| Author |
 Topic  |
|
Dalibor Grůza
Grafoman
Czech Republic
1678 Posts |
 Posted - 24/05/2009 : 15:11:12
|
Kdo z čtenářů tohoto příspěvku souhlasí s níže uvedeným a zdůvodněným návrhem uzákonit masnou daň, ať prosím připojí odpověď k tomuto topicu s uvedením své e-mailové adresy.
Všichni živí tvorové ve skutečnosti podle mne chtějí žít ve světě, kde by se měli všichni rádi.
Svět bez zabíjení však není možný, protože základní podmínkou organického života na naší planetě vyjma fotosyntézy je, že se organická hmota požírá navzájem. Jinými slovy bez toho, abychom jedli čili zabíjeli jiné živé tvory, bychom umřeli hlady při současné úrovni exkatní vědy, která neumí připravit živiny z nerostů (např. umělou fotosyntézou).
Chceme-li v současnosti dosáhnout světa, kde by se všichni živí tvorové měli rádi, je třeba, aby se všichni živí tvorové stali přáteli nejenom na život, ale i na smrt.
To lze vyjádřit záporně povinností všech živých tvorů, resp. člověka nezabít žádného živého tvora vyjma případů, kdy je to naprosto nezbytné a kladně povinností každého živého tvora, resp. člověka způsobit co nejméně smrti a bolesti živých tvorů. Tuto povinnost však nelze v součanosti uzákonit ani vymoci, protože je příliš obecná.
Uzákonitelnou podobu výše zmíněné povinnosti nezabít žádného živého tora vyjma případů naprosté nezbytnosti však představuje zákon o masné dani.
Účelem tohoto zákona by bylo poukázat na nezcizitelnou hodnotu života každého živého tvora v přírodě, kdy by nejbližší živí tvorové čili zvířata, která rovněž cítí bolest jako člověk, byla chráněna nejenom současnými často bezzubými zákony o zákazu týrání a humánním zabíjení zvířat, ale i touto masnou daní. Zároveň by bylo možno pomocí výšší sazeb této daně u jednotlivých druhů zvířat plnit další účel tohoto zákona o masné dani, tedy upřednostňovat zabíjení co nejméně evolučně vyvinutých zvířat, např. spíše ryb a ptáků než savců apod. Dalším účelem tohoto zákona by bylo umožnit masožravcům a všežravcům jíst maso ve výše uvedených případech naprosté nezbytnosti. Vedlejším přínosem tohoto zákona o masné dani by byl daňový výnos pro státní pokladnu.
Ze zákona by měli existovat vyjimky v podobě daňových úlev pro lidi, kteří musí jíst více maso ze zdravotních důvodů.
JUDr. Dalibor Grůza Ph.D., Mírová 4, 69301 Hustopeče, tel. 606302812, ak-gruza(zavináč)seznam(tečka)cz
(dále viz. též: www.filosofierovnovahy.sweb.cz ) |
|
|
Sokrates
Aktivní uživatel
Czech Republic
237 Posts |
Posted - 24/05/2009 : 16:35:56
|
Dalibore
Proč upřednostnuješ smrt evolučně méně vyvinutých zvířat? Mají snad menší právo na život? |
 |
|
|
Vanir
Nový uživatel
Czech Republic
27 Posts |
Posted - 24/05/2009 : 17:09:42
|
Dalibore,
tvůj příspěvek mne tedy velice pobavil. Tak ty bys chtěl z evolucí determinovaných všežravců rázem vytvořit bíložravce? Chtěl bys lidskými zákony obejít ty přírodní? Ty bys opravdu chtěl po lidech kterým maso nejen chutná, ale také jim dělá dobře (psychycky) aby ho přestali jíst?
To není jen absurdní, to je směšné a pobuřující.
Jak bys například chtěl přimět lva aby se vzdal své kořisti? A pokud bys nechtěl, přoč to potom chceš po lidech?
|
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 24/05/2009 : 17:39:38
|
Jenomže lvi narozdíl od člověka nezabíjejí ostatní zvířata denně. Moc nerozumím té části, jak by se měli omezovat zvířata, protože jenom člověk musí mít maso několikrát denně (často) či týdně narozdíl od zvířat, která se jdou najíst jenom když opravdu potřebují.
