| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 19/04/2009 : 08:44:03
|
Rzwalde.
Mám řadu koníčků,ale zvykl jsem si jen na některé z nich a pouze u některých došlo k závislosti. Ty tři slova jsou tedy jen stupňováním úrovně závislosti.Závislí jsme vždy na tom, co nám umožňuje cítit nějaké příjemno. Zbavit se příjemna znamená cítit nepříjemno.Projít tímto nepříjemnem ovšem může být cestou k většímu příjemnu.Kouřím a to kouření mně přináší pocit příjemna.Zbavím li se tohoto příjemna tím, že přestanu kouřit, vznikne nepříjemno absťáku a to třeba velmi silné.Projdu li tímto nepříjemnem, může se zlepšit můj celkový zdravotní stav,což je větší příjemno, než mnš dokáží dát cigarety.Jenže je zde celá řada neznámých.Dojde skutečně ke zlepšení celkového stavu, nebo zde bude jen to nepříjemno? Než člověk vstoupí do toho nepříjemna, musí sám sebe přesvědčit,že výsledkem bude skutečně nějaké vyšší příjemno a to je to nejtěžší,protože zde není jakákoliv jistota.Nedokáži li se sám o kladném výsledku přesvědčit,pak nemám dostatek síly přijmout to nepříjemno. A naprosto totoně je tomu u všech závislostí.
Sebepoškozování a sebetrýznění není výjimkou i když se zdá být nepochopitelným, jak může bolest vyvolat pocit příjemna. Toto nepříjemno je přijímáno díky příjemnu,které následuje a vlastně je to podobné sexu.
MB |
 |
|
|
Martin Fuchsa
Nový uživatel
Czech Republic
9 Posts |
Posted - 19/04/2009 : 17:20:25
|
Miloslave,
moc rád bych si tvoje texty přečetl. Můžeš je poslat na: MartinFuchsa@seznam.cz
Děkuji. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 19/04/2009 : 18:32:29
|
Martine.
POšlu tě jednu kapitiolu,ale musím to trošku upravit,což bych měl stačit za zítřek.Takže zítra večer, či pozítří ráno bys to měl dostat,pokud se mně to podaří skomprimovat. Otázkou je zda používáš Word, nebo jiný editor abys to mohl i přečíst.Já pracuji ve Wordu a komprimuji nejraději ZIPem,či RARem. Upozorňuji že se jedná o versi původní, nikoliv tu která bude vv knize,ale pro obrázek by to mělo stačit.
MB |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 19/04/2009 : 19:05:34
|
quote:
Originally posted by Rzwald
quote:
Originally posted by axel01
Už jenom to že něco opakuju a stává se to pro mě zvykem tvoří závislost. Tedy tu psychickou. Nezávislý člověk-blázen. Všichni si říkáme jak moc jsme nezávislí když nekouříme, nepijeme, nebereme drogy, jsme umírnění v jídle a nekoukáme celý den na televizi, ale opak je pravdou. Každý čin který opakujeme denně je psychická závislost a drogy i cigarety jsou z velké části jen psychikou záležitostí.
a jak tedy rozlišíš
závislost
zvyk
koníček
...proč vše říkat jedním (závislost), když tu máme rovnou 3 slova?
Pod pojmem závislost rozumím koníček i zvyk. Právě proto usuzuji že člověk nezávislý je už blázen. Není totiž závislý vůbec na ničem, vlastně ani na tom na čem by závislý být měl.
Kdo definoval co je závislost? Musím mít potom nutně abstinenční příznaky?
Zkus tohle. Vezmi si tři kusy papíru a na každý napiš co je pro tebe v životě nejdůležitější-např. zdraví, štěstí, úspěchy co já vím. Pak vezmi ten nejméně důležitý papír a vyřaď ho. Představuj si že jsi jej vyčlenil ze života. Pak vezmi další a udělej s ním to samé. Je důležité představu co nejvíce přenést do skutečnosti. Poslední papír dej taky pryč. Zabere to pár minut a je zajímavé pozorovat, jak se člověk promění když se odpoutá ode všech duchovních tužeb, na kterých byl závislý. Přidej k tomu trochu abstrakce a už téměř víš jak se asi cítí blázen.
