| Author |
 Topic  |
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
 Posted - 11/09/2008 : 21:39:04
|
| Uvědomění světa a schopnost jej vidět a užívat nebude slovní záležitostí, když i opice se umí klacíkem škrábat na zádech. Spousta myšlenek probíhá v řádu milisekund hlavou běžně aniž by došlo k slovní asociaci. Pokud si nevykládáš slova jinak než já, třeba "jaro". |
Edited by - neronis on 11/09/2008 21:39:36 |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 08:09:02
|
Neronisi.
To je právě to, proč si v tomto stále nerozumíme.Slovo je pro mne totéž jako pro tebe, ale slovo je pro mne také činitel mající určitou přesnou funkci v procesu myšlení. Výraz slovo zde tedy má jiný význam.Je tomu podobně třeba jako se slovy v počítačové prograové řeči. Ta slova mají význam v běžné řeči,ale v tom počítačovém jazyku mají význam jiný i když podobný.Pokud přirovnám proces myšlení k funkci počítače a mluvím o slovu, pak mluvím o funkci, kterou tento činitel v proceu myšlení má a nikoliv o slovu jako takovém.V takovém případě že užívám výrazu, který má svůj význam v běžné řeči a přenesu jej do významu jiného, musím definovat tento jeho nový význam,což jsem několikrát udělal. Mám to udělat znovu, nebo tento výraz nepoužívat a vymyslet si výraz nový, který nebude stále svádět k tomu původnímu významu? Já myslím, že vymýšlet nové slovo není třeba a navíc použití stávajícího ukazuje snazší spojení logiky s tím osatním.Řeknu li slovo, pak každý ví oč se jedná, připojím li k tomuto významu definici funkce v procesu myšlení, mělo by to být snazší na pochopení. Takže. Slovo je pro mne totéž jako pro tebe,ale mluvím li o procesu myšlení, je jeho význam jiný. Gatovi jsem toto vysvětlil prostřednictvím modelu ostrůvků a on to pochopil a dokonce poznal, že toto poznání ohrožuje jeho víru, protože definuje lidskou duši.Proč je Gato v pochopení dál než ostatní? Je vnímavější? Já myslím, že si to jen dokáže v duchu představit.Nebo je to tím, že není tolik svázaný vzděláním a je tím svobodnější ve svém uvažování? Pro vás vzdělance je nepravděpodobné, že by mohl dojít člověk bez vzdělání k takovému poznání a to vás vede k vývodu, že je toto poznání dozajista chybné. Právě to nejspíše uzavírá cestu k pochopení toho co říkám.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 11:18:51
|
Potíž bude v tom, že stejné věci nejen nazýváme, ale i přemýšlíme o nich různě. Možná tě zarazí když ti řeknu, že jsem odmaturoval až napodruhé a mezitím přešel na jinou školu a vrátil se zpět (studoval střední školu celkem 6 let). Navíc můj obor je technický, nikoli humanitní. Já si takhle (nejen takhle) ničil vzdělání čtením nejtěžší filozofie a beletrie pod lavicí už od 16ti, čímž se mi dostalo jiného vzdělání, ale i tohle přirozené může být svazující, to uznávám.
Proto se neustále snažím aby jsi mi své pojmy definoval a vystavuju tě různým konfrontacím. Nejlepší pochopení je komplexní. Abych se v něm mohl orientovat jako v tom, kterým žiju celý život, chce to někdy více než pár řádek a jsem si jistý, že tě Gato zcela nepochopil. |
Edited by - neronis on 12/09/2008 11:21:10 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 13:08:26
|
Neronisi.
Já tě rozumím,ale zatím nevím co s tím.Také si myslím, že gato nepochopil vše, ale pochopil to podstatné a třeba i to, že slovo v běžné řeči má jiný obsah než slovo v procesu myšlení. Jinak by to podstatné vůbec nebyl schopný pochopit.
