| Author |
 Topic  |
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
 Posted - 24/05/2010 : 23:42:43
|
| Snad je otázka jasná.... |
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 26/05/2010 : 22:51:56
|
| koukam ze tema politika uz je nepopularni : )) |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 27/05/2010 : 07:26:41
|
Axel01
Koho budu volit vím,ale zdůvodňovat se mně to nechce.Proto mlčím. Tyhle volby mně připadají jako volba mezi zloději. Mám zvolit toho, kdo mne okrade a ještě to zdůvodnit? Kdybych věděl, kam se ztratili moudří lidé, volil bych je, ale já to nevím.Idiota hospodáře, který rozdá krávy a pak si půjčuje mléko a běduje že jeho dluh roste určitě volit nechci a nebudu.Tam kde je rozkradeno,je celkem lhostejné jakého zloděje vybereš, stejně každý bude chtít aby dluh spláceli ti kteří nekradli a nic nemají.
MB |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 27/05/2010 : 15:26:16
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Axel01
Koho budu volit vím,ale zdůvodňovat se mně to nechce.Proto mlčím. Tyhle volby mně připadají jako volba mezi zloději. Mám zvolit toho, kdo mne okrade a ještě to zdůvodnit? Kdybych věděl, kam se ztratili moudří lidé, volil bych je, ale já to nevím.Idiota hospodáře, který rozdá krávy a pak si půjčuje mléko a běduje že jeho dluh roste určitě volit nechci a nebudu.Tam kde je rozkradeno,je celkem lhostejné jakého zloděje vybereš, stejně každý bude chtít aby dluh spláceli ti kteří nekradli a nic nemají.
MB
Já si naopak myslim, že diskuze tady na foru a vůbec názory zde by mohly být zajímavé...škoda
Přesto ale spousta lidí dneska volí ODS Slávku. Proč myslíš že to tak je?
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 28/05/2010 : 08:22:16
|
Axel.
Proč tolik lidí volí ODS? Já je nevolím,takže přesnou odpověď neznám. Prostě mám málo informací. Musel bych vědět,kolik procent lidí v této republice podniká a chce nižší daně pro podnikatele a je jim lhostejné, že tím budou zatíženi obyčejní pracující a lidé s nižšími příjmy až na neúnosnou mez a podobně.Navíc je dnas těžké najít stranu, či hnutí se skutečně dobrým programem, který by sliboval svou logikou cestu s krize a zadlužení, třeba tvrdé zákony pro podnikatele,aby nemohli tunelovat, neplatit daně a rozkrádat bohatství republiky.Tam kde je možné beztrestně plundrovat lesy a prodávat do zakraničí kulatinu a podobně, kde byly továrny rozdány zahraničním spekulantům, rozkradeny a zlividovány??? Mno, je toho mnoho čím pravice spolu s levým středem zničila naší ekonomiku a nyní hovoří o tom jak ji chtějí napravovat a líčí lidem jak je nutné aby si utáhli opasky.Oni sami si však své příjmy ohrozit nedají, na ně se to šetření nevztahuje.
Zeptej se mne, kolik lidí v republice je hloupých a nedokáží si vyvodit, kam tohle vše povede a volí toho, kdo tenhle srab stvořil a věří, že to dokáže napravit. A já tě odpovím "ani se neptej".
Politika (politologie) je ta nejblbější varianta filosofie protože je plná paradoxů a rozumu je v ní pramálo. V demoktacii vítězí většina a nikoliv rozum a je li většina v nouzi zvolí i voly, když umí vybučet líbivá slova.Pak bědují a nadávají.Před novými volbami ti voli opět líbivě bučí a ti lidé je znovu zvolí. Najdeš li v tom logiku,pak sama najdeš odpověď na svou otázku.
