| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 26/10/2009 : 08:45:38
|
Ondřeji Pilný.
Odpovídat nemusíš, to je tvé právo.Odpovědět mohu, protože je to moje právo. To co jsi vyvodil z mých slov je zcela chybné. Kapitalismus je systém,který má své výhody, nevýhody, dobro i zlo. Totéž platí u každého ismu. Za druhé kapitalismus má řadu podob a variant stejně jako ostatní ismy a aby bylo možno posuzovat klady a zápory musel bys označit právě a jen tu určitou podobu kapitalismu a musel bys tento posuzovat ze všech možných hledisek a třeba úhlů pohledu, Jinak te ten určitý ismus jeví těm, kdo z něj mají výhody a jinak těm,kteří díky ismu trpí. Pro tebe je kapitalismus modlou jako celek ,skláníš se před ním a nevidíš nic jiného než klady.Socialismus je pro tebe špatný jako celek i když má X možných podob stejně jako kapitalismus a někdy jsou si v určitých pohledech dost podobné. V číně je socialismus,ale jsou zde využity v ekonomice výhody pobídky systému kapitalistického. Samozřejmě jsou zde i jiné pohledy a to třeba posouzení svobod a podobně,ale to je vždy o něčem jiném. Každý ismus má mnoho podob a pohledů a proto je nesmyslné vytvoření jednoho nekritického zaujatého pohledu, který zde ukazuješ.Potom skutečně není možná jakákoliv rozumná diskuse a ty nehledáš nic jiného než souhlas s tvým omezeným pohledem.
A tak nemusíš odpovídat a pokud zde uvidím další tvoje nesmysly,pak na ně klidně reagovat budu, protože to je zase moje právo.
MB |
 |
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 19/11/2009 : 10:26:20
|
quote:
Originally posted by navi
Priorita kapitalizmu je už v názve tohoto slova. Znamená, že v hierarchii hodnôt sú na prvom mieste peniaze, pre ktoré vyznavači tejto priority v extrémnom formáte, nemajú problém pre túto hodnotu ani zabíjať.
http://www.letour.fr/2005/TDF/LIVE/us/1500/index.html
Problém je v tom, že ať bude ekonomické zřízení jakékoli, bude se člověk snažit uplatňovat svoje přirozené potřeby. Přičemž přirozené znamená asi tolik, co "cokoli ho napadne". Jakýkoli systém, ať už kapitalistický nebo socialistický, se pokouší pravidly krotit tyto přirozenosti ve prospěch celého společenství. Je šuma fuk, jestli je ekonom. systém takový či onaký. K spokojenému fungování společnosti totiž vede jen dokonalost uvědomění si pravidel daného ekonom. řádu.
Všechny ekonom. systémy, které kdy byly vytvořeny, dokonale fungují a vedou ke spokojenosti společnosti - ovšem jen jako "počítačové" simulace. Když se ve výpočtech dosadí za proměnné jedinci, přestává u určitých systému všechno fungovat. Co znamená proměnná jedinec? Znamená prostě entitu rušící pravidla z vlastní neuvědomělostí způsobené nerozumnosti nebo neinformovanosti o prospěšnosti daných pravidel. |
Edited by - okref on 19/11/2009 10:27:58 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 19/11/2009 : 17:07:44
|
Kapitalismus je systémem politickým a socialismus a ostatní systémy stejně tak. Ekonomické systémy mohou být shodné a mohou se i lišit uvnitř systmu politického a to jakéhokoliv.Politické systémy preferují určitý druh vlastnicví,ale ekonomické systémy jsou voleny dle výhodnosti bez ohledu na politický systém.Ono se to často plete a třeba tak, že je kapitalismus považován za systém ekonomický,alw wkonom by vás opravil a řekl, že uvnitř systému politického jsou využity systémy ekonomiské a to napříč systémy politickými.
