se tak cítí?
Bezcenný se dnes cítí kde kdo a to často i člověk s kariérou, s úspěchem. Proč tomu tak je? Není, pokud je opravdu bezcenný v porovnání s někým, tohle klasická otázka po smyslu života? Kde bezcennost je jen jiný výraz pro neuchopitelnost jakési absolutní smysluplnosti, která se proto musí hledat, žít a není daná před žitím? Navíc, pokud je bezcennost jen v porovnání s někým, o kterém se jen domníváme, že má lepší život, ale nevíme, co cítí, není bezcennost abstraktní, umělá a nekulhá tak na obě nohy. Není to pojem, kterým je my sami chceme uchopit život, zpracovat ho, ale vlastně tím něco říkáme spíš o sobě než o něm?
P.
To P.
Abychom předešli případné diskusi na téma, co ten smajlík znamená ( nebo jeho dodatečné korekci)...vysvětlím raději hned v úvodu, že byl udělen za vystižení podstaty problematiky tématu tj. za to, žes pravdivě odhalil, že se jedná o klasickou otázku po smyslu života...a že tedy zde předkládané subjektivní hledisko je pouze implicitním symptomem konkrétního jedince, jenž si z rozumu uvědomil svou neznalost a subjektivně pocítil i jistou bezmocnost a marnost v řešení této klasické otázky...
Jak jsme se mohli již v jiném topicu nedávno dovědět...ve filosofii ( z čistého rozumu- kritického)...začíná každé řešení jakékoli otázky pochybností, které trvá až do chvíle jejího absolutního zodpovězení...Během této doby může u neuvědomělého (kritického myšlení neznalého) subjektu dojít ke vzniku vnitřního duševního rozladění vlivem přímé ( necinické, nestoické) angažovanosti a přijetí subjektivně pociťované negace za objektivní fakt.
Modelový vozíčkář (možná jde od Kirmaka o jeho osobní přibližnou projekci)...došel z rozumu k nahlédnutí skutečnosti toho, že o smyslu svého bytí vlastně nemá reálně žádnou pozitivní znalost...a zároveň z téhož rozumu udělal školáckou chybu, že dovolil, aby se prosadila jeho subjektivní negace...a ochromila jeho, v jiných otázkách, které se ho bezprostředně nedotýkají...jinak zpravidla kritickou mysl!...
Lidský rozum má obecně pro člověka pouze charakter analitického nástroje sloužícího k harmonizaci vnitřního stavu duše- která je pružná (střídání napětí tj. kladných a záporných emocí) s vnějším světem...
často se stává, že rozum duši zprostředkuje neúplnou informaci např. o tom, že něco nemusí být v pořadku, nebo naopak že je i když třeba ve skutečnosti není...a duše pak v důsledku této imprese vyvolá uvnitř sebe buď kladnou, nebo zápornou emoci, která pak pronikne zpět do rozumu a pokřiví člověku celou realitu...v případě modelového vozíčkáře to byla bezcennost...
Pokud se tedy máme otázkami zabývat filosoficky, musí nám být v zájmu pravdy výsledek naprosto lhostejný- neboť ji stejně neovlivníme...zachovat si pochybnost a nepodléhat iluzím!...
Smajlík byl tedy udělen za pravdivost tvrzení, že bychom se měli ptát přímo po smyslu života, neboť o tom tato otázka primárně je!...pro úplnost- nebyl udělen za případně vyjímečně náhodnou subjektivní shodu s realitou...o subjektu jako zdroji pravd...filosofie opravdu není!!!