Lidé vnímají, že tento stav je neudržitelný a je třeba vše dát do pořádku a tak naslouchají a posuzují reálnost programů a to zda mohou k nápravě vést,ale s tím, že to nepříjemné nepostihne právě je, ale tamty.Chudí chtějí aby to postihlo bohaté a bohatí aby to nepostihlo je samé a najdou si pro svá tvrzení řadu logických argumentů.Když budou platit vyšší daně,pak jim nezbude na nutné investice a podobně.Logické to je,ale pokud to šetření postihne ty chudší,pak ztratí kupní sílu a to co ti bohatí vyrobí nebude mít kdo koupit a jsou na tom hůře, než kdyby platili ty vyšší daně. Jenže hamižnost lakota a podobné vlastnosti jsou silnější než rozum. A pak hledej v politice logiku či filosofii. Politika je svinstvo a přebírat se v takovém sajrajtu člověku není vůbec příjemné.Proto na tvojí otázku nikdo neodpovídá.(vyjma mne)
MB |
|
|
|
Maftík
Aktivní uživatel
Czech Republic
215 Posts |
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 30/05/2010 : 11:27:37
|
Já jsem tradičně k volbám nešel. Sice se takový "bojkot" nijak neprojeví a taky nemůžu říct, že je to z nějakých morálních zásad, protože těch moc nemám vzhledem k tomu jak jsou v dnešní době na obtíž, ale nechtěl bych aby bylo mé jméno u něčeho takového zadarmo.
Kdyby mi nějaká strana nabídla 1000Kč nebo tak, tak bych k volbám asi šel. |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 30/05/2010 : 22:03:13
|
quote:
Originally posted by neronis
Já jsem tradičně k volbám nešel. Sice se takový "bojkot" nijak neprojeví a taky nemůžu říct, že je to z nějakých morálních zásad, protože těch moc nemám vzhledem k tomu jak jsou v dnešní době na obtíž, ale nechtěl bych aby bylo mé jméno u něčeho takového zadarmo.
Kdyby mi nějaká strana nabídla 1000Kč nebo tak, tak bych k volbám asi šel.
Není pravda, že se to neprojeví. Projeví se to tak, že se ty "neudané hlasy" přičtou ku prospěchu menších stran.
I když můžem si podat ruce, mě zase propadla občanka. |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 30/05/2010 : 22:30:55
|
mě zase propadla občanka
To znamená, že už jsi velká holka. |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 31/05/2010 : 03:07:12
|
quote:
Originally posted by neronis
mě zase propadla občanka
To znamená, že už jsi velká holka.
Duší ne. |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 31/05/2010 : 03:26:05
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Axel.
Proč tolik lidí volí ODS? Já je nevolím,takže přesnou odpověď neznám. Prostě mám málo informací. Musel bych vědět,kolik procent lidí v této republice podniká a chce nižší daně pro podnikatele a je jim lhostejné, že tím budou zatíženi obyčejní pracující a lidé s nižšími příjmy až na neúnosnou mez a podobně.Navíc je dnas těžké najít stranu, či hnutí se skutečně dobrým programem, který by sliboval svou logikou cestu s krize a zadlužení, třeba tvrdé zákony pro podnikatele,aby nemohli tunelovat, neplatit daně a rozkrádat bohatství republiky.Tam kde je možné beztrestně plundrovat lesy a prodávat do zakraničí kulatinu a podobně, kde byly továrny rozdány zahraničním spekulantům, rozkradeny a zlividovány??? Mno, je toho mnoho čím pravice spolu s levým středem zničila naší ekonomiku a nyní hovoří o tom jak ji chtějí napravovat a líčí lidem jak je nutné aby si utáhli opasky.Oni sami si však své příjmy ohrozit nedají, na ně se to šetření nevztahuje.
Zeptej se mne, kolik lidí v republice je hloupých a nedokáží si vyvodit, kam tohle vše povede a volí toho, kdo tenhle srab stvořil a věří, že to dokáže napravit. A já tě odpovím "ani se neptej".