Kdyby zde bylo možné kreslit, nebo alespoň vkládat obrázky vytvořené v grafickém editoru, pochopil by to o čem mluvím každý a nesvádělo by jej to k jiným závěrům. To však nejde a spoléhat na představivot druhých asi není to pravé ořechové.Jiná cesta zde však bohužel není a tak mně zbývá pouze popisovat a ten druhý si to může zakreslovat třeba na papír nebo ve zmenšeném okénku grafického editoru. Zatím ještě počkám a skusím jestli by nešlo ty obrázky nějak okopírovat a vložit.Když by to šlo, pak by bylo vše mnohem snazší.
Bohužel to nejde. Skoušel jsem to a vložit se vůbec neobjeví v tabulce.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 22:47:12
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Bohužel to nejde. Skoušel jsem to a vložit se vůbec neobjeví v tabulce.
obrázky sem sice vkládat nedou, ale pokud jo chceš sem dát obrázek, tak ho můžeš uložit na net a sem dát na něj odkaz.
Můžeš např. použít službu na http://imageshack.us/
...otevři tu adresu, pak klikni na "Procházet...", vyber obrázek, který chceš uploadovat, potom klikni na "host it!"
...potom chvilku počkej a pak sjeď na stránce, která se ti objeví dolů....bude tam napsaný "Show image to friends"
...u tohoto bude url adresa...tu zopíruj a vlož sem na fórum:
http://img366.imageshack.us/my.php?image=kellyhu1fi5.jpg
...když na to klikneš, tak se ti zobrazí obrázek automaticky zmenšený tak, aby se ti vešel na obrazovku monitoru, nicméně když na něj pak klikneš, zobrazí se v plné velikosti---pak si jej můžeš uložit na disk. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 13/09/2008 : 08:37:11
|
Rzwalde.
Mně jde spíše o obrázky mnou stvořené v mém grafickém editoru. Ty bych dokázal tak akorát zabalit a poslat Emailem, nebo si vytvořit vlastní stránku a ukládat to tam a zde dát odkaz. Otázkou je, kolik ba taková stránka stála a kdo by mně ji programové vybavil a za kolik.Já platím na trvalých platbách přes dvanáct tisíc měsíčně a jen těžko bych si mohl dovolit tuto sumu zvýšit.Možná by nebylo od věci napravit nedostatek tohoto fora vytvořením stránky, která by byla společná a toto forum doplňovala. Tam by bylo možné ukládat cokoli,třeba i muzika, či video. O platby bychom se mohli rozdělit a potom by to mohlo vyjít laciněji.Pokud by se tam udělalo něco zajímavého, co by tam přivolalo lidi, mohly by reklamy toto platit za nás.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 13/09/2008 : 09:51:11
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Rzwalde.
Mně jde spíše o obrázky mnou stvořené v mém grafickém editoru.
to je fuk....když klikneš na "Procházet..." vybíráš soubory ze svého počítače. To, že jsem tam dal obrázek Kelly Hu je jen náhoda...měl jsem ho uložený taky na počítači, jen to z toho nebylo patrné. Nemám na počítači žádné obrázky, které bych namaloval, tak se tam dal Kelly, protože má hezký kalhoty.
Můžeš tam dát ale jakýkoliv obrázkový soubor ze svého počítače.
jinak video můžeš dávat třeba na youtube...nicméně jakýkoliv soubor můžeš zdrama nahrát na net a sem dát odkaz a kdokoliv si ho pak může stáhnout. Obecně nejlepší se mi zdá zatím služba
na http://uloz.to/ ..můžeš nahrát až 1200MB a vydrží to tam minimálně 30 dní...pokud to nikdo za 30 dní nestáhne, tak je to smazáno..pokud stáhne, tak dalších 30 dní to tam vydrží.
