quote:

---

Originally posted by noemus

quote:

---

Originally posted by Gato
noeme,
vy povolíte všechno?! Lenin říkal, že kapitalisté mu prodají provaz, na který je on pověsí. Máte blízko k tomu kapitalistovi.

---

Mezi povolit všechny knihy a povolit všechno je velký rozdíl. Demokracie není anarchie a tak i v demokracii existují hranice toho co ještě je povoleno a co ne. V demokracii, by ale v ideálním případě měla být tato hranice určena konsenzem, nebo alespoň vůlí většiny. My používáme nepřímou demokracii, takže si sami nevolíme zákony, ale volíme ty jež nám zákony vytvoří.

Zákaz knih (jakýchkoliv) je podle hloupý, protože by vlastně i vědci, kteří by chtěli studovat historické dokumenty tomuto zákazu podléhali - skutečný právní stát nemá privilegované (mimo zákon) občany. (princip rovného přístupu k informacím)

Na druhou stranu, každý demokratický je jen přiblížením ideálu, nic není dokonalé.

A mimochodem, mám určitě blíže ke kapitalistovi než k Leninovi

---

quote:

---

Originally posted by Ondra

Pálení knih? Toho už jsme si v historii užili dost, nemyslíš Gato?Nic pozitivního z toho nikdy nevzešlo, právě naopak. Všelijací horlivci si v celých dějinách mysleli, že právě oni sebrali všechnu moudrost a kolikrát zničili zásadní odkaz celých kultur, jako např. křesťanští misionáři v Americe za dob Corteze. Hodili všechny neuvěřitelně cenné knihy a spisy Mayů a Inků na kupu a spálili je jako dílo ďáblovo v okázalých autodafé. Z celé tisícileté vysoce vyspělé kultury pak pro nás nezbylo nic než pár kodexů a poznámek misionářů, kteří něco málo z těch děl opsali. Zničila se tak celá řada fantastických informací z vědy, filozofie, astronomie atd. (mj. i odkazy na návštěvy mimozemšťanů). Historie je plná šílenství pálení knih a takové počínání v drtivé většině souviselo s náboženstvím, sektami a různými kulty anebo s tyranií. A proto i zde jasně vidíme, jak náboženská i světská moc po celou historii ničily vědění a paměť lidstva, aby tak vytvořily nevědomost, víru a vhodnou půdu pro ovládnutí a vykořistění.

Lidé musejí být tvořivě vedeni k tomu, aby sami rozpoznali pravdu od nepravdy, poté již nehrozí, že se nechají kdečím negativně ovlivnit a strhnout k nepravostem. Co je ale pravda? Kde je? Pravda je všude, uvnitř i navenek, pravda je celý nekonečný komplex reality, celé bytí (materiální) i BYTÍ (duchovní). Je třeba se jen otevřít, vnímat a učit se z ní, v ní a pro ni. Z toho plyne, že:

je zapotřebí vývoje vědomí člověka – to je ta jediná cesta, neboť vědomí člověka je pramenem utváření všech lidských fenoménů bez výjimky. Efektivní vývoj vědomí vychází z neutrálního pozorování a poznávání daných zákonitostí myšlení, cítění, podvědomí, přírody, vnějšího světa atd. skrze koncentrační a meditační cvičení rozličného charakteru i skrze myšlení a uvažování obecně atd., atd. Poznávání těchto zákonitostí a jejich využívání k dalšímu rozvoji ve všech ohledech vede ke zvládnutí a ovládnutí lidského života. Takového člověka již jednoduše není možné zmanipulovat. A to je přesně to, čeho se od samého počátku děsili církevní otcové a hodnostáři, jakož i různí světští mocnáři. Vědoucí lid je totiž ohromná síla, která okamžitě potře jakoukoliv tendenci k ohlupování, tyranii a víře. Vědoucí lid je postrach všech vykořisťovatelů.