Politika (politologie) je ta nejblbější varianta filosofie protože je plná paradoxů a rozumu je v ní pramálo. V demoktacii vítězí většina a nikoliv rozum a je li většina v nouzi zvolí i voly, když umí vybučet líbivá slova.Pak bědují a nadávají.Před novými volbami ti voli opět líbivě bučí a ti lidé je znovu zvolí. Najdeš li v tom logiku,pak sama najdeš odpověď na svou otázku.
Lidé vnímají, že tento stav je neudržitelný a je třeba vše dát do pořádku a tak naslouchají a posuzují reálnost programů a to zda mohou k nápravě vést,ale s tím, že to nepříjemné nepostihne právě je, ale tamty.Chudí chtějí aby to postihlo bohaté a bohatí aby to nepostihlo je samé a najdou si pro svá tvrzení řadu logických argumentů.Když budou platit vyšší daně,pak jim nezbude na nutné investice a podobně.Logické to je,ale pokud to šetření postihne ty chudší,pak ztratí kupní sílu a to co ti bohatí vyrobí nebude mít kdo koupit a jsou na tom hůře, než kdyby platili ty vyšší daně. Jenže hamižnost lakota a podobné vlastnosti jsou silnější než rozum. A pak hledej v politice logiku či filosofii. Politika je svinstvo a přebírat se v takovém sajrajtu člověku není vůbec příjemné.Proto na tvojí otázku nikdo neodpovídá.(vyjma mne)
MB
Na druhou stranu, neviděla bych to zase tak černě. Mě se některé programy líbí. Děs a bída je to, když někdo zvolí někoho jenom proto, že mu to někdo doporučil, či někde něco slyšel.
Bylo by zajímavé založit stranu Moudrých filosofů (mohl bys jí předsedat)..
Ne - vážně. Jak si představuješ ideální program, který by nabízel, jak řešit krizi? |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 31/05/2010 : 08:19:33
|
Axel.
Strana moudrých filosofů? To se vzájemně vylučuje. Kdo je moudrý, ten se stranám vyhýbá. Navíc dnes není v kursu moudrost, ale spíše mazanost, vychytralost a hlavně dělání blbců s voličů.Jsem tedy s voleb pěkně znechucen. Poznal jsem strategii pravice už před volbami,ale nechtělo se mně věřit, že by češi na takový špek nelétli a ejhle, zřejmě jsem je přecenil. Sežrali to i s navijákem.
Co se vlastně stalo? (už jsem to zde někde popisoval) ODS a podobné strany udělali dost špatného a lidé jich už měli plné zuby.Ve volbách by prohráli a tak udělali mazanou věc. Nenápadně se rozdělili do třech subjektů, z nichš dna byly bez historie (TOP09 a VV) Věci vwřejné si navíc hráli na středolevou stranu. Ti kteří volí pravici, ale ODS už měli plné zuby, s klidem volili novou stranu TOP09 a ti levicoví, kteří měli plné zuby Paroubka volili VV. Jenže tím volil jednu hlavu saně zvané ODS a nyní se ty tři hlavy spojí a něda nám obyčejným lidem. Budeme platit dluhy, které oni udělali. Budeme platit to co rozkradli.
Tuhle strategii mohu považovat za geniální,ale tím pro mne nebude o nic lepší a příjemnější. Budeme trpět a bohatí budou více bohatnout. Co jsme si zvolili, to budeme mít.Myslel jsem, že jsem my češi chytřejší. A tak pravice zvítězila a vlastně zvítězila trojhlavá saň řečeno slovy pohádky. Pod vládou trojhlavé saně se bude těžko žít.
Ptáš se na program,který by řešil krizi? Na takovou otázku nejsem připravený. Můžeme však společně zauvažovat o příčinách a jejich následcích a postupně ke čemusi podobnému tomu programu postupně dojít.(společně)
1.( Naplnit pokladnu zvyšováním daňového zatížení obyvatelstva.
