| Author |
 Topic  |
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
 Posted - 22/08/2010 : 18:01:58
|
Slávo, nečekám. Podle mě je pohled, který zohledňuje výhradně přínosy takové myšlenky velmi užitečný. Nikdo se nemůže postavit s "čistým svědomím" do pozice, kdy by mohl o sobě prohlásit, že je jeho pohled nezaujatý, nicméně právě formou prezentace, která existuje a která zde chybí můžeme získat povědomí o spoustě skutečností, jež takovou logiku provázejí.
Jinými slovy, pokud zde bude někdo, kdo bude tento režim dogmaticky obhajovat stůj co stůj, můžou se nám otevřít kouzelné dveře do dimenze, která vysvětluje přínos všech důsledků z pohledu, do něhož se nejsme schopni dostat, protože nám po vymývání mozků médii přirozeně chybí. |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 22/08/2010 : 19:27:28
|
Neronisi.
Myslím, že se v tomto řídím spíše emocemi. Když někdo ukáže, že mu to myslí a současně ukáže jednostranný přístup ,pak ve mně vzniká snaha přivést jej k pohledu opačnému aby se ty dva pohledy tak nějak vyvážily.Ono to vlastně odpovídá logice stromu znaků.Má li jednostranný pohled nějaký primitiv,pak mne to nevrušuje a je mně to lhostejné.Třeba u tebe by mně to lhostejné nebylo,protože vím, že myslet dokážeš, jen nemáš dostatečnou motivaci,jakmile se něčeho chytneš,pak ukazuješ jak tě to myslí. To že nemáš potřebu respektuji.
Sláva |
|
|
|
Sokrates
Aktivní uživatel
Czech Republic
237 Posts |
Posted - 23/08/2010 : 01:57:57
|
Bolševik
quote:
A nejde jen o Mašíny : jak to, že lidé, kteří minulý systém v té či oné míře zažili, mají na něj obecně pozitivnější názor než ti, kteří jej znají jen zprostředkovaně ? (Mám zde na mysli spíše statistický vzorek, nikoli názory jednotlivců.) Nemělo by to být spíše naopak ?
Divil bych se tomu, kdyby tomu tak nebylo. Vždyť média tehdy doslova hýřila optimismem. Plán se plní, všechno je v nejlepším pořádku. A dnes? Dnes člověk jen slyší o vraždách,loupežích a politických slovních potyčkách. Tak jak by se dnes člověk mohl cítit lépe, když skoro každá informace, jakkoliv je pro samotného člověka negativní, vypluje hned na povrch?
quote:
Právě tento rozdíl v názorech nejlépe vypovídá o působení propagandy. Toto působení je totiž účinnější u lidí, kteří nemají možnost konfrontovat předkládané informace s vlastními zkušenostmi.
Mladí lidé, pokud nejsou nakaženi komunistickými názory svých rodičů, ti nebudou obhajovat komunismus už z toho důvodu, že jej nezažili, tudíž nečelili náporu komunistické propagandy. Navíc mají dnes možnost internetu, což je nejlepší platforma pro svobodu slova a šíření informací. Komunisté však připouštějí pouze cenzurovaný internet jako u všeho ostatního. A já se ptám proč? Proč bylo lidem zakázáno vyslovovat svůj názor? Proč se zakazovaly písničky typu Hej, páni konšelé? Proč bylo lidem zabráněno dostat se ven za hranice? Proč? Když většině lidí přijde komunismus krásný a všedobrý tak proč se komunisté neustále bojí jakékoliv kritiky zevnitř?
Á propos "objektivně" posuzovat míru utilitarismu vlády toho či onoho období dle individuálních subjektivních dojmů pár jedinců není zrovna rozumné.
Znal jsem člověka, který prožil jak 1.republiku tak komunismus. U otázky, jaké období bylo lepší, odpověd zněla komunismus. Na druhou otázku, proč zrovna komunismus, bylo odpovězeno následovně: za komunismu se člověk tolik nenadřel.  To je prosím argument obyčejného člověka. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 23/08/2010 : 07:37:05
|
Sokrate.
Socialismus dopadl jak dopadl a nebylo to náhodou.Pro mne není otázkou byl li dobrý, nebo špatný,ale je to pro mne materiál je zkoumání.Proč došlo k tomu,či tomu,čeho to byl důsledek. Ono tomu bylo podobně třeba i křesťanství.Pro mne je důležitější najít ty souvislosti příčin a následků a to je možné pouze tehdy,když si člověk ty informace sám nefiltuje.Já bych řekl, že největší censuru má člověk tak nějak uvnitř.Prostě "toto považuji za špatné a tak vidím to špatné"
A naopak.