Proto je jenom logické, že náboženská i světská moc mohly udržet svoji moc jen tak, že všemi prostředky udržovaly lid v nevědomosti. Tyto prostředky byly mnohačetné. Náboženství praktikovalo misionaření, agresivní zásahy do výchovy atd., jakýkoliv opačný názor trestalo znemožněním, žalářem, mučením a vraždou, k čemuž mělo bohaté prostředky, jako interdikt, kacířství atd. Světská moc zase sahala k masový vraždám, čistkám, represím, mučení a trestu smrti atd. Jak náboženská, tak světská moc jsou dodnes jhem tohoto lidstva a přivodily mu, jakož i celé této planetě, tak nepopsatelné utrpení a zkázu, že se to již vymyká naprosto všem mezím a nemá to v tak zvrhlé podobě obdoby snad ani v celém vesmíru. Náboženství hovoří o nebeském království a světská moc zase o státním blahu, avšak místo toho prožíváme jenom zkázu, zničení a utrpení. Dodnes se situace nezlepšila, naopak. V důsledku ohromného přelidnění, které nemá v celé historii této planety obdoby, se světská i náboženská moc zvrhávají do ještě větších extrémů a již překračují všechny hranice myslitelnosti. Vedou se nové a ničivější války, roste nábožensko-sektářský fanatizmus a náboženská a světská moc usilují ruku v ruce o definitivní zánik tohoto lidstva a o definitivní zničení všeho pořádku a pokroku.

Je třeba nikoli spálit, ale rozebrat a jasně a tvrdě vylíčit nepravdivost, lživost a pokrytectví atd. nábožensko-sektářských doktrín, jakož i světsko-mocenských doktrín atd. Je třeba vyložit příčiny a následky těchto fenoménů a zároveň ukázat nové cesty, které vedou ke skutečnému pokroku, míru atd. Zásadní díla v této věci již byla napsána – dokonce s přispěním a podporou vysoce vyspělé mimozemské inteligence; zásadní příčiny a následky již byly pojmenovány; nové cesty již byly vytyčeny. Je jen třeba to prostě vzít na vědomí, nepředpojatě se pustit do studia a začít efektivně a zodpovědně jednat. Tak vznikne opravdová síla, která tuto společnost konečně posune k mírovým kritériím a k vzájemné jednotě v rámci dynamického rozvoje vědomí a hodnot při zachování a rozvíjení individuální svobody jednotlivce.

Lidé jsou však jako v celých dějinách tvrdohlaví a budou se z principu a bezmezného egoizmu přinášené pravdě zuby nehty bránit, budou se jí smát, považovat ji za nemožnou a kritizovat ji. Budou se jako v celých dějinách snažit umlčet ty, kteří mají odvahu vyslovit pravdu. Proto byly a jsou vždy ti nejlepší a nejmoudřejší lidé zesměšněni, vězněni, mučeni a umlčeni vraždou. Přesto budou v budoucnu oceněni a jejich učení ovládne tuto planetu a najde cestu i do vesmíru a bude stejně platné a žádané i na jiných planetách, protože pravda je univerzální a přináší tak mohutný a zásadní pokrok a tak mohutné a zásadní naplnění, že se v její záři vzpomínka na všechna bludná učení náboženství, sekt, filozofií atd. – která dnes tak nešťastně vládnou této společnosti – ukáže jako vzpomínka na dobu temna.

Pro zasmání však uvádím citát, se kterým v principu souhlasím: Nespočetné církve a kultovní náboženství dávají člověku jen jedinkrát opravdové teplo a světlo – když je člověk spálí.

---

quote:

---

Originally posted by Gato

quote:

---

Originally posted by Ondra

Pálení knih? Toho už jsme si v historii užili dost, nemyslíš Gato?Nic pozitivního z toho nikdy nevzešlo, právě naopak. Všelijací horlivci si v celých dějinách mysleli, že právě oni sebrali všechnu moudrost a kolikrát zničili zásadní odkaz celých kultur, jako např. křesťanští misionáři v Americe za dob Corteze. Hodili všechny neuvěřitelně cenné knihy a spisy Mayů a Inků na kupu a spálili je jako dílo ďáblovo v okázalých autodafé. Z celé tisícileté vysoce vyspělé kultury pak pro nás nezbylo nic než pár kodexů a poznámek misionářů, kteří něco málo z těch děl opsali. Zničila se tak celá řada fantastických informací z vědy, filozofie, astronomie atd. (mj. i odkazy na návštěvy mimozemšťanů). Historie je plná šílenství pálení knih a takové počínání v drtivé většině souviselo s náboženstvím, sektami a různými kulty anebo s tyranií. A proto i zde jasně vidíme, jak náboženská i světská moc po celou historii ničily vědění a paměť lidstva, aby tak vytvořily nevědomost, víru a vhodnou půdu pro ovládnutí a vykořistění.

