quote:

---

Originally posted by ADC

Ondřeji takto to dle mého stavět nelze. Svobodná je taková společnost pro kterou se lidé svobodně rozhodnou a může mít podobu odlišnou od kapitalismu. Kapitalismus je jen v současné době výslednicí společenských hodnot, ke kterým se svobodní občané hlásí. Změní-li se hodnoty svobodných občanů, může se změnit i forma uspořádání a přitom společnost zůstane svobodná, aniž by nutně musela být kapitalistická.

---

quote:

---

Originally posted by Ondřej Pilný

quote:

---

Originally posted by ADC

Ondřeji takto to dle mého stavět nelze. Svobodná je taková společnost pro kterou se lidé svobodně rozhodnou a může mít podobu odlišnou od kapitalismu. Kapitalismus je jen v současné době výslednicí společenských hodnot, ke kterým se svobodní občané hlásí. Změní-li se hodnoty svobodných občanů, může se změnit i forma uspořádání a přitom společnost zůstane svobodná, aniž by nutně musela být kapitalistická.

---

Hodnota je to, o co člověk usiluje nebo co si snaží získat. Kapitalismus nikomu netvrdí, jaké hodnoty by měl člověk sledovat, aleje to naopak jediný společenský systém, ve kterém může člověk svobodně sledovat a uchovávat ty hodnoty, pro které se na základě svého uvážení rozhod. Jakýkoliv jiný společenský systém to neumožňuje. Jakkoliv budou za 50 let lidské hodnoty jiné, jediný společenský systém, který lidem umožní je sledovat, se nezmění.

Jenom doplním - aby bylo vše jasné -, že svobodu definuji jako absenci iniciaci násilí. Absolutní svoboda tedy nikde nekončí a nikoho neomezuje. Žádná svoboda kapitalistů neomezuje svobodu proletariátu - nejen že to jsou nesmyslně použité pojmy kapitalisté a proletáři (marxismus zná evidentně každý, zato prokapitalistickou literaturu evidentně nikdo) -, ale hlavně je to nepochopení svobody jako takové. (Zuby nehty se drží dogmatu, že absolutní svoboda je zabíjení, vykrádání bank a libovolné překračování rychlosti.)

---

quote:

---

Originally posted by Miloslav Bažant

Dalibore.
S tou většinou jsi to trošku přehnal, viď? Pokud vyvodím ze tvých slov,pak bys tou mastnou daní odsoudil ty chudé a bezdomovce k smrti hladem, uatím co těm bohatým by vlastně vůbec nevadila a ještě by na ní více bohatli. Když si bezdomovec vyžebrá na buřtíka,tak se nají.Kdyb byl ten buřtík díky masné dani dražší,pak by na něj neměl a ta semínka a plody v dostatečném množství by byly pro něj ještě dražší a tak by neměl co do huby vložit, jedině kdyby mu evolucí vznikl zobák, mohl by si nazobat semínka na polích a lukách.
Takže pokud chci tvoje slova brát jako moudrá, musím zapomenout na zájmy těch chudčích lidí o život a uznat, že výsledná smrt hladem by jim dala svobodu ducha, který by se osvobodil od utrpení těla.

Prosadíš li mastnou daň (protože jsi vegetarián) dojde ke zdražení masa a masných výrobků a zvíší se poptávka po tom, co by tuto zdraženou sást stravy nahradilo,čili po rostlinné stravě. Zvýší li se poptávka zvýší se i cena. Zvýší li se cena potravin sníží se hodnota peněz, prostě si za ně méně koupíš. To vyvolá tlak na zaměstnavatele u státních zaměstnanců je zaměstnavatelem stát,čili dojde k zvýšení platů, což zdrazí ostatní výrobky, protože budou vyšší výrobní náklady /o ten vyšší plat) a protože platy státních zaměsnanců jdou s daní, výsledek mastné daně vzhledem k zisku státu bude třeba až nulový, nebo ztrátou. Pohltí jej ty zvýšené platy státem placených zaměstnanců. Díky mystné dani bude obyvatelům odčerpána část jejich zisku,protože to maso budou jíst stále,ale zbude jim méně na spotřební zboží,které bude zůstávat na skladu a změnší se poptávka a tím ztratí výrobci potřebu je vyrábět. A tak budou propouštět zaměstnance a stát jim buďto bude s daní vyplácet podpory, nebo spadnou mezi ty houmelesy a protože pro ně bude jídlo drahé, zemřou hladem. A nyní mně řekni, jaké měli svobody. Jeden Dalibor si cosi nepromyslel a rozpoutal cosi co zničilo ekonomiku a tím i podmínky pro jejich život. A to mluvíš o nějaké vzájemné lásce? Nikoliv. Mluvíš o své moudrosti, kterou sám postrádáš.Opakovaný nesmysl se moudrostí nestane.