Jinak těch služeb je milion pět, nicméně na malé subory (do 100MB) bych doporučoval službu na http://ifile.it/, protože soubory tam vydrží 90 dní (pokud se velmi jednoducho a zdarma registruješ..jinak jen 30) |
Edited by - Rzwald on 13/09/2008 09:59:13 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 13/09/2008 : 11:29:58
|
Rzwalde.
To nevypadá špatně. Skusím tedy namalovat nějaké ty pomůcky a uložit je tam,ale bude to chvilku trvat a musím si trošku promyslet. Představu mám, ale to je trošku málo.Jako první bych chtěl znázornit model té funkce slova aby stále nedocházelo k mylnému chápání. Ideální by byla animace,ale to já neumím ani na to nemám program.No uvidíme, snad to bude stačit i jen namalované.
MB |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 13/09/2008 : 16:51:01
|
quote:
Originally posted by Rzwald
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Rzwalde.
to psal Gato, nikoliv já
...nicméně jsem Gato nepochopil -- ukázal jsi pravdu lva pravdu antilopy a že jsou v rozporu. Nedokazuje to snad, že tvorové se snaží využít schopnosti ve prospěch svých pravd?
Rzwalde,
využití a zneužití je rozdíl! Mám právo na využití, ale nemám právo na zneužití svých pravd. |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 13/09/2008 : 17:13:09
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Rzwalde.
Promiň , nějak jsem se přehlédl.
Lev nemá svou pravdu a ta antilopa také ne. Lev má hlad a ten jej vede a je mu celkem jedno, jestli to bude antilopa, nebo třeba myši. Antilopa využívá svých schopností ve prospěch svého přežití a tak utíká. Faktem je, že jeden ani druhý si vlastně neuvědomuje oč se jedná a je k takovému jednání pouze puzen instinkty. K tomu aby si uvědomili co se ve skutečnosti děje by bylo potřeba slovního myšlení, která dává schopnost myslet logicky. POtom by si ten lev říkal: Hle utíká mně maso, když uteče budu mít stále hlad.
MB
Slávo,
lev má svou pravdu i antilopa má svou pravdu, nevěřím, že jednají tak primitivně, jak tvrdíš. Uvědomují si ty instinkty. Jak chceš vysvětlit vývoj člověka např. z opice? Ty opice si musejí uvědomovat své jednání a vyšplhají na takovou úroveň vědomí, že si uvědomí že jsou nejenom opice, ale že myslí. |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 13/09/2008 : 18:05:20
|
quote:
Originally posted by Gato
quote:
Originally posted by Rzwald
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Rzwalde.
to psal Gato, nikoliv já
...nicméně jsem Gato nepochopil -- ukázal jsi pravdu lva pravdu antilopy a že jsou v rozporu. Nedokazuje to snad, že tvorové se snaží využít schopnosti ve prospěch svých pravd?
Rzwalde,
využití a zneužití je rozdíl! Mám právo na využití, ale nemám právo na zneužití svých pravd.
s tím souhlasím, avšak ten rozdíl využití-zneužití mi připadně velmi malý...takový, že záleží na interpretaci...
když budeš mít černocha a bělocha...uveď mi příklad využití a zneužití nějaké pravdy u obou...abych věděl o čem vlastně mluvíš. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 14/09/2008 : 08:37:52
|
Rzwalde.
Ber moje slova, jako snahu pomoci Gatovi,protože užívá toho co pochopil díky mým slovům.(možná) Nebudu mluvit o pravdách barvy pleti, či kultury ale převedu to na jednoduchý příklad dvou lidí stejné byrvy pleti, rasy a kultury. Potom si to sám můžeš převést.
Jsou zde tedy dva lidé, kteří mají určité schopnosti a určité potřeby.Ty potřeby jsou jejich pravdou.
A.) Mám hlad (životní potřeba) a proto využiji svých schopností k zisku potravy,čili si něco ulovím. Toho druhého se to netýká,protože jsem tím nezasáhl do jeho životních potřeb.Je to tedy využití schopností ve prospěch mého já.