Člověk umírá asi po třech měsících hladovění a někdo ještě déle. Zabíjet tři husy (nebo více) ve dvou týdnech je dle mého názoru moc. V rozpočtu na jednoho člověka by měl mít masa vždycky tolik, kolik potřebuje na nějakou dobu. Pokud by měl víc, tak by ho zase nemusel po nějakou dobu mít a podobně.
Některé body se mi zdají užitečné, jiné bych vyškrtla. |
|
|
|
Dalibor Grůza
Grafoman
Czech Republic
1678 Posts |
Posted - 24/05/2009 : 18:08:40
|
quote:
Originally posted by Sokrates
Dalibore
Proč upřednostnuješ smrt evolučně méně vyvinutých zvířat? Mají snad menší právo na život?
Sokrate,
protože mají méně dokonalí mozek, v důsledku čehož méně cítí bolest a méně prožívají utrpení ze své smrti.
(viz. též: www.filosofierovnovahy.sweb.cz ) |
Edited by - Dalibor Grůza on 24/05/2009 18:16:47 |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 24/05/2009 : 18:39:36
|
quote:
Originally posted by Vanir
Jak bys například chtěl přimět lva aby se vzdal své kořisti? A pokud bys nechtěl, přoč to potom chceš po lidech?
on hlavně lev není všežravec ;-)
...pokud bys chtěl nutně k tomu, co chce Dalibor příměr z živočišné říše, tak dobrým příměrem je prase. Prase je stejně jako člověk všežravec, ale masem se nekrmí --- krmí se obilovinami a proteiny se dodávají ze sóje. A jak vidět, praseti to nevadí, jeho maso mnohým lidem velmi chutná...
...pokud máš tedy rád analogie, sám vidíš, že mluvit o nějakých "přírodních zákonech" či "determinaci" ...není na místě.
Nicméně danit maso....si myslím, že by nevedlo k cíli, neboť bych hádal, že poptávka po masu (stejně jako po soli nebo cigaretách) bude neelastická, což znamená to, že zvýšení ceny nepovede k zmenšení objemu poptávaného množství. Takže masožravci by maso kupovali dále, ale šetřili by jinde.
...na co dát nebo nedát daně by měli rozhodovat ekonomové, kteří tomu rozumí více. |
|
|
|
Sokrates
Aktivní uživatel
Czech Republic
237 Posts |
Posted - 24/05/2009 : 19:11:58
|
Dalibore
Abych se přiznal,tak si mě ted hodně zklamal. Myslel jsem si,že jednáš za práva všech živých tvorů. Podle tvých slov ti jde jen o bolest nebo uvědomění si ztráty druhého. Je to jako bych upřednostnoval okrádat postižené lidi,nebot si pravděpodobněji nebudou vědomi své ztráty toliko, jako lidé inteligentní a zdraví.
Okrádat druhé, bez ohledu na to zda si svou ztrátu způsobenou mým přičíněním uvědomují nebo ne, je špatné a hotovo. Promin ale vidím ve tvých slovech o živých tvorech spíše vypočítavost než čistou lásku a porozumění. Je to jako by rodič vkládal veškeré své úsilí do svého dítěte jenom proto,aby mu to dítě mohlo někdy vrátit. V tomto případě se tedy nejedná o lásku,ale o obchod. Něco předám já tobě a později ty mně.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/05/2009 : 19:16:24
|
Dalibore.