Lidé musejí být tvořivě vedeni k tomu, aby sami rozpoznali pravdu od nepravdy, poté již nehrozí, že se nechají kdečím negativně ovlivnit a strhnout k nepravostem. Co je ale pravda? Kde je? Pravda je všude, uvnitř i navenek, pravda je celý nekonečný komplex reality, celé bytí (materiální) i BYTÍ (duchovní). Je třeba se jen otevřít, vnímat a učit se z ní, v ní a pro ni. Z toho plyne, že:

je zapotřebí vývoje vědomí člověka – to je ta jediná cesta, neboť vědomí člověka je pramenem utváření všech lidských fenoménů bez výjimky. Efektivní vývoj vědomí vychází z neutrálního pozorování a poznávání daných zákonitostí myšlení, cítění, podvědomí, přírody, vnějšího světa atd. skrze koncentrační a meditační cvičení rozličného charakteru i skrze myšlení a uvažování obecně atd., atd. Poznávání těchto zákonitostí a jejich využívání k dalšímu rozvoji ve všech ohledech vede ke zvládnutí a ovládnutí lidského života. Takového člověka již jednoduše není možné zmanipulovat. A to je přesně to, čeho se od samého počátku děsili církevní otcové a hodnostáři, jakož i různí světští mocnáři. Vědoucí lid je totiž ohromná síla, která okamžitě potře jakoukoliv tendenci k ohlupování, tyranii a víře. Vědoucí lid je postrach všech vykořisťovatelů.

Proto je jenom logické, že náboženská i světská moc mohly udržet svoji moc jen tak, že všemi prostředky udržovaly lid v nevědomosti. Tyto prostředky byly mnohačetné. Náboženství praktikovalo misionaření, agresivní zásahy do výchovy atd., jakýkoliv opačný názor trestalo znemožněním, žalářem, mučením a vraždou, k čemuž mělo bohaté prostředky, jako interdikt, kacířství atd. Světská moc zase sahala k masový vraždám, čistkám, represím, mučení a trestu smrti atd. Jak náboženská, tak světská moc jsou dodnes jhem tohoto lidstva a přivodily mu, jakož i celé této planetě, tak nepopsatelné utrpení a zkázu, že se to již vymyká naprosto všem mezím a nemá to v tak zvrhlé podobě obdoby snad ani v celém vesmíru. Náboženství hovoří o nebeském království a světská moc zase o státním blahu, avšak místo toho prožíváme jenom zkázu, zničení a utrpení. Dodnes se situace nezlepšila, naopak. V důsledku ohromného přelidnění, které nemá v celé historii této planety obdoby, se světská i náboženská moc zvrhávají do ještě větších extrémů a již překračují všechny hranice myslitelnosti. Vedou se nové a ničivější války, roste nábožensko-sektářský fanatizmus a náboženská a světská moc usilují ruku v ruce o definitivní zánik tohoto lidstva a o definitivní zničení všeho pořádku a pokroku.

Je třeba nikoli spálit, ale rozebrat a jasně a tvrdě vylíčit nepravdivost, lživost a pokrytectví atd. nábožensko-sektářských doktrín, jakož i světsko-mocenských doktrín atd. Je třeba vyložit příčiny a následky těchto fenoménů a zároveň ukázat nové cesty, které vedou ke skutečnému pokroku, míru atd. Zásadní díla v této věci již byla napsána – dokonce s přispěním a podporou vysoce vyspělé mimozemské inteligence; zásadní příčiny a následky již byly pojmenovány; nové cesty již byly vytyčeny. Je jen třeba to prostě vzít na vědomí, nepředpojatě se pustit do studia a začít efektivně a zodpovědně jednat. Tak vznikne opravdová síla, která tuto společnost konečně posune k mírovým kritériím a k vzájemné jednotě v rámci dynamického rozvoje vědomí a hodnot při zachování a rozvíjení individuální svobody jednotlivce.