MB

---

quote:

---

Originally posted by Dalibor Grůza

Kapitalismus je dobrý, že uznává právo většiny svých obyvatel na život a na štěstí, je špatný, že neuznává právo bezdomovců, právo extrémně chudých lidí v rozvojových zemích a právo ostatních živých tvorů, zejména zvířat na život a na štěstí, proto se i kapitalismus a demokracie musí dále vyvíjet a modernizovat. Např. masná daň (viz. můj topic: Filos. rovnováhy jako celosvětová polit. ideologie http://www.filosofie.cz/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1259 )

(viz. též www.filosofierovnovahy.sweb.cz )

---

quote:

---

Originally posted by Miloslav Bažant


...
Čím větší má svobodu skupina ovládající, tím menší má svobodu skupina ovládaná. Jakou svobodu má v kapitalismu nezaměstnaný? Jakou svobodu má v socialismu člověk podnikavý? Jakou svobodu má nevolník ve feudalismu a jakou svobodu má feudál?? Jakou svobodu má otrok a jakou otrokář? Jakou svobodu máme jako prostí obyvatelé a jakou svobodu mají vládci? Prostě a krátce Ondřeji Pilný, chce to jít více do hloubky a negloirofikovat jeden systém, který se tě něčím líbí třeba tím, že přináležíš do skupiny, která má ty svobody větší, nebo máš dojem, že do takové skupiny patřit budeš. Jeden bankrot a jsi ve skupině, která má ty svobody omezované.A potom budeš stejně povrchně povyšovat systém, který dá více svobod skupině do které ses dostal. Chceš li mluvit o kapitalismu jako filosof, nebo politolog, pak musíš posuzovat všechny důsledky ,výhody i nevýhody. Prostě vytvořit celkový obraz. Zatím je to bohužel velmi naivní a povrchní a jednostranný pohled. Je však moderní a nemůžeš s tímto názorem narazit na odpor těch, kteří mají ty svobody větší.Jenže s takovou rozumností bys měl spíše vystupovat jinde, než na filosofickém foru.Zde tě taková rozumnost není k ničemu.

Dalibore.
S tou většinou jsi to trošku přehnal, viď? Pokud vyvodím ze tvých slov,pak bys tou mastnou daní odsoudil ty chudé a bezdomovce k smrti hladem, uatím co těm bohatým by vlastně vůbec nevadila a ještě by na ní více bohatli. Když si bezdomovec vyžebrá na buřtíka,tak se nají.Kdyb byl ten buřtík díky masné dani dražší,pak by na něj neměl a ta semínka a plody v dostatečném množství by byly pro něj ještě dražší a tak by neměl co do huby vložit, jedině kdyby mu evolucí vznikl zobák, mohl by si nazobat semínka na polích a lukách.
Takže pokud chci tvoje slova brát jako moudrá, musím zapomenout na zájmy těch chudčích lidí o život a uznat, že výsledná smrt hladem by jim dala svobodu ducha, který by se osvobodil od utrpení těla.

Prosadíš li mastnou daň (protože jsi vegetarián) dojde ke zdražení masa a masných výrobků a zvíší se poptávka po tom, co by tuto zdraženou sást stravy nahradilo,čili po rostlinné stravě. Zvýší li se poptávka zvýší se i cena. Zvýší li se cena potravin sníží se hodnota peněz, prostě si za ně méně koupíš. To vyvolá tlak na zaměstnavatele u státních zaměstnanců je zaměstnavatelem stát,čili dojde k zvýšení platů, což zdrazí ostatní výrobky, protože budou vyšší výrobní náklady /o ten vyšší plat) a protože platy státních zaměsnanců jdou s daní, výsledek mastné daně vzhledem k zisku státu bude třeba až nulový, nebo ztrátou. Pohltí jej ty zvýšené platy státem placených zaměstnanců. Díky mystné dani bude obyvatelům odčerpána část jejich zisku,protože to maso budou jíst stále,ale zbude jim méně na spotřební zboží,které bude zůstávat na skladu a změnší se poptávka a tím ztratí výrobci potřebu je vyrábět. A tak budou propouštět zaměstnance a stát jim buďto bude s daní vyplácet podpory, nebo spadnou mezi ty houmelesy a protože pro ně bude jídlo drahé, zemřou hladem. A nyní mně řekni, jaké měli svobody. Jeden Dalibor si cosi nepromyslel a rozpoutal cosi co zničilo ekonomiku a tím i podmínky pro jejich život. A to mluvíš o nějaké vzájemné lásce? Nikoliv. Mluvíš o své moudrosti, kterou sám postrádáš.Opakovaný nesmysl se moudrostí nestane.


MB

---

quote:

---

Originally posted by ADC
Ondřeji, představ si... hypoteticky, že se za 100 let změní společenské hodnoty a na nejvyšším místě žebříčku bude altruismus, myslíš, že výsledek toho bude kapitalismus?

---