Touto svou peticí jsi mne skutečně dožral. Jsi již jak ti Zelení a jim podobní. Někdy mně to připadá, jako by lidi docela zblbli a jak někdo zblbne, hned bojuje za zavedení daně s toho co on sám nemá rád, nebo proto aby vznikl stav,ze kterého bude mít zisk a nejhorčí na tom je, že takové zákony prochází a my obyčejní lidé platíme ,platíme a platíme. Jez si ty svoje semínka a nech lidi žít. Já snad díky takovým jako jsi ty budu volit komunisty. Ti na takové blbiny kašlali a nechali náš žít. Za chvíli budeme platit i vzduch který dýcháme,protože si nějaký chytrák vzpomene, že vydechujeme oxyd uhlíku a spůsobujeme tím globální oteplení. To by byla stejná blbina, jako ten tvůj boj za to aby se lidé změnili na hlodavce požírající semínka a zrní. Tvoje slova mně někdy připadají, jako by je psal chovanec Bohnického ústavu a nikoliv člověk vzdělaný.Mluv si co chceš a já tě budu tolerovat. Jakmile však dojdeš k činům jako je tato patice, budu bojovat v zájmu rozumu proti tobě.
TOHLE JIŽ BYLO SKUTEČNĚ PŘÍLIŠ.
MB |
|
|
|
Dalibor Grůza
Grafoman
Czech Republic
1678 Posts |
Posted - 24/05/2009 : 20:31:22
|
quote:
Originally posted by Sokrates
Dalibore
Abych se přiznal,tak si mě ted hodně zklamal. Myslel jsem si,že jednáš za práva všech živých tvorů. Podle tvých slov ti jde jen o bolest nebo uvědomění si ztráty druhého. Je to jako bych upřednostnoval okrádat postižené lidi,nebot si pravděpodobněji nebudou vědomi své ztráty toliko, jako lidé inteligentní a zdraví.
Okrádat druhé, bez ohledu na to zda si svou ztrátu způsobenou mým přičíněním uvědomují nebo ne, je špatné a hotovo. Promin ale vidím ve tvých slovech o živých tvorech spíše vypočítavost než čistou lásku a porozumění. Je to jako by rodič vkládal veškeré své úsilí do svého dítěte jenom proto,aby mu to dítě mohlo někdy vrátit. V tomto případě se tedy nejedná o lásku,ale o obchod. Něco předám já tobě a později ty mně.
Sokrate,
je jedno, co si myslím, ale záleží na tom, co lze v současnosti uzákonit, resp. co může v současnosti projít demokratickým parlamentem. Pokud si myslíš, že můžeš uzákonit vegetariánství, tak si přečti ostatní příspěvky v tomto topicu. A co potom masožravci.
(viz. www.filosofierovnovahy.sweb.cz ) |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 24/05/2009 : 23:13:15
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Touto svou peticí jsi mne skutečně dožral. Jsi již jak ti Zelení
...
TOHLE JIŽ BYLO SKUTEČNĚ PŘÍLIŠ.
MB, co máš z toho, já jsem se teď taky tak nechutně přežral, že mi tyjo pomalu roste rypák jak praseti. Brambory na chilli zapečené v sýru s tomatovou omáčkou, lilkem a česnekem bože, chrocht. Grk.
...člověk by nevěřil, jaký zvíře v něm přebývá. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 25/05/2009 : 07:46:17
|
Rzwalde.
Tak to přežrání tě upřímně závidím. Já si musím jídlo odměřovat a jíst na co mám chuť, to již ani nepamatuji. Dnes jdu na kontrolu s cukrem a čekám, že dostanu vynadáno i když dietu dost dodržuji. Jsou dvě možnosti. Buďto se mně zbláznil glukometr, nebo si tělo udělalo rezistenci na insulin,ale výsledek je takový, že mám stále kolem 15 až 19 mmol glukozy.Při takové hodnotě by mně mělo být dost špatně,ale mně je zcela normálně,čili dobře. Když se změřím několikrát po sobě, rozdíly jsou až 10mmol,takže při třetím měření mám třeba jen 9,5. Logika říká,že je vadný glukometr,ale vynadáno dostanu nejspíše já. Jak já bych si dal docela obyčejné knedlo zelo vepřo a pěkně plný talíř a vepřové pěkně propečené s kůrčičkou. Já tady jako všežravec sním a nějaký nejmenovaný by mně na to masíčko napálil daň a nutil mne zobat semínka. I když jsem ´Bažant, tohle zobání mně nebere. A tak se nemůžeš divit,že mne to pořádně dopálilo. Vydělával jsem docela slušně na autech.Prostě jsem kopil vrak, dal jej do glancu a prodal pěkné nablýskané fáro. Nějaký takový "Dalibor" si zafilosofoval a vymyslel ekologickou daň při převodu . A tak mně stojí na dvoře sedum nablýskaných a vyladěných vozů a já si je můžu dát za klobouk, nebo je odvést k ekologické likvidaci a ještě za to zaplatit.Na cigára už je ta daň tak velká, že o tom ani nebudu mluvit a pak přijde Dalibor s tím, že by se měla platit masná daň. Když jsem to četl, "bouchly ve mně saze." Právě takto vznikají ty nesmyslné daně ze všeho. Někdo přijde s nápadem a nějaký posranec se toho chytí a já potom platím a platím.Čert aby je vzal. Snem pravice je plná státní pokladna a stát plný žebráků.