Důsledek? Odčerpání financí od obyvatel, snížení jejich koupěschopnosti,což má za následek hromadění zboží ve skladech a díky tomu neschopnost výrobců své produkty prodat. Při odbytu zbožínení podstatná kupní síla těch několika bohatých,ale nasy těch obyčejných lidí.Vyrábíš třeba televize a potřebuješ je prodat, jinak nemá výroba smysl. Kdyby každý s těch bohatých koupil tři televize a ta masa na koupi neměla, jako výrobce a podnikatel skrachuješ.
Rešení? Za doby existence socialismu vznikla Valštainova (nevím jak se to jméno píše)doktrina, čili příkaz podnikatelům uvolnit část svého zisku ve prospěch mezd zaměstnanců. Smysl byl v tom,že se tím mělo zabránit tomu aby jejich občané nezáviděli těm v socialismu a nesnažili se zničit kapitalismus. Důsledek téhož byl však zcela jiný. Obyvatelům států, kde tato doktrina fungovala získali kouprschopnost a tím se začal rozvíjet obchod,čili ta masa lidí měla na to aby zboží kupovala a tím rostly zisky podnikatelů, mohlo se vyrábět ve větších seriích, čili levněji, bylo dost prostředků na výzkum a inovaci. Prostě konjunktura. A tak ve výsledku mohli závidět těm lidem v kapitalismu ti žijící v socialismu. Jenže socialistický tábor zanikl a doktrina ztratila svůj původní smysl a proto bylo od ní upuštěno.Podnikatelé navíc začali využívat levné pracovní síly s východu a následkem toho se zlevnila pracovní síla u nich a jme u jedné z nejzákladnějších příčin krize. Masy lidí ztratili kupní sílu. zboží se hromadí a podniky, které je vyrábí krachují, protože nemají odbyt.
Takže tím prvním a základním by dle mého názoru bylo zvýšení kupní síly masy obyvatel,čili vytvoření a přijetí podobné doktriny a vysvětlení podnikatelům, že je to třeba k tomu aby rostly jejich zisky, aby získali odbyt na své výrobky. Zvyšuje li se příjem podnikatelů i masy obyvatel, roste přímo úměrně zisk státu na daních, které jsou určitým procentem ze zisku.
Mno a nyní k tomuto můžeme diskutovat a teprve až toto zpracujem můžeme postoupit k dalšímu bodu programu.
 Pokud chceš založit stranu,pak bych spíše navrhoval název Strana rozumu a tuto bych umístil do politického středu. Takže Zkratka SR. (samozřejmě je to žert i když já bych takovou stranu nejspíše voli)Bylo by takové strany třeba a věř že by ve volbách porazila i trojhlavou saň. Předsednictví bych nepřijal, spíše jen roli toho černého vzadu.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 31/05/2010 : 12:31:23
|
Slávo, ono je teoreticky možné vytvořit systém, který bude fungovat i když bude čistě "pravicový". Stačilo by kdyby stát začal chápat každého ekonomicky aktivního jednotlivce jako klienta. Množil různé konzultační a poradní služby. Třeba narozené dítě si lze představit jako investici, kde je zapotřebí jehozvládnutí téměř pokaždé balíček určitých hodnot. Tento balíček hodnot je různý vzhledem k tomu do jaké ekonomické třídy patří jeho rodiče (např. střední vrstva) no a na základě potenciálu, které dítě má a (například) jeho plánované budoucnosti (při nedodržení sankce), lze veškeré náklady na jeho výchovu sdílet se státem.
Ono to znamená, že ti nejchudší budou muset investovat nejvíce energie, protože jim k něčemu takovému (vzhledem k jejich potenciálu) nepřispěje, ale zase by se vyřešil problém s těmi, kteří mají děti jen kvůli tomu aby dostávali od státu peníze. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 31/05/2010 : 16:40:56
|
Neronisi.