B.)Mám hlad a ten druhý má jídlo. Využiji svých schopností ve prospěch pravdy mých potřeb a jídlo mu vezmu a sním sám. Tím jsem zasáhl do jeho životních potřeb, protože on schopnost naplnit své pravdy potřeb ztratil. Toto je zneužití schopností ve prospěch svého já a pravdy svých potřeb.
C.)Mám jídlo a vím,že ten druhý má hlad. Využiji tedy svých schopností a jídlo u dám. Tím on získal díky mým schopnostem naplnění svých potřeb. To je využití schopností ve prospěch druhého.
Nyní si totéž můžeš aplikovat na cokoliv a vkládat si tam pravdy barvy pleti, rasy, či kultury. Zneužití schopností je to tegdy, je li to na úkor já a pravdy toho druhého jedince.
U zvířat je tomu jinak a A.) i B.) je využitím schopností ve prospěch přežití jedince, či druhu. C.) je u zvířat platné pouze ve smečce,kdy jsou naplněny potřeby ostatních členů smečky využitím schopností jedince, či skupiny. Právě to dělá ze smečky smečku, jinak by neměla význam a vůbec by nevznikla.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 14/09/2008 : 09:48:56
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Jsou zde tedy dva lidé, kteří mají určité schopnosti a určité potřeby.Ty potřeby jsou jejich pravdou.
A.) Mám hlad (životní potřeba) a proto využiji svých schopností k zisku potravy,čili si něco ulovím. Toho druhého se to netýká,protože jsem tím nezasáhl do jeho životních potřeb.Je to tedy využití schopností ve prospěch mého já.
B.)Mám hlad a ten druhý má jídlo. Využiji svých schopností ve prospěch pravdy mých potřeb a jídlo mu vezmu a sním sám. Tím jsem zasáhl do jeho životních potřeb, protože on schopnost naplnit své pravdy potřeb ztratil. Toto je zneužití schopností ve prospěch svého já a pravdy svých potřeb.
C.)Mám jídlo a vím,že ten druhý má hlad. Využiji tedy svých schopností a jídlo u dám. Tím on získal díky mým schopnostem naplnění svých potřeb. To je využití schopností ve prospěch druhého.
Nyní si totéž můžeš aplikovat na cokoliv a vkládat si tam pravdy barvy pleti, rasy, či kultury. Zneužití schopností je to tegdy, je li to na úkor já a pravdy toho druhého jedince.
U zvířat je tomu jinak a
dobrá...ale nevidím příliš spojitost s rasismem...spíš vidím spojitost s právem...
např. budu mít Ukrajince a Čechy
Ukrajinci jsou ochotni dělat za (řekněme) poloviční mzdu než Češi. Pro zaměstnavatele je tudíž vhodné zaměstnat Ukrajince, nikoliv Čechy. Češi za tak malou mzdu dělat odmítají, zdá se jim nepřiměřeně malá. Kdyby tu Ukrajinci nebyli, zaměstnavatel by byl nucen mzdu zvýšit a pak by začali pracovat Češi. Jenže tu Ukrajinci jsou a tudíž svým způsobem práci Čechům "ukradnou". Češi jsou nasrátí a Ukrajincům dají v hospodě přes hubu nebo jim alespoň nadávaj ->rasismus
Tohle je co? Využití nebo zneužití?
Podle mě se každý ze zůčastněných chová logicky (i Ukrajinci se chovají logicky, neboť jim tato mzda jednoduše stačí..kdyby nechtěli pracovat, nedostanou žádný peníze nebo míň peněz---a oni je potřebují více než Češi - jsou chudší a jsou na to zvyklí - proto kalkulace 'nyní budeme "stávkovat" a zaměstnavatel zvedne plat' jim bude cizí)
a žádný se nechová v rozporu s právem a to ani zaměstnavatel. Ukrajinci představují konkurenci a zaměstnavatel se tedy chová v souladu s tržními mechanismy.
