| Author |
 Topic  |
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
 Posted - 02/10/2008 : 21:22:58
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Rajisi.
Myšlení je celek,prostě vše co k myšlení přináleží.Rozum je schopnost logicky vyvodit důsledky určitého stavu a zvolit nejvhodnější možné řešení.Myšlení je možné i u rostlin i když na primitivní úrovni. Rozum je pouze lidská záležitost vycházející svou podstatou s funkce slova.Beze slova bys nemohl ve svém myšlení aktivovat informace jinak než smyslovým vjemem a nemohl bys tedy přemýšlet.Rozum je výsledkem přemýšlení. Skus o něčem přemýšlet, ale tak aby v tvojí mysli nezaznělo jediné slovo.Nejde to, viď ta slova tam stále jsou,ale třeba u zvířat tomu tak vůbec není a proto zvířata nemohou přemýšlet,ale pouze myslet.
MB
Ano, myšlení a jazyk se bez sebe neobejdou.
Ne, nesouhlasím s tím, že zvířata nemají rozum.
Jsou výzkumy, které dokazují, že třeba delfíny mají svou řeč. A jsou zvířata, která dokáží dávat dohromady věty a nikoliv je jen mechanicky reprodukovat, nýbrž různě kombinovat (papoušci). Zvířata zkrátka mají inteligenci.
|
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 03/10/2008 : 09:11:43
|
Rajisi.
Myšlení se bez slov obejde,ale přemýšlení nikoliv.Myšlení může být i okamžité, pocitové,jak je tomu u zvířat a třeba i rostlin.(Myšlení u rostlin bylo dokázáno pokusem)
Mluvíš o delfínech a mohl bys podobně mluvit i o kosatkách.Uvědom si,že evoluce je probíhající proces a jakmile dojde díky vývoji k určité kapacitě operační paměti a rezerv, vzniká řeč spontáně,ale není možné to brát tak že to myšlení slovní začne naráz.Je to záležitost velmi dlouhé doby,kdy se řeč vyvíjí od primitivní, k složitější. Pokud by byla u delfínů prokázána funkce slova, pak by splňovali definici člověka a to bez ohledu na tvarm barvu těla i prostředí ve kterém žijí. Nikde není dáno,že pouze určitý tvar těla a určité prostředí ve kterém žije určuje, zda se o člověka jedná, či nikoliv. Rozhodující je funkce slova v procesu myšlení, vzájemné propojení informací do navzájem propojené sítě, což umožňuje právě to přemýšlení a uvědomění si sama sebe v čase a prostoru (v souvislostech) Toto je lidská duše a pokud k témuž dochází třeba u těch delfínů,pak je chybou považovat je za zvířata (ryby, savce),ale spíše za lidi jiného druhu.
Pokud se týká papoušků,pak je to docela o něčem jiném. Ano jsou zde slova, která má papoušek uložená v paměti a která může i různě kombinovat,ale z hlediska procesu myšlení se nejedná o slova,ale pouze smyslové informace určitého tvaru. Myšlení je okamžité pocitové a nikoliv permanentní slovní,protože tato "Slova" népropojují navzájem informace více mostních celků tak aby bylo možno slovem aktivovat smyslové informace a naopak. I když se tedy jedná o slova v běžné definici, s hlediska procesu myšlení se o slova nejedná.Papoušek neví co říká,ale říká to při určitém podnětu,čili určitém smyslovém vjemu, který tyto paměťové záznamy díky mostnímu spojení aktivuje. Toto si můžeš ověřit i pokusem. Můžeš naučit papouška třeba počítat. Ukážeš mu jeden prst a budeš říkat jedna, ukážeš mu dva prsty a budeš opakovat dvě a tak ddál. Ten zrakový vjem se naváže k sluchovému a slovu,které potom papouše vysloví,když mu ukážeš daný počet prstů. Souvislost mezi těmi slovy(čísly) si však není schopen uvědomit,protože se aktivují pouze a jen informace spojené s určitým zrakovým vjemem a žádné další.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
ROZUM