Jediné co mne napadá je "ale fuj" .Člověka nelze brát jako investici a dítě už vůbec ne. Uvědom si,že s dítěte rodičů střední, nebo vyžší vrstvy může vyrůst blb s nízkým IQ asociál a delikvent, zatím co s nižší vrstvy může vzejít genius, kterého si bude celý svět vážit. Nikdy nevíš co s dítěte vyroste předem a také nevíš, k čemu bude vychován. Člověka lze brát jako investici snad pouze v otrokářské společnosti, kde je člověk otrok zbožím.Společnost je zde pro všechny lidi, nejen ty bohaté,či schopné. Ti bohatí většinou nic neprodukují,ale přisvojují si to co produkují ti chudší, kteří se živí prací.Pro mne má větší cenu jeden pracující, než deset těch příživníků.
MB |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 01/06/2010 : 00:20:26
|
Já jsem nevolil, protože jsem byl v zahraničí. Jinak ale sleduji politickou scénu pravidelně a pozorně. Nejdůležitější úlohu sehrávají asi média. Je zajímavé srovnat naše noviny s prestižními zahraničními, třeba New York Times, Guardian, Wall Street Journal. Hlavní rozdíl je v tom, že české noviny jsou doslova znásilňovány svými přispivateli k dychtivému a emotivnímu vnucování svých myšlenek obyvatelstvu, jsou jimi jednoznačně vnímány jako prostředek moci, prostředek kterým mají možnost ovlivňovat masy. Dýchá to na mě skoro vždy když české noviny čtu. Zatímco když čtu prestižní zahraniční tisk, jedná se o souhrn informací. Média zde plní informační úlohu, sdělují fakta, bez vytváření zásadních pohledů na témata, která prezentují.
Z toho u nás plyne, že jedni novináři mají názor takový, druzí makový, protože to prožívají tak mají tendence zkreslovat fakta, resp. některá zanedbávat, a výsledkem v ČR je totální mediální žumpa. Naprosto tedy souhlasím se Zemanovy komentáři k českým novinářům.
Abych nechodil douho kolem horké kaše, můj názor je ten, že nejlepší polistopadový politik byl Miloš Zeman a proto jsem chtěl volit Zemanovce. Žel, šéf mě poslal do Řecka, tak jsem se místo plnění občanských povinností 4 dny povaloval na pláži, učil se portugalsky, rozuměl chorvatsky, a rozebíral s Palestincem situaci na blízkém východě. Kromě asi hodiny, kdy jsem na konferenci prezentoval výsledky svého pracoviště ...
Teď už můžu komentovat jen výsledky voleb. Průzkumové agentury se podle mě mýlily, protože nepočítaly s velkou účastí prvovoličů. Protože je mi 24, pohybuji se mezi mladými lidmi a znám jejich názory. Jsou nezdravě seběvědomí, učí se být hlasití a působit sebejistě, i když ve skutečnosti vědí hovno. Jsou zdraví, a když se zpijou do něma, vyspí se z toho během druhého dne. Jsou většinou dobře založení svými rodiči (alespoň ti na gymnáziích, narážím na středoškolské volby) a neví co je to být na dně, nebo kousek ode dna. Nemají rádi tlusté upocené lidi, mají rádi hubenější lidi typu Burnse (Simpsons, majitel jaderné elektrárny), s arogantními obličeji, kteří se tváří stejně jako oni sami, že jsou mistři světa. Mají dojem, že každý má na to dosáhnout individuálního úspěchu, pokud se snaží. V této souvisloti nechápou, že v konkurenčním ekonomickém systému je úspěch jednoho založen na neúspěchu druhého. Jsou drzí a nemají k nikomu respekt, viz Kotek a Issová. Většina z nich neumí milovat. A co je největší gól, který vidím všude kolem sebe, spousta z nich po maturitě obleče kravatu a jde si nechat vymýt mozek do finančně poradenské společnosti, myslíce si že jim starší lidé svěří osud svých těžce našetřených peněz formou souhlasu s nějakým finančním produktem, bez vědomí toho že jim tím do kapsy strkají pár tisíc. A bohužel se to skutečně často stane a mlaďoch má dojem, jak je úspěšný finančák a dobývá svou suverenitou svět. Z toho všeho plyne, proč mladí volí pravicové strany, tj. strany individuálního úspěchu a sociální arogance.
Volby na první pohled vypadají jako velký posun v politických názorech českých občanů, ve skutečnosti to ale tak dramatické není. Pouze přišlo více prvovoličů a propadlo mnoho středolevých hlasů (SPOZ, SZ, KDU-ČSL). Do budoucna lze možná vzhledem k prvovoličům očekávat trend směrem doprava, ale bude to také záležet na úspěšnosti budoucí vlády ODS-TOP09-VV. Nezatracuju ji, držím jí palce, když má tuto přílěžitost silného mandátu, aby dokázala, že je její koncepce použitelná. A pokud nebude, ať do jednoho opustí českou politickou scénu.
Ještě musím zmínit jednu věc a to je zběsilá antiparoubkovská kampaň. Asi jste to zažili všichni ve svých emailech a na plakátech - různé fotomontáže nebo fotky snažící se ho zachytit s co nejhnusnějším výrazem ve tváři, a co nejvíce zdůraznit jeho bradavici. To dělali novináři posledních pár let. Je to neuvěřitelně nízké a málé. Stydím se za lidi, kteří se činí tímto způsobem. Stydím se za lidi, kteří hází vajíčkem, kamenem nebo kteří dají politikovi pěstí. Je hodně zajímavé si uvědomit, koho že to vlastně míjím denně na ulicích, s kým že to žiju v jednom státu. K Paroubkovi mohli mít lidé pouze antipatie (které mimochodem plně chápu), ale proč se nemluvilo o tom, jak byl natočen Langer, jak naprosto mafiánsky nadává Bursíkovi při prezidentské volbě? Proč se nevedl takový hon na Dalíka, který byl natočen při nabídce úplatku?
1, Dluh - největším neštěstím pro bohatsví naší země byla kupónová privatizace, jejímž výsledkem bylo rozkradení veřejného majetku s tím, že si informovaní naplnili kapsy. Veškeré průsery byly spláchnuty do české konsolidační agentury, cca 690 miliard. Vedle toho je fakt, že levice dělá o pár desítek miliard větší dluh než pravice, naprosto směšný. Naopak pokračuje ...
2, ... korupce, která je podle mě doménou především ODS, která se brání účinným protikorupčním opatřením jako je třeba agent provokatér, a místo toho nabízí jakési kecy a zvýšení trestů. Zcela logické.
3, Zdravotnictví - nekteré věci se do soukromých rukou prodávat nesmí a zdravotnictví je jednou z nich. Privatizaci nemocnic hodnotím jako největší nebezpečí, které by z následující vlády mohlo vzejít. Ten, kdo ji podporuje, musí mít hlavu zcela ideově vymetenou. Také bych chtěl poznat člověka, který na otázku "Věříte Šnajdrovi" či "Věříte Julínkovi" odpoví "Ano." Rath je sice drzej a skáče do řeči, ale to není nic co by škodilo občanům ČR.
Už se začínám vyloženě rozčilovat, tak to radši ukončím, stejně jsem už napsal dost. Dobrou |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 01/06/2010 : 00:34:25
|
Miloslave, SR se mi líbí a dalo by se to rozvinout jako vzkaz trojhlavé sani - Strana rozumu á tolerance na vás ...
Jinak se s tím co píšeš na 99% ztotožňuju. Kolik tradičních českých firem již zaniklo. Lidé i stát jsou zadlužení a profitují na tom finanční společnosti, jejichž majitelé sedí na zadku, a žijí z úroků. Ti to vychytali. A taky ti, kteří někomu za úplatu přihráli státní majetek. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Letosni volby aneb koho budete volit a proc