Tvrdím že závislost je na vztazích, na zájmech i na zvyku. Podívám-li se každé ráno z okna je to zvyk, ale kdo určil že to není závislost? Co kdybych měla abstinenční příznaky, kdybych se z toho okna nepodívala? (Vím, je divné si to představit, ale byla bych pak závislá na podívání se z okna po ránu? Kdo řekne kuřákovi-Tak a teď jdi a zapal si cigaretu? Nikdo mu to neřekne a on to vlastně udělá proto, že chce a nevidím v tom žádnou fyzickou závislost že by kuřák přestal dýchat, kdyby si nezapálil. Stejně tak ani kdybych se nemohla podívat z okna, tak na to neumřu.) |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 19/04/2009 : 19:41:00
|
quote:
Originally posted by axel01
Tvrdím že závislost je na vztazích, na zájmech i na zvyku. Podívám-li se každé ráno z okna je to zvyk, ale kdo určil že to není závislost? Co kdybych měla abstinenční příznaky, kdybych se z toho okna nepodívala? (Vím, je divné si to představit, ale byla bych pak závislá na podívání se z okna po ránu? Kdo řekne kuřákovi-Tak a teď jdi a zapal si cigaretu? Nikdo mu to neřekne a on to vlastně udělá proto, že chce a nevidím v tom žádnou fyzickou závislost že by kuřák přestal dýchat, kdyby si nezapálil. Stejně tak ani kdybych se nemohla podívat z okna, tak na to neumřu.)
mně se to stále nějak nechce líbit..
...co je na podívání se z okna každé ráno špatného? Z toho rakovinu nedostaneš... Z práce tě kvůli tomu nevyhodí, atd. Ale z kouře dostaneš raka a kvůli alkoholu tě z práce vyhodí. To je přece rozdíl, ne?
I kdybys měla "abstineční příznaky", kdyby ses z okna nepodívala, nenazýval bych to závislostí, i když to svým způsobem závislost je, neboť dívání se z okna tě nijak nepoškozuje. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 20/04/2009 : 08:09:24
|
Rzwalde.
A co takhle? Existují závislosti kladné a závislosti záporné. Kladnou závislostí je třeba závislost na vzduchu k dýchání.(nebo snad na vzduchu závislý nejsi?)Absťák má svoje jméno, čili dušení se. Závislot kadná je ta která život podporuje a závislost záporná je ta která životu, či jeho kvalitě škodí. Nuž máš to od sebe oddělené a můžeš se v tom vyznat.Hihihi.
MB |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 23/04/2009 : 21:15:36
|
quote:
Originally posted by Rzwald
quote:
Originally posted by axel01
Tvrdím že závislost je na vztazích, na zájmech i na zvyku. Podívám-li se každé ráno z okna je to zvyk, ale kdo určil že to není závislost? Co kdybych měla abstinenční příznaky, kdybych se z toho okna nepodívala? (Vím, je divné si to představit, ale byla bych pak závislá na podívání se z okna po ránu? Kdo řekne kuřákovi-Tak a teď jdi a zapal si cigaretu? Nikdo mu to neřekne a on to vlastně udělá proto, že chce a nevidím v tom žádnou fyzickou závislost že by kuřák přestal dýchat, kdyby si nezapálil. Stejně tak ani kdybych se nemohla podívat z okna, tak na to neumřu.)
mně se to stále nějak nechce líbit..
...co je na podívání se z okna každé ráno špatného? Z toho rakovinu nedostaneš... Z práce tě kvůli tomu nevyhodí, atd. Ale z kouře dostaneš raka a kvůli alkoholu tě z práce vyhodí. To je přece rozdíl, ne?