MB |
|
|
|
Vanir
Nový uživatel
Czech Republic
27 Posts |
Posted - 25/05/2009 : 20:00:12
|
Nevím kam jinam bych to napsal, ale zdá se že toto téma se k tomu hodí naprosto nejlépe.
„Všichni živí tvorové ve skutečnosti chtějí žít ve světě, kde se budou mít všichni rádi.“
Ano chci reagovat na tuto větu. Nepovažuji ji za zcela správnou, nebo lépe řečeno bych ji já označil za „druhořadou“ větu. Větou, či zvířecím zákonem, důležitější je totiž následující.
„Všichni živí tvorové ve skutečnosti chtějí žít a přežít.“
Schválně jsem jen lehce upravil tu „tvou“ – nevím zda-li jsi ji vymyslel ty – větu aby byl dobře patrný ten jemný rozdíl. ŽÍT a PŘEŽÍT. A to nehledě na následky. Každý tvor, i člověk, ty, já nebo kdokoli jiný chce žít, a udělá pro to imo téměř cokoli. Nakonec i tobě pokud doktoři naleznou chorobu způsobenou nedostatkem látek které pocházejí POUZE z masa, které ti posléze přikážou jíst, dojde, že uděláš vše abys přežil, a tehdy si i ty dáš s chutí grilované kuřátko, nebo skvělý hovězí steak.
Dle té mé věty, tedy dá se říct padá ta tvá slavná filosofie rovnováhy, neboť ta rovnováha o které sníš, není žádnou rovnováhou, je to silné převážení vah na stranu býložravců.
Já věřím, že rovnováha - v těchto věcech - tu už dávno je, a že jakékoli změny by tuto rovnováhu narušily.
|
|
|
|
Dalibor Grůza
Grafoman
Czech Republic
1678 Posts |
Posted - 25/05/2009 : 20:57:51
|
quote:
Originally posted by Vanir
Nevím kam jinam bych to napsal, ale zdá se že toto téma se k tomu hodí naprosto nejlépe.
„Všichni živí tvorové ve skutečnosti chtějí žít ve světě, kde se budou mít všichni rádi.“
Ano chci reagovat na tuto větu. Nepovažuji ji za zcela správnou, nebo lépe řečeno bych ji já označil za „druhořadou“ větu. Větou, či zvířecím zákonem, důležitější je totiž následující.
„Všichni živí tvorové ve skutečnosti chtějí žít a přežít.“
Schválně jsem jen lehce upravil tu „tvou“ – nevím zda-li jsi ji vymyslel ty – větu aby byl dobře patrný ten jemný rozdíl. ŽÍT a PŘEŽÍT. A to nehledě na následky. Každý tvor, i člověk, ty, já nebo kdokoli jiný chce žít, a udělá pro to imo téměř cokoli. Nakonec i tobě pokud doktoři naleznou chorobu způsobenou nedostatkem látek které pocházejí POUZE z masa, které ti posléze přikážou jíst, dojde, že uděláš vše abys přežil, a tehdy si i ty dáš s chutí grilované kuřátko, nebo skvělý hovězí steak.