Lidé jsou však jako v celých dějinách tvrdohlaví a budou se z principu a bezmezného egoizmu přinášené pravdě zuby nehty bránit, budou se jí smát, považovat ji za nemožnou a kritizovat ji. Budou se jako v celých dějinách snažit umlčet ty, kteří mají odvahu vyslovit pravdu. Proto byly a jsou vždy ti nejlepší a nejmoudřejší lidé zesměšněni, vězněni, mučeni a umlčeni vraždou. Přesto budou v budoucnu oceněni a jejich učení ovládne tuto planetu a najde cestu i do vesmíru a bude stejně platné a žádané i na jiných planetách, protože pravda je univerzální a přináší tak mohutný a zásadní pokrok a tak mohutné a zásadní naplnění, že se v její záři vzpomínka na všechna bludná učení náboženství, sekt, filozofií atd. – která dnes tak nešťastně vládnou této společnosti – ukáže jako vzpomínka na dobu temna.

Pro zasmání však uvádím citát, se kterým v principu souhlasím: Nespočetné církve a kultovní náboženství dávají člověku jen jedinkrát opravdové teplo a světlo – když je člověk spálí.

---

---

quote:

---

Originally posted by Gato

quote:

---

Originally posted by Miloslav Bažant

Gato.

Ač nejsem osloven, rád bych tě řekl několik slov. Vše co bylo napsáno má svůj význam pro nás. Lidé stále hledají cesty k lepšímu životu a těch cest je mnoho. Některé cesty se ukázaly být nesprávné a vedly ke zlu.Kdyby si toto lidé nepamatovali skoušeli by tyto cesty znovu a znovu. Proto jsou zde ty knihy aby se lidé těmto cestám díky tomu kam lidstvo zavedly dokázali vyhnout. Navíc v těch knihách včetně těch Leninových, či Marxových,či jiných, které se tobě třeba nelíbí, je vždy cosi moudrého a platného.Jsou zde knihy a je zde paměť na to k čemu vedly.Pro člověka je důležité si toto promyslet v souvislostech, vybrat to dobré a poučit se s toho špatného. Skrátka udělat si jakýsi závěr a to vlastním rozumem. Jsou zde i knyhy historické a třeba v Jiráskových knihách se můžeš dočíst, k čému vedly snahy o zničení knih které komusi, či jakési pravdě nevyhovovaly. Katolíci pálili knihy nekatolické, osvícenci katolické a tak bys mohl pokračovat do nekonečna.Každé pravdě jakési knihy nevyhovují, či odporují a tak by nakonec žádné knihy nezůstaly, kdyby lidé mysleli jako ty. " Co mně nevyhovuje, to zničit." Lidé jsou myslící bytosti a nepotřebují aby je někdo takto omezoval. Přemýšlej trošku o tom, jestli jsi nejmoudřejší a nejchytřejší ze všech a díky tomu můžeš těm ostatním určovat jak mají myslet.Já myslím, že takový fenomen v žádném případě nejsi.Tvoje uznaná pravda může v tobě vyvolávat dojem, že patříš k vyvoleným, ale takovému klamu podléhají všichni věřící všech pravd,třeba i fašisti.Pokud usuzuji ze tvých vlastních slov, nemáš k nim daleko. Také oni pálili knihy, které jejich pravdám oponovaly,protože si mysleli, že jejich pravda je tou nejlepší.Fast je síla a ničení knih je potlačování jiných pravd silou.Kdyby sis přečetl Main Kampf od Hitlera, poznal bys jak blízko jsi myšlenkami právě jemu a třeba by to vedlo k tvojí revizi myšlenek. A tak by právě tobě pomohla k zmoudření Hitlerova kniha.

MB

---

Slávo,
mám-li stejné myšlenky jako Hitler pak se je snažím ničit čili pálit, protože vím, že jsou hrozbou. Ty přece také zmetky ničíš?

---

quote:

---

Originally posted by Gato
Ondro,
můj cíl není nějaké teatrální ničení knih, ale rozlišování dobrého a špatného a to špatné musí být dříve nebo později zničeno. Moudří lidé nečtou Leninovy spisy, ale vyhýbají se jim širokým obloukem. Tvůj poslední citát je velmi provokační a nepochybně hloupý.

---

quote:

---

Originally posted by Rzwald

quote:

---

Originally posted by Gato

quote:

---

Originally posted by Miloslav Bažant

Gato.