I kdybys měla "abstineční příznaky", kdyby ses z okna nepodívala, nenazýval bych to závislostí, i když to svým způsobem závislost je, neboť dívání se z okna tě nijak nepoškozuje.
Nekouřim=neumřu. Nepodívám se z okna=neumřu. Proto je to obojí psychická závislost. Nic jiného jsem tím nechtěla říct!
Závislost může být psychická i fyzická. Takže psychicky můžu být závislá na podívání se z okna...
dívání se z okna tě nijak nepoškozuje.
- Na to se právě ptám !! Závislost musí člověka poškozovat ??
Nerada bych vás tady nudila definováním pojmů, ale myslím že to je takřka nezbytné.... |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 23/04/2009 : 22:42:56
|
Obecně se závislostí rozumí závislost, která zároveň poškozuje. Ta závislost, která nikoho nepoškozuje by asi moc debat nevyvolala. Problém je v otázce, co je poškozování, co je špatné.
Můžu brát herák, ale docela bych polemizoval s tím, kdo by tvrdil, že je to špatné v případě člověka, který to bere s plným vědomím všeho kolem - následků, důsledků, výsledků, přesledků... Kdyby to zkrátka zapadalo do smyslu jeho života tak, jak si ho ustavil.
Je možné považovat za poškozující závislost úplně úplně všechno. Poškozující je vždy to, co nezapadá do ustaveného smyslu něčího života.
|
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 24/04/2009 : 11:26:07
|
quote:
Originally posted by axel01
Nic jiného jsem tím nechtěla říct!
ok
quote:
Originally posted by axel01
dívání se z okna tě nijak nepoškozuje.
- Na to se právě ptám !! Závislost musí člověka poškozovat ??
pokud bys to chtěla jó rigorózně (jinak souhlasím s tím, co psal okref)
..tak je to velice jednoduché a zároveň velice objemné, takže napřed napíšu shrnutí (které píšu zbytečně, neboť mu stejně nebude nikdo věřit, tebe nevyjímaje) a pak napíšu traktát (kterýmu nelze nevěřit, neboť bude opsaný/okopírovaný z knížek, ale který zase nikdo nebude číst, neboť je dlouhý)
Oficiálně je význam slova závislost (samo o sobě) spjat se závislostí na látce, to samé platí pro pojmy psychická a tělesná závislost. A závislost musí být škodlivá.
Neexistuje (z medicínského hlediska) žádná vyloženě psychická závislost, třeba na televizi, na počítači, na hrách, na vztazích, atd. Existuje však maladaptivní chování, chování, kterým jedinec řeší nějaký ne nutně vždy uvědomovaný problém, ale které je nevhodné, iracionální, problém neřešící a poškožuje jedince i jeho rodinu, popř. společnost, atd. (kupř. gamblerství, "závislost" na internetu, atd. - nejedná se ale o závislost v pravém slova smyslu, ale o maladaptivní chování=chování nepřizpůsobivé, nepřiměřené patologické chování)
Další (jiná) věc je "návykové chování" (např. ono ritualizované podívání se z okna každé ráno), které nemá se závislostí (opět - z medicínského hlediska) nic společného (ani s psychickou), nicméně se při jeho vynechání můžou dostavit psychické abstinenční příznaky (neklid, podrážděnost, depresivní ladění, emoční labilita, skleslost, útlum, napětí, zmatenost, agresivita , ...)
to zelený byl konec shrnutí...dál nechť čtou jen lidé nedůvěřiví, ostatním, nechť je přán slastný klid
Podle současně platné Mezinárodní klasifikace nemocí (MKN-10) nic jako "psychická závislost" v takovém smyslu, v jakém se tu o ní bavíme, dokonce neexistuje, a proto, pokud by ses ptala na přesnou všeobecně uznávanou definici, tak taková není. A není ani nic takového jako "tělesná závislost" (!)