MB |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 20/11/2009 : 10:24:20
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Kapitalismus je systémem politickým a socialismus a ostatní systémy stejně tak. Ekonomické systémy mohou být shodné a mohou se i lišit uvnitř systmu politického a to jakéhokoliv.Politické systémy preferují určitý druh vlastnicví,ale ekonomické systémy jsou voleny dle výhodnosti bez ohledu na politický systém.Ono se to často plete a třeba tak, že je kapitalismus považován za systém ekonomický,alw wkonom by vás opravil a řekl, že uvnitř systému politického jsou využity systémy ekonomiské a to napříč systémy politickými.
MB
Mýlíš se - kapitalizmis i socializmus jsou oba spíšé ekonoimické systémy a oba mohou existovat v rámci demokracie(která politickým systémem je) ale i v rámci komunistické diktatury, jak je vidět v Číně.
Když se podíváš na mapu evropy tak tam uvidíš mezi státy s parlamentní demokracií (a jejími variantami), jak státy téměř ryze kapitalistické (např. Británie), tak socialistické (např. Švédsko), ale především různé jejich kombinace.
Kapitalismus a socialismus, ale nejsou navzájem "opačné" jeden není negací druhého, to je třeba si také uvědomit. Jsou i jiné směry než tyto dva. A nelze také jasně říci, který přístup je lepší. Možňá je dokonce nejlepší je pravidelně střídat a obměňovat. |
|
|
|
Radical
Aktivní uživatel
Czech Republic
154 Posts |
Posted - 20/11/2009 : 14:47:43
|
quote:
Originally posted by noemus
státy téměř ryze kapitalistické (např. Británie), tak socialistické (např. Švédsko), ale především různé jejich kombinace.
Kapitalismus a socialismus, ale nejsou navzájem "opačné" jeden není negací druhého, to je třeba si také uvědomit. Jsou i jiné směry než tyto dva. A nelze také jasně říci, který přístup je lepší. Možňá je dokonce nejlepší je pravidelně střídat a obměňovat.
Skutečně by mě zajímalo, co jo na Británii ryze kapitalistické. Ve skutečnosti se evropské státy od sebe nijak fundamentálně neliší. Všechny vlády jsou fanaticky oddány politice intervencionismu a protekcionismu.
Socialismus skutečně je negací kapitalismu. Kapitalismus uznává individuální práva, socialismus ne. A žádné jiné směry v konečném důsledku neexistují, liberalismus je prokapitalistický; komunismus, fašismus, nacismus atd. jsou prosocialistické. Navíc existuje jenom kombinace socialismu a kapitalismu, tedy například dnešní etatismem zubožená Evropa.
A lze jednoznačně rozhodnout, jaký systém je správný, protože pravda je jen jedna - z toho důvodu, že svět je jenom jeden.
Mimochodem, kapitalismus je společenský systém. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 23/11/2009 : 10:15:06
|
Mýlíš se - kapitalizmis i socializmus jsou oba spíšé ekonoimické systémy a oba mohou existovat v rámci demokracie(která politickým systémem je) ale i v rámci komunistické diktatury, jak je vidět v Číně.
Když se podíváš na mapu evropy tak tam uvidíš mezi státy s parlamentní demokracií (a jejími variantami), jak státy téměř ryze kapitalistické (např. Británie), tak socialistické (např. Švédsko), ale především různé jejich kombinace.
Kapitalismus a socialismus, ale nejsou navzájem "opačné" jeden není negací druhého, to je třeba si také uvědomit. Jsou i jiné směry než tyto dva. A nelze také jasně říci, který přístup je lepší. Možňá je dokonce nejlepší je pravidelně střídat a obměňovat.
Richarde.