Historie je zde proto, abychom se z ní učili a učit se můžeme pouze tehdy, dokážeme li vidět klady i zápory. Jinak se naučíme pouze nenávidět a soudit, nebo slepě milovat i to co je plné chyb a zla.
Proto jsem se ptal Bolševika,zda chce diskutovat i o záporech komunistické ideologie.
Vím,že to zřejmě bude pokládat za hloupou otázku,protože on je zde proto,aby tu myšlenku co nejlépe obhájil a ne rozebíral zápory a jejich příčiny.Jenže jen tak je možno se s historie poučit a neopakovat stejné chyby.
Dle mého je chyba již v základní definici komunismu,čili "každý pracuje dle svých schopností a dostává dle svých potřeb." No a nyní můžeme hovořit o tom,jaké by toto mělo logické důsledky a pokračovat dál a dál.
Sláva |
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 23/08/2010 : 09:39:35
|
"za komunismu se člověk tolik nenadřel"
Jistě, "všechno bylo všech a všem bylo všechno buřt". |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 23/08/2010 : 10:33:19
|
Rajisi.
A to bylo čehosi důsledkem.Bylo to důsledkem chyb v ideologii a ty chyby tam přetrvávaly dík zneužití schopností ve prospěch neměnnosti pravd komunismu.Budou li ty chyby odstraněny, zanikne i důsledek. A o to mně jde když nebízím Bolševikovi ten rozhovor o chybách ideologie. Historii nemůžeme změnit, ale můžeme se z ní poučit,Pokud ale jeden vidí klady a druhý jen zápory, můžeme se maximálně hádat a k ničemu kloudnému nedojdem.
Sláva |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 23/08/2010 : 16:03:56
|
quote:
Originally posted by Sokrates
Proč bylo lidem zakázáno vyslovovat svůj názor? Proč se zakazovaly písničky typu Hej, páni konšelé? Proč bylo lidem zabráněno dostat se ven za hranice?
Myslím si, že šlo v tomto případě o pouhou paranoiu. On si člověk v tak vysokém postavení logicky o těch obyčejných nemohl (a nemůže) myslet nic jiného, než to, že jsou nějakým způsobem méněcenní a pořádně nepřemýšlí. Proto byla ta cenzura tak tvrdá a okatá.
Přitom jde vidět, že nejde o principy, které by takoví lidé uměli nějak spolehlivě vyhodnocovat. Vzhledem k tomu, že se orientují pouze podle toho jak si udržet moc. Je potom logické, že se jen snaží eliminovat vše, co ji jen náznakem ohrožuje.
Viděl jsem jakýsi rozhovor z poslední doby s Jakešem. On mluvil o lidech vyloženě takovým způsobem, že musí mít strach, mával rukou z jedné strany na druhou a naznačoval jaké to jsou loutky. Když si to člověk takhle zobecňuje, je logické, že mu to tak připadá.
Přitom určitá forma cenzury je i podle mě nezbytná k tomu aby se v lidech vytvářelo jakési povědomí o hodnotách. Myslím to tak, že pokud budeme mít všude kasína a děti budou koukat na reklamy, které z nich budou vychovávat bezduché konzumenty, bude ten vývoj směřovat perspektivně možná tak akorát pro ty firmy. |
Edited by - neronis on 23/08/2010 16:05:01 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 23/08/2010 : 17:00:51
|
Neronisi.
Vše jsou jen logické důsledky a jde o to najít patřičné příčiny.Já jsem ty lidi v socialismu vnímal a třeba i tak jak se chovali v soukromí a na veřejnosti.Někdy se jednalo o diametrální rozdíly.V soukromí na režin nadávali jako největší nepřátelé a na veřejnosti bez skurpulí kohosi označili za nepřítele režimu.To nebyla až tak paranoia,ale někdy se jednalo o snahu postoupit v hierarchii výše a mít s toho výhody.