:)
Absolut |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 04:29:04
|
quote:
Originally posted by elx
kirmak: vždyť ti v tom nikdo nebrání, dělej si co chceš.. společnost tě zkrotí nebo způsobíš převrat (nepravděpodobně; navíc bys z toho asi nic moc neměl)..
ano, vím, že bez ohledu na řešení tohoto problému (zda lidi jsou nebo nejsou bezcenní), reálně se mé chování právě díky zákonům a společenským normám a mé snaze neškodit sám sobě, příliš nezmění
pohleď na to ale takto. Pokud jsou lidé bezcenní, tak čím víc lidí si to bude myslet (dojde na tento problém a nevyřeší jej jinak než oním konstatováním), tím více budou společenské normy a klasická morálka oslabovat...
a podle mě to není pozitivní zpráva. Proto se ptám, zda existuje nějaké logické řešení této nepříznivé situace.
quote:
Originally posted by axel01
Tak má člověk dělat něco, aby se necítil bezcenný, například pomáhat lidem v Africe a nekupovat si za peníze třeba sračky z Mekáče, KFC, benzinek a automatů... A hned může být šťastnej, že někomu pomohl - chudým na druhém konci světa a vlastně i svému žaludku.
abych předešel tomuto nedorozumění, psal jsem to upřesnění hore.
Neřeším smysl života, takže je zbytečné vymýšlet smysluplné aktivity. Já vím, které aktivity jsou smysluplné, na to se neptám. Řeším lidskou bezcennost.
quote:
Originally posted by axel01
Nebo se může snažit svůj život naplňovat věcma, které pro něj mají smysl. Musí si najít svůj smysl a pak se již nebude cítit bezcenný.
já např. považuji za smysluplné darovat greenpeace peníze. Když to udělám, tak věřím, že jsem udělal něco smysluplného. To nemění nic na tom, že jsem pro Greenpeace bezcenný - kdyby nebylo mě, daroval by někdo jiný. Greenpeace mě nepotřebuje.
quote:
Originally posted by axel01
A taky - proč pořád mluvit o bezcennosti. Myslím, že on si ten člověk třeba bezcenný nepřipadá. Třeba nemá ani potřebu o tom uvažovat.
to, že nemá potřebu uvažovat neznamená, že bezcenný není. Řeším tu problém, který považuju za objektivní.
quote:
Originally posted by neronis
quote:
Originally posted by kirmakX6on
...či zda existuje nějaké jiné objektivní racionální vysvětlení, proč by nicotnost člověku neměla vadit.
Kirmak, myslím, že normálním lidem, kteří nemají nějaké ambice nicotnost nevadí dokud je někdo nenaočkuje, že by měla. Ono se dá fixovat na různé blbosti od toho jak hezky po ránu voní tráva a včely zase švitoří až po úžasný princip přímého vstřikování spalovacího motoru, který někdo duří v garáži a nechce ho nikomu ukázat, aby mu to nezničil.
podobně jako u axel01...
myslím, že tohle se týká smyluplnosti života. Včelky, tráva a vstřikovací motor se vše dá charakterizovat jako hedonismus (cíl = maximalizovat příjemno, to je dobro a to je dostatečný důvod proč žít). Já s tím souhlasím, ale netýká se to bezcennosti, resp. tu souvislost zde nevidím.
quote:
Originally posted by pet_kroku
napadá mě, že by bylo třeba vyjít od toho, co je tu obsaženo jen implicitně, je třeba se zamyslet nad tím, proč se cítí bezcenní, kvůli komu, čemu. Kvůli jiným lidem, kteří mají nohy a běhají, kvůli tomu, že nemůžou žít život jako vrcholoví sportovci a tak na výsluní, kvůli tomu, že jim to zabránilo v kariéře či ve sbalení té úžasné kočky od naproti? Proč se tak cítí?
ano, kvůli 7 miliardám ostatních lidí. Jak jsem psal, bezcenností myslím extrémní nahraditelnost, nejedinečnost, nevzácnost lidí.
quote:
Originally posted by pet_kroku
Bezcenný se dnes cítí kde kdo a to často i člověk s kariérou, s úspěchem. Proč tomu tak je?
lidí s kariérou a úspěchem je mnoho... Přestože ostatními tito lidé za bezcenné považováni nejsou, stále mají dostatek důvodů si myslet, že bezcenní jsou.