Tak to se tě povidlo.Napsal jsi, že se mýlím a další tvoje slova potvrdila to co jsem napsal.Kapitalismus či socialismus jsou systémy společenskými, čili politickými. Jenže a to jsou slova V.I. Lenina politika je zhuštěná akonomie. Takže s toho vyplývá, že se politické a ekonomické systémy navzájem pletou. Ekonomickým systémem je příkladně Schvarz systém,čili systém ve kterém jsou všichni soukromýni podnikateli a těmto podnikatelům další podnikatel poskytuje menagerské služby. S tohoto EKONOMICKÉHO systému cosi vyplývá, třeba osobní zainteresovanost každého člena skupiny na zisku. Tento ekonomický systém je možno použít jak v socialismu, tak kapitalismu i když v socialismu by s tím soukromým podnikáním byly problémy. Tak jak jsi to napsal je to správně a skutečně dochází k tomu, že jsou v socialismu i kapitalismu často užity stejné, nebo velmi podobné ekonomické systémy.Politické systémy pouze nastavují hranice a určují kam až sahá svoboda. Demokracie je společneský systém ,ale nikoliv politický a může platit v socialismu stejně jako v kapitalismu. Nemůže ovšem platit ve feudalismu, monarchii a klerikálním státu,protože tam jsou určena jiná pravidla.
Kapitalismus a socialismus skutečně nejsou přímé protiklady.Protiklady by mohly být třeba demokracie a monarchie.Jenže ono je to vše tak pomíchané, že není možno cokoliv za protiklady označit. Spojené království je parlamentní monarchie. Král je dědičná funkce a parlament a vláda jsou demokraticky voleni. Skrátka vše se vyvíjí a jedno vzniká z druhého a tak se vše proplétá mezi sebou a někde se hranice mezi systémy tak překrývají,že není možno cosi přesně určit. POlitický systém určuje celek, ekonomický pouze tu ekonomickou část a tak je nutno to dělit.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 23/11/2009 : 15:39:03
|
quote:
Originally posted by Ondřej Pilný
...
kdybych s jistotou věděl, že ostatní čtenáři si jsou vědomi dezinformačnosti tvých dezinformací...ani bych se nenamáhal...
ale protože jsem na pochybách, tak zde dávám link na studijní text k předmětu Úvod do politologie, kde se každý na vlastní oči může přesvědčit, co za nesmysly tu píšeš
http://www.romanmicka.net/txt_soubory/Politologie_skripta.pdf
mimochodem Academica Bohemica z tebe vyloženě čiší...nevím, nakolik je to shoda čistě náhodná a nakolik není..
...co bych však jó vypíchl za asi perlu z tvé sofistické argumentace, je tvá deformace pojmu socialismus. Historicky existují dvě větve -- revoluční socialismus (->komunismus) a evoluční socialismus (->sociální demokracie), které mají spolu společné právě tolik, co pojem revoluce s pojmem evoluce (tzn. jsou diametrálně odlišné) Tohle se prosím učí už na SŠ v dějepisu !!!, ale ty děláš, jako bys to nevěděl.
pokud jde o kapitalismus, tak ten sice je společenský a ekonomický systém (je nástupce feudalismu, což byl společenský systém, který kapitalismu předcházel), ale kapitalismus není politickou ideologií (na rozdíl od socialismu)
...opravdu nechápu, o co se tu, Ondřeji, snažíš... |
Edited by - Rzwald on 23/11/2009 16:02:50 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 23/11/2009 : 16:28:17
|
Rzwalde.
Jistě chápeš rozdíl mezi ideologií a systémem. Kapitalismus není politickou ideologií,ale politickým systémem ano.Dystém může vzniknout evolucí, čili se vyvinout do určité formy systému a stejně tak může vzniknou jako umělá konstrukce a tato je potom součástí ideologie. Já jsem alespoň doufán netvrdil, že kapitalismus je politickou ideologií,ale politickým systémem a doplňuji, že vznikl přirozeným vývojem a proto nepotřebuje ideologii. Stává se však součástí některých politických ideologií jako prostředek.Ekonomie je důsledkem systému a součástí systému,ale nikoliv jím samým.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 23/11/2009 : 17:56:06
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Rzwalde.
Jistě chápeš rozdíl mezi ideologií a systémem. Kapitalismus není politickou ideologií,ale politickým systémem ano.Dystém může vzniknout evolucí, čili se vyvinout do určité formy systému a stejně tak může vzniknou jako umělá konstrukce a tato je potom součástí ideologie. Já jsem alespoň doufán netvrdil, že kapitalismus je politickou ideologií,ale politickým systémem a doplňuji, že vznikl přirozeným vývojem a proto nepotřebuje ideologii. Stává se však součástí některých politických ideologií jako prostředek.Ekonomie je důsledkem systému a součástí systému,ale nikoliv jím samým.