Ač nejsem osloven, rád bych tě řekl několik slov. Vše co bylo napsáno má svůj význam pro nás. Lidé stále hledají cesty k lepšímu životu a těch cest je mnoho. Některé cesty se ukázaly být nesprávné a vedly ke zlu.Kdyby si toto lidé nepamatovali skoušeli by tyto cesty znovu a znovu. Proto jsou zde ty knihy aby se lidé těmto cestám díky tomu kam lidstvo zavedly dokázali vyhnout. Navíc v těch knihách včetně těch Leninových, či Marxových,či jiných, které se tobě třeba nelíbí, je vždy cosi moudrého a platného.Jsou zde knihy a je zde paměť na to k čemu vedly.Pro člověka je důležité si toto promyslet v souvislostech, vybrat to dobré a poučit se s toho špatného. Skrátka udělat si jakýsi závěr a to vlastním rozumem. Jsou zde i knyhy historické a třeba v Jiráskových knihách se můžeš dočíst, k čému vedly snahy o zničení knih které komusi, či jakési pravdě nevyhovovaly. Katolíci pálili knihy nekatolické, osvícenci katolické a tak bys mohl pokračovat do nekonečna.Každé pravdě jakési knihy nevyhovují, či odporují a tak by nakonec žádné knihy nezůstaly, kdyby lidé mysleli jako ty. " Co mně nevyhovuje, to zničit." Lidé jsou myslící bytosti a nepotřebují aby je někdo takto omezoval. Přemýšlej trošku o tom, jestli jsi nejmoudřejší a nejchytřejší ze všech a díky tomu můžeš těm ostatním určovat jak mají myslet.Já myslím, že takový fenomen v žádném případě nejsi.Tvoje uznaná pravda může v tobě vyvolávat dojem, že patříš k vyvoleným, ale takovému klamu podléhají všichni věřící všech pravd,třeba i fašisti.Pokud usuzuji ze tvých vlastních slov, nemáš k nim daleko. Také oni pálili knihy, které jejich pravdám oponovaly,protože si mysleli, že jejich pravda je tou nejlepší.Fast je síla a ničení knih je potlačování jiných pravd silou.Kdyby sis přečetl Main Kampf od Hitlera, poznal bys jak blízko jsi myšlenkami právě jemu a třeba by to vedlo k tvojí revizi myšlenek. A tak by právě tobě pomohla k zmoudření Hitlerova kniha.

MB

---

Slávo,
mám-li stejné myšlenky jako Hitler pak se je snažím ničit čili pálit, protože vím, že jsou hrozbou. Ty přece také zmetky ničíš?

---

a jak víš, že máš-li stejné myšlenky jako Hitler, pak se je snažíš ničit? ....jak to můžeš vědět, když nevíš, jaké myšlenky měl Hitler?
...pravděpodobně však základní myšlenky Hitera znáš, protože v televizi jsou na toto téma stále dokumenty, učí se to ve škole, atd.
Mein Kampf jsou jen jeho myšlenky rozvedené do detailu. Vyvraždit Židy a nastolit vládu árijců je jen výsledek nějakých úvah a tyto úvahy jsou popsány v Mein Kampf. V rámci prevence by se proto Mein Kampf zakazovat neměl, kvalitativně je na stejné úrovni jako jakýkoliv dokument o Hitlerovi nebo 2. světové. Krom toho IMO nejsou tak závažné myšlenky jako to, že tyto zvrácenosti dokázaly zblbnout několik desítek milionů lidí...to je pak průser. Osobně jsem zatím Mein Kampf nečet, protože je příliš tlustý a na žebříčku priorit je poměrně nízko a času je málo.

quote:

---

Originally posted by Gato
Ondro,
můj cíl není nějaké teatrální ničení knih, ale rozlišování dobrého a špatného a to špatné musí být dříve nebo později zničeno. Moudří lidé nečtou Leninovy spisy, ale vyhýbají se jim širokým obloukem. Tvůj poslední citát je velmi provokační a nepochybně hloupý.

---

když se nad tím zamyslím, je to krůček k absolutismu/diktatuře a ta je jen krůček od zvrhlíků jako je Hiteler....a to je imo přesně to, co by ses dozvěděl, kdybys přečetl Mein Kampf. Hitler chtěl "dobro" pro svůj stát, i pro všechny lidi dobré vůle vůkol. Problém je, že když se moc dostane ruk jednoho člověka a ten člověk se zmýlí, jde všechno do kytek. Podle mě patřil Hitler do blázince, nikoliv do vězení.