Dle té mé věty, tedy dá se říct padá ta tvá slavná filosofie rovnováhy, neboť ta rovnováha o které sníš, není žádnou rovnováhou, je to silné převážení vah na stranu býložravců.
Já věřím, že rovnováha - v těchto věcech - tu už dávno je, a že jakékoli změny by tuto rovnováhu narušily.
Vanire,
hlavní podmínkou toho, aby se všichni živí tvorové měli rádi, by bylo, že všichni přežijí. Ale to není možné, existují masožravci, všežravci apod., avšak je možné, aby přežilo co možná nejvíce živých tvorů, i když třeba masožravci a všežravci budou jíst maso ale jen v naprosto nezbytné míře, k čemuž by sloužila má daň z masa. A to je ta rovnováha, minimální možné zlo a maximální možné dobro.
(viz. též www.filosofierovnovahy.sweb.cz ) |
|
|
|
Vanir
Nový uživatel
Czech Republic
27 Posts |
Posted - 25/05/2009 : 21:48:08
|
Tak se mi zdá jako bych mluvil s nějakým politikem (nic ve zlém), ten se totiž také velice rád vyhýbá přímé konfrontaci:), a raději si mele stále tu svou.
Já v tvém řešení vidím jen samé špatno (nechce se mi používat slovíčko zlo). Řekni, co je tak špatné na tom jíst co se mi zachce, kdy se mi zachce a kolik se mi toho zachce? Nemluvím tu o obžerství! Mluvím o prachprosté chuti na pořádný kus masa!
Tou daní uvrhneš maso na stejnou úroven cigaretám a alkoholu což není správné!
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 26/05/2009 : 08:49:06
|
Vanire.
Já v tom vidím cosi jiného,než vyhýbavost politika. Já v tom vidím utkvělou představu a mánii, která zcela ovládá Daliborovu mysl.Dalibor si představuje svou základní ideu za správnou a proto na ní trvá a bojí se myslet na to,že jsou v ní rozpory,protože by tím přišel o cosi, co v něm samém vyvolává pocit vlastní dokonalosti,či dokonce poslání. V jeho představách je on jakýmsi mesiášem předurčeným ke spasení světa a jeho teorie je k tomu cestou. On hledá pouze souhlas, nikoliv upozornění na chyby a omyly. Souhlas by znamenal,že je jeho cesta správná a že dochází naplnění.Proto nesouhlas odmítá vnímat a komunikace s ním ztrácí význam. Toto jsou bohužel projevy duševní poruchy,která vede ke ztrátě soudnosti,což se zde projevuje. Rád bych se mýlil,ale mám dojem, že se v tomto bohužel nemýlím. Tohle my již nemůžeme zvládnout a přivést jej k soudnosti svými námitkami a upozorněními na chyby. Tento stav již vyžaduje odborníka , má li se Dalibor zachránit.
Mejsem ,ale neomylný a jsou zde i jiné možnosti.Třeba si z nás Dalibor dělá legraci a uměle vyvolává naše negativní reakce a výsledkem se docela dobře baví. Někdy dělám totéž,ale nikoliv v takovém rozměru a nikdy to není o stejné věci. U mne jde většinou o cestu,při které ukáži opak abych ostatní přivedl k tomu správnému, které by jinak bylo těžko sdělitelné a třeba nebylo přijato jako správné.Čili u mne je to pouze strategie.Jak je tomu u Dalibora nevím a tato možnost se mně jeví méně pravděpodobná.
MB |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 27/05/2009 : 01:36:54
|
Neřekla bych, že jde o nereakce na negativní hodnocení jeho příspěvků, protože to by se musel při souhlasu rozvykládat.
Dalibor nechce odbočit od hlavního tématu, které si žádá diskuzi a ochuzuje se tak o případné prosazení jakéhokoliv názoru, zejm. pokud jde o novou daň..
Takhle to působí, že nemá čím argumentovat. To je celé.
Slávo.
Nemyslím, že je vhodné psát o vlku na místě, kde si to může přečíst. Posuzování něčí (byť třeba skutečné) duševní poruchy na dálku není objektívní a v tomto případě i netaktní. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Petice za masnou daň