Jsou definovány "Duševní poruchy a poruchy chování vyvolané účinkem psychoaktivních látek.", kam spadá třeba závislost na drogách. V tomhle oddílu se definuje syndrom závislosti jako jedno z kritériích, podle kterých se dále zařazuje...je definovaný jako:
Soubor behaviorálních, kognitivních a fyziologických stavů, který se vyvíjí po opakovaném užití substance a který typicky zahrnuje silné přání užít drogu, porušené ovládání při jejím užívání, přetrvávající užívání této drogy i přes škodlivé následky, priorita v užívání drogy před ostatními aktivitami a závazky, zvýšená tolerance pro drogu a někdy somatický odvykací stav. Syndrom závislosti může být pro specifickou psychoaktivní substanci (např. tabák, alkohol nebo diazepam), pro skupinu látek (např. opioidy) nebo pro širší rozpětí farmakologicky rozličných psychoaktivních substancí.
a tím to hasne. Pojmy psychická a tělesná závislost tedy v Mezinárodní klasifikaci nemocí nevystupují.
...pokud sestoupíme na žebříčku pomyslných "autorit" o stupínek níž, potom existovat začnou --- nicméně jejich definice se už liší od autora k autorovi ---každý psycholog si je definuje trochu jinak. V zásadě se ale shodují -- konkrétně např. Psychopatologie a psychiatrie (od Svobody, Ćeškové a Kučerové):
psychická závislost je charakterizovaná touhou po látce a při nedostatku látky rozvojem nepříjemných psychických příznaků (nervozita, depresivní nálady, ...)
(tj. opět se mluví o závislosti jen ve spojitosti s nějakou látkou)
tělesná závislost je charakterizovaná rozvojem tolerance a abstinenčního syndromu
Přičemž abstinenční syndrom na rozdíl od závislosti jako takové není vázaný jen na látkovou závislost - může se objevit i při vysazení návykového chování, což je chování získávané učením, spouští se specifickými podněty, je automatizované, vyžaduje minimum vědomé pozornosti
V psychologickém slovníku (Hartl, Hartlová) je dále slovo závislost definované jako stav chronické nebo periodické otravy opakovaným použitím přirozené nebo syntetické drogy, který poškozuje postiženého i společnost.
...čímž myslím že tohle téma můžu uzavřít.
Pokud se znovu vrátím k MKN-10, tak se v ní dále definuje:
závislá porucha osobnosti
Porucha osobnosti charakterizovaná pronikavou závislostí na druhých, než aby sami mohli udělat menší či větší životní rozhodnutí, velkou obavou z opuštěnosti, pocity bezmocnosti a nekompetence, pasivním vyhověním přáním starších a dalších lidí a slabou odpovědí na požadavky denního života. Nedostatek průbojnosti se může projevit v intelektuální nebo emoční sféře; častá je tendence přenést odpovědnost na druhé.
Pokud jde o obsese, tak ty jsou v oddílu "Neurotické poruchy, poruchy vyvolané stresem a somatoformní poruchy" (somatoformní poruchy jsou např. hypochondrie a jí podobné poruchy...)
obsedantně-nutkavá porucha
Hlavním rysem jsou opakované vtíravé myšlenky a nutkavé činy. Vtíravými myšlenkami jsou nápady, představy nebo popudy, které znovu a znovu vstupují do mysli pacienta ve stále stejné formě. Pro pacienta jsou téměř vždy obtížné. Snaží se jim často klást odpor, ale bez úspěchu. Považuje je za své vlastní, ačkoliv jsou mimovolní a často odporné. Nutkavé činy nebo rituály jsou stereotypní a stále opakované. Nemusí být ani příjemné, ani vést k realizaci užitečných úkolů. Jejich účelem je zabránit nějaké objektivně nepravděpodobné události, často znamenající škodu pro postiženého, nebo jím vyvolané, o níž se postižený domnívá, že by jinak nastala. Jedinec obvykle považuje toto chování za bezúčelné nebo nesmyslné a opakovaně se pokouší mu odolat. Úzkost je přítomna téměř vždy a zhoršuje se, pokud postižný nutkání odolá.