Stejně tak bych mohl dát za pravdu bolševikovi v tom, že jsem byli ze západu ohrožováni a museli se bránit. Ono to je jedno s druhým a je to propletenec.POkud to chceš sudit, nebo obhajovat, najdeš dostatek argumentů pro jedno i druhé.Chceš li to pochopit,pak je třeba vnímat to kladné i záporné tak nějak rovnocenně,jak říkám s nadhledem a u každého důsledku hledat příčinu.Pak v tom najdeš zákonitosti a logiku.Nakonec zjistíš,že naprosto stejné příčiny zla i dobra jsou společné pro všechny uznané pravdy a najdeš zde zákonitosti dvou vět. Na jedné straně najdeš matku Terezu využívající své schopnosti ve prospěch trpících vytvářející lásku k pravdě křesťanství a na druhé Koniáše, zneužívajícího schopnosti ve prospěch své uznané pravdy, vytvářející v lidech k této pravdě odpor, nenávist a snahu zničit moc této pravdy znužitím svých schopností.Ať se podíváš kam se podíváš, budeš vidět stále totéž.Já bych považoval za moudré se s historie poučit aby lidstvo neopakovalo stále stejné chyby.Lidé povyšující své uznané pravdy a ponižují pravdy ostatní to však za moudré nepovažují.Považují za správné cokoliv co jejich uznanou pravdu prosazuje,vede ji k vítězství a ničí protivníky byť by v tom byly i činy matky Terezy, nebo Koniášů.
Pokud se na to podíváš s tohoto pohledu,pak zjistíš, že to až tak složité není. Potom pochopíš nejen co se dělo,ale proč se tak dělo.Potom pochopíš, že nepochopí li toto lidé, budou stejné chyby opakovat donekonečna.Pokud jim ukážeš že vidíš stejně klady jako zápory,pak tě vnímají jako nepřítele své uznané pravdy. Ve výsledku se jako jeidnec můžeš s historie poučit,ale vzhledem ke společnosti je tě to prd platné.
A zase přijde nějaký mesiáš s novou pravdou a vše se bude opakovat i s tím zlem a následným pádem pravdy.Prostě lidi se nepoučí a nepoučí a vlastně díky svým povýšeným pravdám ani nemohou. Tohle je oříšek a já zatím marně hledám cestu k jeho rozlousknutí.Když si představím,že Buddha řešení uložil do podoenství před 5,či6 tisíciletími a většina lidí tak jednoduchou věc nepochopila dodnes,pak tomu rozumím a vím proč a stejně je mně to houby platné.
Ten kdo povýšil svou uznanou pravdu, ten se stal hluchým, slepým a své schopnosti má proto, aby je využil ve prospěch své uznané pravdy. A to platí pro všechny bez rozdílu a bez ohledu která pravda je jimi uznýna a povýšena.Uznané pravdy jsou tím největším zlem jaké lidstvo mohlo potkat.Toto se však netýká lidského poznání, které se volně a svobodně vyvíjí a nejsou ve prospěch jeho neměnnosti zneužívány schopnosti.
Také si myslíš,že s tím nejde hnout?
Sláva |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 23/08/2010 : 19:47:22
|
Myslím si, že s člověkem, který se nesnaží o to se nějakým způsobem obohatit nebo si vylepšit svou pozici na úkor ostatních, s takovým člověkem je něco v nepořádku.
Je to zcela přirozený jev a kdo tvrdí opak, tak lže nebo o sobě toho moc neví. Pokud ne, tak jde o nějakého magora. Každopádně je nasnadě aby ze sebe lidé přestali dělat neviňátka a začali stavět systém, který jejich základní vlastnosti zohledňuje. |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 23/08/2010 : 22:36:15
|
quote:
Originally posted by Sokrates
Komunisté však připouštějí pouze cenzurovaný internet jako u všeho ostatního.
Sokrate, nemám potřebu hájit komunisty, ale tohle by mě docela zajímalo. Můžeš to nějak odzdrojovat? Hledal jsem asi 15 minut a nic takového jsem nenašel. Program KSČM je zde
http://www.denikpolitika.cz/strany/kscm-komunisticka-strana-cech-a-moravy/info/program
je tam o internetu asi 20 řádků a žádný náznak jeho omezování. |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 23/08/2010 : 23:13:10
|
quote:
Originally posted by Gato
Dobrý den,
zakládám nové téma, protože zemřel Milan Paumer,ten třetí ze skupiny.
Jak se díváte na činnost této skupiny,jejíž činnost je státními představiteli oceněna a jinými odsouzena? Máte objektivní informace, abyste si mohli udělat vlastní názor?