Gato, člověk není Bůh...historie ukazuje, že poku chceme žít v relativní míru, harmonii a rozvoji, lidi nemůže vést vůdce - člověk. To přece víš lépe než kdokoliv z nás.

---

quote:

---

Originally posted by Vanir

Nejsem si jistý jestli je to otázka určená na toto forum, ale přesto bych se chtěl zeptat jaké autory-filosofy či učebnice jsou nejlepší k pochopení základů filosofie, kterých se mi bohužel nedostává.
Domnívám se, že není příliš lidí zajímající se o filosofii ve své hlubší podstatě, kteří vystudovali jinou školu než gymnázium, kde je největší pravděpodobnost, že se student o tuto disciplínu začne zajímat více.
Já bohužel, či bohudík studuji na hotelové škole takže se mi nedostává tolik společenských věd atd.
A abych měl alespoň jeden racionální duvod otevřít tuto diskuzi položím vám jednu otázku, či spíše rozvedu jedno téma které mě docela zajímá.
Dle mého názoru se logiku nemůžeme naučit, logiku jako takovou máme vrozenou, a logická pravidla která se učí např. na gymnáziu se nám naučením ( v případě, že toto konkrétní pravidlo máme vrozené) pouze "prodere" nad povrch, který se skládá ze všedních konvencí a zažitých omylů a mýtů. Různé popisy, definice a odborné výrazy pak se samotnou logikou nemají pranic společného; pouze uspořádávají společný jazyk filozofů a logiků po celém světě. Jednoduše řečeno logika, filosofie a další vědní discliplíny závisející na inteligenci, se nedají naučit či nastudovat pouze se studiem mohou vytříbit a vybrousit do dokonalosti. Tohoto, ale lze dle mého názoru dosáhnout i četbou různých děl, a to nejenom těch odbroných či klasických. Má otázka potom zní není potom výhodnější pro lidskou mysl, mozek, intelekt studovat školu která podobné hodnoty ,jako jsou tyto humanitní vědy, neuznává, nebo nadále uznávát studium gymnázia, i za cenu toho, že budu studovat předměty naprosto nepoužitelné ( promiňte musím použít ang. slovo useless) jako chemie či výtvarná výchova?

---

quote:

---

Originally posted by Gato

quote:

---

Originally posted by noemus

quote:

---

Originally posted by Gato
proč říkáte, že je v podstatě jedno, kterou knihou začnu?
Můj názor názor je takový, že nejlepší je s některými knihami ani nezačínat. Třeba Machiavelli, Hitler, Lenin. Tyto knihy jsou dobré na spálení.

---

No nemyslel jsem to takto doslova, měnil jsem to tak, že by měl důvěřovat své intuici a prostě si nějakou knihu vybrat. Když nezůstane u jediné knihy, tak se stejně nakonec propracuje k těm významným (snad).

Moudrý člověk se podle mne poučí z jakékoliv knihy. Když čtu knihu, tak se její obsah neučím, ale přemýšlím o něm. Co vás vede k tomu, že Lenin nebo Machiavelli plácají jen nesmysly, pokud vás k tomu vede jejich četba, pak je nemoudré toto poznání odpírat ostatním, měli by na to přijít sami a pokud vás k tomu vede jen co jste o nich slyšel, pak moudrý nejste a soudíte jen povrchně.

Ten kdo navrhuje pálení knih je podle mne zpátečník, pokud nechceme opakovat své chyby, pak bychom si měli uchovat i to co po nich zůstalo.

quote:

---

Doporučuji Nový zákon, Korán, Bhagavadgíta, z filosofie zkoumání čistého rozumu od I. Kanta. Tyto knihy jsou hodny pečlivého studia.

---

Určitě má smysl si náboženské knihy přečíst, ale jsou lidé (já mezi ně nepatřím), kteří by o nich řekl to stejné co vy o knihách Lenina a Machiavelliho.

P.S. Od Hitlera jsem nic nečetl, proto o něm nemluvím. Ale určitě bych chtěl mít možnost si jeho knihu přečist, i kdyby to bylo jen proto abych proti ní (jejím tezím) mohl lépe bojovat.