nakonec ještě co se dále ještě často s některými výše uvedenými pojmy směšuje je tzv. potřeba závislosti, která je (sociologický slovník od Jandourka) definovaná jako potřeba sociálních kontaktů, přátelství a jiných sociálních vazeb nebo potřeba začlenění se do nějaké skupiny a uznání v ní.
no uplně to zakončím pojmem sociální závislost, který je definován jako závislost na droze, většinou nikotinu a alkoholu, která vznikla a uplatňuje se v určitých situacích nebo v určité společnosti |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 24/04/2009 : 11:41:36
|
jo a nejsem si jist, zda můj předešlý traktát něco vyřešil nebo nevyřešil...myslím, že skoro ne, protože je třeba spíš než slova rozlišovat myšlenky...mám dojem, že je tě jedno, jaká je odborná hantýrka a psychickou závislostí jsi myslela to, co jsi myslela ---
..ten traktát je pouze reakce na to, jak jsi začala mluvit o definicích. Moje reakce na cokoliv jiného byla velice krátká (a zněla "ok"). |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 26/04/2009 : 21:07:17
|
Mě se to zdálo docela poučné.
No nevím zda si to budu všechno pamatovat, ale docela se pak omezuje výběr závislostí jako takových. Takže je jasné, že člověka musí závislost poškozovat...
I tak v tom mám trochu hokej, protože poškozující závislost by pak mohla být i závislost nejen na látkách, je to tak?
Jenom bych si chtěla udělat definitivně jasno v pojmech, než se tady budu k něčemu vyjadřovat.
|
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 26/04/2009 : 22:40:10
|
quote:
Originally posted by axel01
Mě se to zdálo docela poučné.
..to jsem rád, že ses nenaštvala.. :-)
quote:
Originally posted by axel01
I tak v tom mám trochu hokej, protože poškozující závislost by pak mohla být i závislost nejen na látkách, je to tak?
no, pokud závislost myslíš laicky (tj. tak, jak je definována v slovníku češtiny --- závislost = podmíněnost, tj. "jsem závislý na X" = "jsem podmíněný X" = "pro svou existenci potřebuji X", což je výrok, který může být objektivně pravdivý (závislost na vzduchu) nebo jen subjektivně pravdivý (závislost na hazardních hrách), tj. osoba, která to prohlásila si zjevně svou existenci nedokáže představit bez X (např. těch her), ačkoliv objektivně by její existence ohrožena nebyla (nezemřeš kvůli tomu).), tak ano...
..pokud odborně -- tak -- tak prostě striktně dle definice musí být závislost nějak spjatá s látkou (neříkám, že zrovna s drogou..to je zase o tom, jak definuješ drogu)
např. pojem "závislost na hazardních hrách" neexistuje. Existuje však "patologické hráčství" a to jako chorobné, náruživé hráčství; opakované hráčské epizody, které převládají na úkor hodnot rodinných, pracovních, majetkových a společenských; přítomno je neovládavé puzení ke hře; pravidelné jsou krádeže peněz, zpronevěry, neplacení dluhů; střídavé naděje na výhru, beznaděj, deprese, myšlenky na sebevraždu; nejčastější závislost je na výherní automaty
...všimni si poslední věty -- tam maj slovo závislost, které tam de facto nemá co dělat, takže jistý bordel v tom imo mají i odborníci, neboť patlají dohromady laický význam slova závislost (tak, jak je v slovníku češtiny) a odborný význam (tak jak, je definovaný v psychologickém slovníku).
Taky třeba -- o kleptomanii neřekneš, že je to "závislost na kradení" (ale porucha chování) nebo zoofilie "závislost na sexu se zvířaty" (ale sexuální úchylka).
..ale myslím, že tě pořádek v pojmech neudělám :-) ..spíš tě ještě více zaneřádím hlavu :-D |
|
|
|
Topic |
|
|
|
filosofové - kuřáci