MB
no..nevím
...hlavní politické ideologie jsou tři socialismus, liberalismus, konzervatismus ..a pak horda dalších (viz ten link)
daná politická ideologie se může realizovat v určitém státním uspořádání, které je definováno danou formou vlády (demokracie, monarchie, diktatura, ...)
..tyto formy vlády definují jak přesně je rozvržena moc, jaké jsou orgány zákonodárné, výkoné, soudní, atd. Politické ideologie se naproti tomu vyslovují k tomu, podle jakých hodnot by měla být společnost uspořádána, nikoliv k tomu, jak bude vláda vykonávána.
Kapitalismus je v podstatě zcela mimo...a označuje společnost, v které funguje tržní hospodářství... |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/11/2009 : 08:15:14
|
Kapitalismus je v podstatě zcela mimo...a označuje společnost, v které funguje tržní hospodářství..
Rzwalde..
Označuje systém stojící na tržním hospodářetví. V Číně je socialismus,ale j nyní užit systém stojící na tržním hospodářství.Socialismus je ideologie a využit je ekonomický systém kapitalistický. Socialismus jako politický systém si klade za cíl sociální spravedlnost, čili znemožnění vykořisťování člověka člověkem.O nic víc u tohoto politického systému nejde, to ostatní je snahou takového stavu dosáhnout a udržet jej, což se ovšem nedaří,protože se tak děje zneužitím schopností a to vyvolává odpor, který je nutno potlačovat opět zneužitím schopností a tak většina lidí souhlasí s tím základním,ale nikoliv formou jak je to prováděno.Čína se vydala ne cestu hledání systému, který by měl pobídkovou složku kapitalistického systému, ale současně ab nedocházelo k vykořisťování člověka člověkem. Já to beru jako pokus,ale vím, že ani tento pokud nemůže vyjít.Proč? To by bylo na dlouhé povídání.
Co jsem tím chtěl ukázat? Pouze to, že kapitalismus není ideologie,ale ekonomický systém, který je možno užít v politickém systému.Hlavním prvkem kapitalismu je zájem o zisk a s toho vycházející pobídka.Systém který jsem zde naznačil spojuje ideu socialismu,čili odtranění vykořisťování člověka člověkem s pobídkovou složkou kapitalistického systému. Samozřejmě tento systém není dopracovaný, je pouze základní myšlenkou,ale je cestou ke spojení pravice i levice,čili politických systémů. Možná. Zatím to nevím jistě a muselo by se to dopracovat a vyzkoušet.Systém může mít dokonalou vnitřní logiku příčin a následků, přesto nemusí být užitelný v praxi kde do toho zasahuje řada rozdílných lidských vlastností.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 24/11/2009 : 08:19:11
|
| ok, s tím souhlasím |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 26/11/2009 : 14:49:09
|
Rzwalde.
Nojo, to je hezké,ale tím by mohla diskuse na toto téma klidně skončit, což by byla škoda.Proč nepokračovat třeba těmi vlastnostmi, které toto ovlivňují a třeba činní i ten nejdokonalejší systém nepoužitelným. Vytvořit spravedlivý systém by nebyl problém,ale co s lidmi, kteří sami příliš schopností nemají a cestou k jejich životu je čerpat ze schopností druhých. Pro ty je ten nejspravedliější systém naprosto špatný, protože jim to neumožňuje atk budou bojovat za prosazení systému, který jim to čerpání ze schopností druhých umožňuje. A máš zde problém k diskusi a je to problém jako hrom.Část lidí je schopna přežít jen v systému, který umožňuje parazitování a ve spravedlivém systému živoří.
MB |
|
|
|
Radical
Aktivní uživatel
Czech Republic
154 Posts |
Posted - 29/11/2009 : 22:55:12
|
quote:
Originally posted by Rzwald
[quote]Originally posted by Ondřej Pilný
...