Více méně tudíž není důvod být na Ukrajince naštvaný...rozhodně né pro toho, kdo volí pravici. (a pokud je pravičák naštvaný, měl by se vrátit do školy a přečíst si něco o tržních mechanismech a o tom, koho volí)
Levičák naštvaný být může, nicméně levičákovi by zas při troše dobré vůle mohl být rasismus cizí a tudíž by to při troše dobré vůle mohl "přejít" s tím, že nic není dokonalé. |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 14/09/2008 : 14:01:19
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Rzwalde.
Ber moje slova, jako snahu pomoci Gatovi,protože užívá toho co pochopil díky mým slovům.(možná) Nebudu mluvit o pravdách barvy pleti, či kultury ale převedu to na jednoduchý příklad dvou lidí stejné byrvy pleti, rasy a kultury. Potom si to sám můžeš převést.
Jsou zde tedy dva lidé, kteří mají určité schopnosti a určité potřeby.Ty potřeby jsou jejich pravdou.
A.) Mám hlad (životní potřeba) a proto využiji svých schopností k zisku potravy,čili si něco ulovím. Toho druhého se to netýká,protože jsem tím nezasáhl do jeho životních potřeb.Je to tedy využití schopností ve prospěch mého já.
B.)Mám hlad a ten druhý má jídlo. Využiji svých schopností ve prospěch pravdy mých potřeb a jídlo mu vezmu a sním sám. Tím jsem zasáhl do jeho životních potřeb, protože on schopnost naplnit své pravdy potřeb ztratil. Toto je zneužití schopností ve prospěch svého já a pravdy svých potřeb.
C.)Mám jídlo a vím,že ten druhý má hlad. Využiji tedy svých schopností a jídlo u dám. Tím on získal díky mým schopnostem naplnění svých potřeb. To je využití schopností ve prospěch druhého.
Nyní si totéž můžeš aplikovat na cokoliv a vkládat si tam pravdy barvy pleti, rasy, či kultury. Zneužití schopností je to tegdy, je li to na úkor já a pravdy toho druhého jedince.
U zvířat je tomu jinak a A.) i B.) je využitím schopností ve prospěch přežití jedince, či druhu. C.) je u zvířat platné pouze ve smečce,kdy jsou naplněny potřeby ostatních členů smečky využitím schopností jedince, či skupiny. Právě to dělá ze smečky smečku, jinak by neměla význam a vůbec by nevznikla.
MB
Slávo,
když si něco ulovím, tím nepochybně zabiji nějaké zvíře, mám hlad, pak musím zabíjet, aby mé tělo přežilo. Spotřeba masa v české společnosti je odporně vysoká, a proto tato společnost zneužívá své lovecké schopnosti, na což nemá právo.
To druhé je krádež.
Zvířata dělají častěji činnosti B než lidé, ale to je také zneužití, čili to není jiné. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 14/09/2008 : 14:25:42
|
Gato.
Šmarjájosef, co to pleteš? Co do toho motáš spotřebu masa a lovce? ZVířata jsou na maso pěstována a nezabíjí je lovci, ale stroje. Lovců je v republice pár tisíc a jejich úlovky si většinou rozdělí a sní sami s rodinou. To že se sní hodně masa souvisí spíše s potravními návyky, než s využitím, nebo zneužitím schopností.Zneužitím schopností by to bylo, kdybys třeba produkoval maso a zvýšil jeho cenu.Potom by ti ostatní k zisku masa využít neůměrně víc svých schopností, čili by sis přisvojil zisk, který z jejich schopností plyne. Můžeš tomu říkat krádež a můžeš vidět, že se tak skutečně děje.Budeš li lámat kámen budeš za to dostávat peníze. Pokud kdosi svévolně zvýší cenu třeba masa, musíš toho kamene lámat víc a ten zisk navíc pohltí ten,kdo to maso zdražil. To je o zneužití schopností.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Rasismus