---

noeme,
nejsem zpátečník, lidé, kteří říkají o Koránu,... totéž, co já o spisech oněch démonů jsou hloupí. Nenavrhuji pálení všech knih, ale jen špatných knih, ke kterým knihy tří zmíněných počítám. Vy jste svou radu směřoval na člověka, který má malé zkušenosti s filosofií, takovým lidem bych já něco doporučil a také něco zakázal. Vím totiž, co praxe toho svinstva, které lze v jejich spisech najít, přinesla přímo jim samým.

---

quote:

---

Originally posted by Ondra

Pálení knih? Toho už jsme si v historii užili dost, nemyslíš Gato?Nic pozitivního z toho nikdy nevzešlo, právě naopak. Všelijací horlivci si v celých dějinách mysleli, že právě oni sebrali všechnu moudrost a kolikrát zničili zásadní odkaz celých kultur, jako např. křesťanští misionáři v Americe za dob Corteze. Hodili všechny neuvěřitelně cenné knihy a spisy Mayů a Inků na kupu a spálili je jako dílo ďáblovo v okázalých autodafé. Z celé tisícileté vysoce vyspělé kultury pak pro nás nezbylo nic než pár kodexů a poznámek misionářů, kteří něco málo z těch děl opsali. Zničila se tak celá řada fantastických informací z vědy, filozofie, astronomie atd. (mj. i odkazy na návštěvy mimozemšťanů). Historie je plná šílenství pálení knih a takové počínání v drtivé většině souviselo s náboženstvím, sektami a různými kulty anebo s tyranií. A proto i zde jasně vidíme, jak náboženská i světská moc po celou historii ničily vědění a paměť lidstva, aby tak vytvořily nevědomost, víru a vhodnou půdu pro ovládnutí a vykořistění.

Lidé musejí být tvořivě vedeni k tomu, aby sami rozpoznali pravdu od nepravdy, poté již nehrozí, že se nechají kdečím negativně ovlivnit a strhnout k nepravostem. Co je ale pravda? Kde je? Pravda je všude, uvnitř i navenek, pravda je celý nekonečný komplex reality, celé bytí (materiální) i BYTÍ (duchovní). Je třeba se jen otevřít, vnímat a učit se z ní, v ní a pro ni. Z toho plyne, že:

je zapotřebí vývoje vědomí člověka – to je ta jediná cesta, neboť vědomí člověka je pramenem utváření všech lidských fenoménů bez výjimky. Efektivní vývoj vědomí vychází z neutrálního pozorování a poznávání daných zákonitostí myšlení, cítění, podvědomí, přírody, vnějšího světa atd. skrze koncentrační a meditační cvičení rozličného charakteru i skrze myšlení a uvažování obecně atd., atd. Poznávání těchto zákonitostí a jejich využívání k dalšímu rozvoji ve všech ohledech vede ke zvládnutí a ovládnutí lidského života. Takového člověka již jednoduše není možné zmanipulovat. A to je přesně to, čeho se od samého počátku děsili církevní otcové a hodnostáři, jakož i různí světští mocnáři. Vědoucí lid je totiž ohromná síla, která okamžitě potře jakoukoliv tendenci k ohlupování, tyranii a víře. Vědoucí lid je postrach všech vykořisťovatelů.

Proto je jenom logické, že náboženská i světská moc mohly udržet svoji moc jen tak, že všemi prostředky udržovaly lid v nevědomosti. Tyto prostředky byly mnohačetné. Náboženství praktikovalo misionaření, agresivní zásahy do výchovy atd., jakýkoliv opačný názor trestalo znemožněním, žalářem, mučením a vraždou, k čemuž mělo bohaté prostředky, jako interdikt, kacířství atd. Světská moc zase sahala k masový vraždám, čistkám, represím, mučení a trestu smrti atd. Jak náboženská, tak světská moc jsou dodnes jhem tohoto lidstva a přivodily mu, jakož i celé této planetě, tak nepopsatelné utrpení a zkázu, že se to již vymyká naprosto všem mezím a nemá to v tak zvrhlé podobě obdoby snad ani v celém vesmíru. Náboženství hovoří o nebeském království a světská moc zase o státním blahu, avšak místo toho prožíváme jenom zkázu, zničení a utrpení. Dodnes se situace nezlepšila, naopak. V důsledku ohromného přelidnění, které nemá v celé historii této planety obdoby, se světská i náboženská moc zvrhávají do ještě větších extrémů a již překračují všechny hranice myslitelnosti. Vedou se nové a ničivější války, roste nábožensko-sektářský fanatizmus a náboženská a světská moc usilují ruku v ruce o definitivní zánik tohoto lidstva a o definitivní zničení všeho pořádku a pokroku.