Tohle se prosím učí už na SŠ v dějepisu !!!, ale ty děláš, jako bys to nevěděl.
Mohl bych ti taky odpovědět literaturou, ale už z principu, že toto není prostor kde jde o linkování textů, to neudělám.
Není mi jasné, na co přesně reaguješ. Kapitalismus skutečně není ideologií (lépe řečeno filozofií).
Nečtu moc učebnice a už vůbec nevycházím z názorů učitelů na ZŠ. Čtu knihy teoretiků nikterak nedezinterpretované a definice hledám buď v jejich knihách, nebo v encyklopediích. Toto jsem o socialismu přečet v Britannice:
social and economic doctrine that calls for public rather than private ownership or control of property and natural resources.
This conviction puts socialism in opposition to capitalism, which is based on private ownership of the means of production and allows individual choices in a free market to determine how goods and services are distributed.
Pokud k té definici máš nějaký konkrétní argument, sem s ním.
Mimochodem, tu citaci jsem použil nerad, ale nemám po ruce žádnou definici socialisty. |
Edited by - Radical on 29/11/2009 22:55:59 |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 29/11/2009 : 23:22:18
|
quote:
Originally posted by Ondřej Pilný
Mohl bych ti taky odpovědět literaturou, ale už z principu, že toto není prostor kde jde o linkování textů, to neudělám.
linkují se objektivní fakta,
...pocity, názory, přesvědčení, morální a filosofické vyznání či logická argumentace ... se linkovat nemusí. Proč?
Protože pokud někdo zpochybní logickou argumentaci, pak s tím obvykle (pokud spor nelze převést do formální logiky a v ní vyřešit) nelze nic dělat. I kdyby někdo linkem ukázal, že stejně uvažoval i někdo jiný---nic to nemění na tom, že to v diskuzi příliš nepomůže. Logickou argumentaci je třeba pochopit, nikoliv se ji naučit. Proto ji imo netřeba linkovat, je třeba ji vysvětlit.
Pokud ale někdo zpochybní fakta - významy slov nebo objektivní zkutečnosti...potom je linkování imo na místě.
quote:
Originally posted by Ondřej Pilný
Nečtu moc učebnice a už vůbec nevycházím z názorů učitelů na ZŠ.
možná je nejvyšší čas začít ;-)
quote:
Originally posted by Ondřej Pilný
Čtu knihy teoretiků nikterak nedezinterpretované a definice hledám buď v jejich knihách, nebo v encyklopediích.
problém je, že tímto způsobem lze lehce narazit na pavědce a velmi kontroverzní teorie. Ale pokud máš dost času...tak proč ne.
quote:
Originally posted by Ondřej Pilný
Toto jsem o socialismu přečet v Britannice:
social and economic doctrine that calls for public rather than private ownership or control of property and natural resources.
This conviction puts socialism in opposition to capitalism, which is based on private ownership of the means of production and allows individual choices in a free market to determine how goods and services are distributed.
Pokud k té definici máš nějaký konkrétní argument, sem s ním.
Mimochodem, tu citaci jsem použil nerad, ale nemám po ruce žádnou definici socialisty.
to, co Britanica píše o socialismu---je v pořádku...avšak nikoliv jako definice. Ten výňatek ono slovo "socialismus" nepostihuje celé.
Z ekonomického hlediska je samozřejmě socialismus v opozici ke kapitalismu --- nemám nic proti. |
|
|
|
Radical
Aktivní uživatel
Czech Republic
154 Posts |
Posted - 30/11/2009 : 00:02:52
|
Bývá ve zvyku, že v diskuzi se argumentuje, nikoliv odkazuje na nějaké autority nebo knihy.
Na nesmysly člověk narazí především v různých učebnicích. Jak víš, že jakýsi doktor prezentuje kapitalismus tak, jak jej prezentují jeho teoretici? Většinou mu to je jedno.
A protože postoj k lidským právům neimplikuje jen to, kdo vlastní výrobní zařízení, je socialismus vůči kapitalismu v opozici nejen "z ekonomického hlediska". Tyto postoje implikují mnohem více. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Kapitalizmus:
