www.FILOSOFIE.cz Diskusní fórum
www.FILOSOFIE.cz Diskusní fórum
Home | Profile | Register | Active Topics | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Filosofie
 Libovolné téma
 závislost & příjemno
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Previous Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 3

Rzwald
Grafoman

1522 Posts

Posted - 18/11/2009 :  19:03:35  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Příjemno drogy a strach s nepříjemna absťáku je silnější než strach s kriminálu a dokonce i AIDS či přímo až smrti. Ta tvoje cesta je tedy díky tomu naprosto neúčinná.
můj způsob nebyl zaměřen na závisláky, ale na to, aby odradil nové...
..kriminalizoval bych především lehké drogy, protože ty jsou vždy předstupněm pro tvrdé. Všichni napřed říkají, že oni si herák píchat nebudou a že maj vše pod kontrolou. Nikdo nezačíná s tvrdými. Logicky tedy, pokud jim zničím ty lehké s kterými začínají experimentovat, předpokládám, že na tvrdé vůbec nedojde...

quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Uvědom si,že když závisláky pozavíráš a třeba docela všechny, dieleři tě z mladých lidí vytvoří nové, protože se jim to vyplatí.
pokud bude fetování vnímat společnost jako zločin, pak se toho nebojím. Nedokážu si představit, že noví kriminálníci vznikají tak, že někdo za někým přijde a řeknu mu: "nabízím ti provozovat kriminální činnost, koukaj z toho velký peníze". Alespoň, soudě dle seirálů, novin a sem tam i odborných zpráv, takhle přímo to prostě nefunguje...jednoduše z toho důvodu, že přejít z někriminální na kriminální činnost je velký skok a lidé jsou schopni jen malých krůčků....pokud vím, kriminálnící začínají tak, že začnou dělat přestupky, malé prohřešky, zanedbatelné krádeže, atd.

S drogami tedy usuzuji, že je to podobně. Začít teď brát drogy je malý společenský prohřešek, neboť se obecně předpokládá, že teenageři s lehkými drogami experimentují. Malý prohřešek je vzrušující. Kdyby se tento malý společenský prohřešek stal kriminálním činem, tak je imo logické se domnívat, že prostě ti teenageři na to "nebudou mít koule" -- prostě nebudou mít odvahu.

quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Nevíc narkomafie dokáží dostat drogy i do kriminálů.
tam mně to nevadí...

quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
A tak jediné skutečně účinné je vytvořit jim dumpingovou konkurenci a zničit jim ceny. Uděláš li to, nemohou se bránit a protože chybí cíl,přestanou to provozovat.
i kdyby čistě hypoteticky vše šlo ideálně jak jsi naplánoval...tak na konci tu bude stav, kdy nebudou drogy. Tzn. poptávka nedotčená a nabídka nulová (žádní distributoři). To ale znamená, že vzniknou noví distributoři. Celkově to tedy bude probíhat ve vlnách...vždy když se distributoři vymítí, tak pod tlakem neuspokojené poptávky vzniknou noví nelegální dodavatelé...

prostě základní je poptávka...kde je poptávka, nějaká nabídka se vždy vytvoří. Kde není poptávka, nabídka není též. Mimochodem, tohle, zda primární je poptávka nebo nabídka...je jeden ze starých ekonomických sporů, který se hodně dlouho vlekl historií... (nicméně jak to dopadlo, nevím...)

quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Zatím je to tak, že stát platí závislákům léčení jako na běžícím pásu a na druhé straně pásu jim dieleřit vytváří nové, protože se jim to vyplatí. To je naprosto neefektivní přístup a stát vlastně vyhazuje miliardy oknem.
s tím souhlasím...

quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Pokud se zaměříš na mojí teorii a najdeš v ní chyby, je vše v naprostém pořádku.Diskuse je zde od toho,abychom si navzájem konfrontovali názory a tím došli o kousek dál.Ideálním stavem by bylo, kdybys třeba našel v mé teorii chyby a našel jiné řešení,které by by teorii doplnilo, či opravilo. Jsme zde sice pouze ve foru a vlastně si jen hrajeme jako na písku,ale i zde se můžeme snažit dojít k něčemu dokonalému a to společnými silami.
argumenty lze najít pro cokoliv...je třeba experiment

v USA je kriminalizováno jak poskytování prostituce, tak využití prostituce...tj. poptávka i nabídka...
...tohle však neplatí pro Nevadu...
..bylo by zajímavé srovnat počet lidí, kteří někdy byli s prostitutkou v Nevadě s USA-průměrem


Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 19/11/2009 :  09:11:45  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
Rzwalde.
pokud bude fetování vnímat společnost jako zločin, pak se toho nebojím. Nedokážu si představit, že noví kriminálníci vznikají tak, že někdo za někým přijde a řeknu mu: "nabízím ti provozovat kriminální činnost, koukaj z toho velký peníze".

Je to trošku jinak. Nikdo tě nevybídne k provozování kriminální činnosti,ale nebídne tě řešení tvých finančních problémů s tím, že to mají promyšlené a pokud budeš dodržovat pravidla, nic zlého se tě nemůže stát. Navíc se tito lidé obrací většinou na lidi v nouzi, nebo na mladé lidi toužící po luxusu,ale s nižším intelektem.Narkomani jsou pro distributory dost rizikovými dielery.Proto jsou jejich služby využívány co nejméněm většinou se s dielera stane závislák až později a pak dochází k velkým problémům mezi nimi a narkomafií.Ono je to podobné jako s cukrárnou.Raději bych v cukrárně zaměstnal diabetika, než závislého na sladkostech.Podívej se příkladně na to kolik dielerů je romské národnosti. Prostě a krátce se na to díváš trošku naivně a nejspíše je to tím, že se většinou pohybuješ mezi lidmi s vyšším IQ a dle nich soudíš. Ti přemýšlejí trošku jinak a dokáží si vyvodit následky.Jenže ti se většinou dielery nestávají ani dnes.I zde jsou však výjimky a docela stačí, když se dostanou do těžko řešitelné finanční situace a potom své inteligence využívají a mnohdy se stávají i bossy narkomafií.Prostě povahy lidí jsou od a až do zet a nelze soudit dle jedné skupiny.

Kriminalizovat užití měkkých drog a nikoliv tvrdých? To není vůbec reálné.Bu´dto tvrdé, nebo všechny. Já ovšem pro kriminalizování spotřeby drog nejsem. Prostě v tom nevidím smysl. Představ si sám sebe v určité situaci. Jsi ve společnosti na které tě záleží a někdo tě nabídne šňupeček. Tobě na přátelstvím s ním áleží a považuješ to za projev přízně a ten prášek za šňupací tabák. Jenže tabák to není a tobě je nádherně, uvolníš se a zdá se tě že přímo sršíš nápady a že tě celá společnost bere jako výborného společníka. Pak tě ten "přítel daruje celou krabičku a ty šňupeš a šňupeš, protože chceš znovu mít tak jasné a uvolněné myšlení a nádjerné pocity. Potom tě prášek dojde a náhle je tě zle. A tak vyhledáš přítele a prosíš o ten tabáček. On však řekne, že to je kokain a ten je drahý, čili zaplať a budeš jej mít. A ty zaplatíš a zařadíš se mezi závisláky. Jaká je tvoje vina, když jsi vůbec nevěděl, že jde o drogu? Za co bys měl být kriminalizován??? Za to že jsi naletěl mazanému dielerovi a ztratil vládu nad svým životem??? Ty hovoříš o tom, že každý začíná na měkkých drogách, ale to není pravda.Metody dielerů jsou různé a třeba tě míchají drogu do nápoje aniž bys to věděl. Vytvoří závislost a pak na tom vydělávají.Coca cola byl původně nápoj obsahující kokain a byl to nápoj který vytvářel závisláky na koksu. Dnes je to zakázané,ale od známého policisty vím,že existují barmani, kteří ty malé dávky do Coly míchají a připravují půdu pro dielery, kterými jsou placeni.Pár jich už sedí,ale většina zřejmě nikdy nebude objevena.
Takže zapomeň na ten svůj naivní pohled a trošku se dívej kolem sebe. Je to všechno složitější a není to o rozumu.

kdyby čistě hypoteticky vše šlo ideálně jak jsi naplánoval...tak na konci tu bude stav, kdy nebudou drogy. Tzn. poptávka nedotčená a nabídka nulová (žádní distributoři). To ale znamená, že vzniknou noví distributoři.

Jenže to není pravda. Nepochopil jsi tu provázanost systému. Ano vznikne poptávka a to velmi silná a ta přivede možné dovozce či výrobce k tomu aby drogy na trh dodali, čili dovezli, či vyrobili. Jenže právě na to čeká policie a zabavuje a zabavuje a po kontrle čistoty to skončí v lekárnách, kde si to narkomani koupí za hubičku. Tohle nemá chybu a zbytečně ji hledáš. Nad takovým stavem by rezignovaně mávnul rukou i ten největší boss narkomafie, protože riziko ztráty by bylo ohromné a zisk téměř nulový, protože by byly zničeny ceny a ještě navíc jejich vlastním zabaveným zbožím. Proč hledat cesty na trh kde je silná poptávka, když jsou tam zničené ceny a zisk nehrozí? A tak by byla poptávka,ale chyběla by nabídka.A tak by došlo k takovému poklesu vlny,že by závisláci měli pouze dvě možnosti. Skončit s drogou, čili přijmout léčení a třeba si je i zaplatit, nebo se odstěhovat tam, kde jsou drogy zakázané ,kriminalizované, ceny drog vysoké,ale díky tomu i dostupné.
Nejsem ovšem tak naivní abych si nedokázal představit závisláky, vedené strachem před absťákem. Určitě by se spojovali do skupin a drogu by si pro svou spotřebu dováželi a vymýšleli by si ty nerafinovanější spůsoby. I jejich kontraband by však byl zachycován a opět by končil v lekárnách aby se jim nevyplatilo dovážet drohu pro distribuci. Potom již tě nikdo ten Šňupeček nenabídne,protože nemá proč s tebe vytvářet závisláka. Ten koks by mu nikdo nezaplatil a on sám by nic nevydělal. A to by byl konc drog v Čechách. Měkké či tvrdé zabavit a prodávat za hubičku. V tom je celý vtip.


MB
Go to Top of Page

Rzwald
Grafoman

1522 Posts

Posted - 20/11/2009 :  02:10:27  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Jaká je tvoje vina, když jsi vůbec nevěděl, že jde o drogu? Za co bys měl být kriminalizován???
vinou je nedbalost; neměl bych šňupat něco, co nevím, co je. Tzn. před tím než to vezmu bych se měl zeptat, co to je (resp. zda to není něco, do je kriminalizováno). Pokud "kamarád" odpoví lživě, pak celou vinu nese samozřejmě on. V opačném případě ji neseme oba (on za distribuci drogy, já za přijetí drogy).

quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Dnes je to zakázané,ale od známého policisty vím,že existují barmani, kteří ty malé dávky do Coly míchají a připravují půdu pro dielery, kterými jsou placeni.Pár jich už sedí,ale většina zřejmě nikdy nebude objevena.
a já si říkal, proč je tak dobrá---

quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
naivní
tuhle charakteristiku si už asi neodpářu...přetrvává mi od narození

quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Ano vznikne poptávka a to velmi silná a ta přivede možné dovozce či výrobce k tomu aby drogy na trh dodali, čili dovezli, či vyrobili. Jenže právě na to čeká policie a zabavuje a zabavuje a po kontrle čistoty to skončí v lekárnách, kde si to narkomani koupí za hubičku.

jenže tam je vždy časová prodleva. Bude první generace distributorů, policajti je za pár měsíců vystopují, zabaví to a daj do lékáren -> distributoři vychcípou. Až se vyčerpají zásoby lékáren, vznikne druhá generace distributorů, atd.

Stejně ale nic nebrání ještě uplně jinému svénáři: distributoři dovezou drogy, policie jim ji zabaví, nabídnou to v lékárnách, tak ditributoři půjdou do lékárny a vše zkoupí...jejich náklady se tím trochu zvýší a proto budou drogu prodávat za dráž než by tomu bylo, kdyby jim je policajti nezabavili. Protože bude droga draží, někteří lidé si ji nebudou moci dovolit. Tito lidé jsou ti, ke kterým se drogy tímto systémem nedostanou.

V obou případech uvažování se množství drog, který má poptávka k dispozici sníží, ale ne zcela, pouze částečně (v druhém případě) a nebo uplně, ale jen přechodně (v prvním případě).
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 23/11/2009 :  16:52:32  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
Rzwalde.

Udělal jsi krok, udělej další. Představ si, že jsi dieler,či dovozce a v republice je zaveden tento systém.Není nic jednodužšího, než udělat průkazky pro závisláky a limitovat odběr a již dieleři nemohou skupovat zásoby z lekáren a závisláci vždy raději koupí ty laciné,než ty drahé. Takže bys stále nabízel drahou pracně s s rizikem získanou drogu za vysokou cenu? Vždyť by ji nikdo nekoupil i když třeba nárazově koupil v době, kdy by došla v lekárnách,ale to by netrvalo tak dlouho a policajti by zachytili nový kontraband a opět bys byl jako dieler nahraný. Já bych to za takových podmínek vzdal a hledal si jiný džob. Největší alkoholismus vznikal v Americe v době prohibice. Prohibice skončila a černým dovozcům zmizel kšeft. Kdyby nebyla prohibice,ale byl by trestán dovoz a výroba s tím, že by zabavený alkohol byl prodáván pod cenou. Dnes by tam alkoholismus vůbec neexistoval. Pamatuj na to, že jde v první řadě o prachy a hodně prachů. Vezmeš li cestu k prachům, vezmeš důvod.
Jenže to vše jsou pouze teorie, čili blablabla. Těžko stát zakáže výrobu cigaret, když s tabákové daně získává miliardy u alkoholu je tomu naúprosto stejně a drogové mafie dokáží vložit miliony do lobingu a podplácení těch kteří zákony tvoří,takže ty zákony prostě neprojdou. Vše je o penězích a peníze vládnou světu, nikoliv rozum.

MB
Go to Top of Page
Page: of 3 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
www.FILOSOFIE.cz Diskusní fórum © (c) 2009 webmaster Go To Top Of Page
Snitz Forums 2000