Ostatně bezcennej byl i Einstein. Kdyby na to nepřišel on, za dva roky by s tím samým přišel někdo jinej. V dobách, kdy ještě nebyl moderní rychlý tisk, bylo běžné, že na danou věc přišlo nezávisle na sobě několik lidí, typická časová vzdálenost byla v několika málo rocích.
quote:
Originally posted by pet_kroku
Není, pokud je opravdu bezcenný v porovnání s někým, tohle klasická otázka po smyslu života? Kde bezcennost je jen jiný výraz pro neuchopitelnost jakési absolutní smysluplnosti, která se proto musí hledat, žít a není daná před žitím?
určitě je to existenciální otázka, podobně jako otázka po smyslu života. Smysl života je spjat hlavně s jeho náplní, s návodem jak a proč žít...s jeho cílem. To už se ale opakovat, viz to, co jsem odpověděl axel01 a neronisovi.
quote:
Originally posted by pet_kroku
Navíc, pokud je bezcennost jen v porovnání s někým, o kterém se jen domníváme, že má lepší život, ale nevíme, co cítí, není bezcennost abstraktní, umělá a nekulhá tak na obě nohy. Není to pojem, kterým je my sami chceme uchopit život, zpracovat ho, ale vlastně tím něco říkáme spíš o sobě než o něm?
pro bezcennost stačí jen existence mnoha lidí, kteří nás mohou nahradit
Nejde o to, zda se mají líp nebo ne. |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 04:50:46
|
quote:
Originally posted by Absolut
a přijetí subjektivně pociťované negace za objektivní fakt.
to ne e! Já si ve skutečnosti nemyslím, že lidé jsou bezcenní...je to hypotéza. Víceméně zatím kladu otázky, resp. vysvětluji problém...sám jsem shledal, že mě řešení ještě nenapadlo, ale dál jsem s tím nebojoval.
(jednodušší cesta je prostě počkat až člověka řešení napadne, složitější cesta je postupovat analyticky a zkusmo zvolit nějaká pravděpodobná řešení a jejich zkoumáním se pak snažit najít "nápovědy", které člověka dovedou do zdárného konce)
quote:
Originally posted by Absolut
Modelový vozíčkář (možná jde od Kirmaka o jeho osobní přibližnou projekci)...
můj osobní postoj zde není až tak důležitý. Spíš mi není jasné, jaký mám zaujmout postoj k lidskému chtění něčeho dosahovat, k ambicím atd. Zvolil jsem tedy pro začátek extrém - mějme opravdovou nulu, velký to hoven... (určitě není nemyslitelné, že bych se takovým mohl stát - porazí mě auto a hned jsem na vozejčku, sním nesprávnou houbu, otráví mě to, poškodí mozek a hned budu retard. Bez těla a bez mozku opravdu nevím, co bych dělal.) ...a pokusme se obhájit jeho místo na Zemi. Pak jsem ale došel k tomu, že bezcennost jednotlivce nesouvisí ani tak s jeho společenskou užitečností, ale s jeho nahraditelností a nevyjímečností. S touto formulací problému jsem více spokojen a tak od příměru s vozíčkářem již upouštím.
quote:
Originally posted by Absolut
Pokud se tedy máme otázkami zabývat filosoficky, musí nám být v zájmu pravdy výsledek naprosto lhostejný- neboť ji stejně neovlivníme...zachovat si pochybnost a nepodléhat iluzím!...
to ano, na druhé straně...i pokud je bádání motivováno, tak pokud je logické řešení nalezeno, vůbec nevadí, že jsme si takové řešení přáli. Právě proto, že objektiní důkaz je nezávislý na chtění.
A pokud najdeme něco, co jsme si nepřáli, nezbývá, než se s tím smířit. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
...a co na to lůza?