Přečetl jsem asi 4 články na internetu, myslím že to skončilo 2:2, a mám dojem že nemám objektivní informace. Nemám tušení, kde bych je mohl získat, i kdybych zašel do knihovny, asi bych našel knihy s různými výklady. Obecně nemám problém s vraždou člověka aktivně spolupracujího s režimem (někoho mlátí na ulici, na někoho práská apod.). Pokud se jedná o vraždu člověka, který dělá svou práci a nikomu neuškodil, je to špatně. Na základě vyhledaných informací nedokážu všechny oběti Mašínů s jistotou zařadit do správné skupiny. Taky si myslím, že je těžké posoudit a zjistit, kdo lidem škodil a kdo ne. Jsem ročník 85 a atmosféru komunismu znám jen zprostředkovaně. Houby o tom vím. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/08/2010 : 09:11:33
|
Jrf.
Já jsem v tom prožil velkou část života a ve výsledku(jsem ročník 1948) jsem na tom podobně jako ty.Vím prd.Prostě nevím, kdo mně lhal, či lže víc a kdo méně. Ale to že jsi přiznal,že o tom málo víš, je lepší, než nevědět a hodnotit, či soudit a nějakého implantovaného pohledu.
Sláva |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 25/08/2010 : 08:49:39
|
Neronisi.
Krásný příklad implantovaného pohledu.A stačilo se zvednout a podívat se oknem,co se tam skutečně děje.Pokud je ten na zemi sedící připoutaný a podívat se nemůže,pak mu nezbývá, než si vytvořit názor s toho, co k dispozici má.POkud je jen líný se zvednout a podívat,pak je to jeho chyba,že má chybné informace.Škoda že to tak naráz skončilo.Ta další postava by mohla vytvořit další pohled, vytvořit u toho sedícího nejistototu ,která by jej přivedla k tomu, že by vstal a podíval se oknem ven.Pokud je ten sedící přivázaný,čili je mu umožněn pouze ten zprosředkovaný pohled,pak je to o něčem jiném.Pak mu zbývá jen vlastní logika a té buď je, nebo není schopen.Sprostředkovaný pohled má logické chyby a dokonce je do logiky vložen cizí faktor.(vedle zločinců hudební skladatel a interpret James Last) a popravují medvídka Poo,čili pohádkovou postavu.
Vše je možno přenést do běžného života a k takovým sprostředkovaným pohledům skutečně dochází a lidé si z nich tvoří názory své.Mohou si informace vyhledat,ale buďto jim v tom někdo brání,nebo jsou líní. V mnoha případech však je pro ně výhodnější přijmout ten sprostředkovaný pohled, protože s toho v dané společnosti plynou určité výhody.
Myslel jsi to takto? Když jsi vybíral tento klip? Obdivuji stvojí schopnost vyhledávat vhodné klipy téměř na každé téma. To mne přivádí k uplně pitomé otázce." Kolik času asi trávíš na internetu a co tě k tomu vede? Pokud to beru vzhledem tvému věku a možnostem které tě ten věk nabízí,pak mám problém to pochopit. Kdybys byl na vozíku,či byl nemocný,či starý, pak bych to celkem chápal. Nemusíš na toto odpovídat. To je tvoje soukromá věc.
Sláva |
Edited by - Miloslav Bažant on 25/08/2010 08:52:30 |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 25/08/2010 : 18:37:33
|
Přemýšlíš nad tím moc jako spisovatel. Ono je podle mě na první pohled jasné, že se ten druhý z okna nepodívá proto, aby bylo v té scénce o čem vyprávět (a je takhle mnohem levnější než aby to bylo vidět názorně).
Jinak zprostředkovaný pohled nabízí podle mě hlavně určitou formu, podle které se může onen zprostředkovaný subjekt lépe orientovat. Při pozorování totiž dochází k filtraci vjemů a jednoduše řečeno při sledování totožného průběhu vidí různí pozorovatelé jeho různé prvky. Takže zprostředovaný pohled slouží jako důležitá pomůcka, a tedy čím více takových pohledů, tím lépe.
Věk bych měl na různé věci, ale s penězi jsem dost v mínusu, takže makám cca 11 hodin denně, přijedu domů, jenom se nažeru, podívám se sem a tak v 9 už spím. Je to celkem rychlovka na to abych to tady nějak zpracoval. A ty klipy vybírám asi 10 minut, většinou se něco najde co se nějak hodí. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Mašínové, hrdinové nebo vrazi?