Je třeba nikoli spálit, ale rozebrat a jasně a tvrdě vylíčit nepravdivost, lživost a pokrytectví atd. nábožensko-sektářských doktrín, jakož i světsko-mocenských doktrín atd. Je třeba vyložit příčiny a následky těchto fenoménů a zároveň ukázat nové cesty, které vedou ke skutečnému pokroku, míru atd. Zásadní díla v této věci již byla napsána – dokonce s přispěním a podporou vysoce vyspělé mimozemské inteligence; zásadní příčiny a následky již byly pojmenovány; nové cesty již byly vytyčeny. Je jen třeba to prostě vzít na vědomí, nepředpojatě se pustit do studia a začít efektivně a zodpovědně jednat. Tak vznikne opravdová síla, která tuto společnost konečně posune k mírovým kritériím a k vzájemné jednotě v rámci dynamického rozvoje vědomí a hodnot při zachování a rozvíjení individuální svobody jednotlivce.

Lidé jsou však jako v celých dějinách tvrdohlaví a budou se z principu a bezmezného egoizmu přinášené pravdě zuby nehty bránit, budou se jí smát, považovat ji za nemožnou a kritizovat ji. Budou se jako v celých dějinách snažit umlčet ty, kteří mají odvahu vyslovit pravdu. Proto byly a jsou vždy ti nejlepší a nejmoudřejší lidé zesměšněni, vězněni, mučeni a umlčeni vraždou. Přesto budou v budoucnu oceněni a jejich učení ovládne tuto planetu a najde cestu i do vesmíru a bude stejně platné a žádané i na jiných planetách, protože pravda je univerzální a přináší tak mohutný a zásadní pokrok a tak mohutné a zásadní naplnění, že se v její záři vzpomínka na všechna bludná učení náboženství, sekt, filozofií atd. – která dnes tak nešťastně vládnou této společnosti – ukáže jako vzpomínka na dobu temna.

Pro zasmání však uvádím citát, se kterým v principu souhlasím: Nespočetné církve a kultovní náboženství dávají člověku jen jedinkrát opravdové teplo a světlo – když je člověk spálí.

---

quote:

---

Originally posted by Miloslav Bažant

Gato.

Zatím jsi zde ukazoval víru a nikoliv moudrost.Víra a moudrost nejsou shodné veličiny. Moudrost není rovna poznání pravdy ale hledání a hledání vede k rozvíjení myšlenek. Literatura je zde proto, aby tě ukázala cesty, které kdosi prošel před tebou. Některé cesty se c historii ukázaly být nedobré a měly špatné následky.Ty knihy potřebuješ proto, abys stejné chyby neopakoval .Přemýšlíš třeba o tom jak jeden člověk okrádá druhého a žije si jako pán na úkor druhých.Říkáš si, že je to špatné a hledáš cesty k nápravě. Kdyby zde nebyly knihy třeba Marxe a třeba toho Lenina, třeba bys šel jejich cestou.Takto si je přečteš a porovnáš s výsledky.Potom již víš, že tudy cesta nevede a hledáš cesty jiné. Kdyby se někomu podařilo tyto knihy zničit,pak by došlo k opakování stejných chyb znovu a znovu.Richard (Noemus) má pravdu, když říká,že si má každý vybrat sám.Knihy si vybíráš dle momentální potřeby k poznání toho co skoumáš.Nacházíš zde nejen to moudré, co tvojí logiku spojí, či rozvine,ale i to co tě ukáže špatné cesty,kterým je lépe se vyhnout.Když se zaměříš jednostranně,třeba jen na knihy o východních náboženstvích a filosofii, je jednostranná i tvoje cesta k poznávání.Můžeš říci, že Bible je naskrze pozitivní kniha,ale když se podíváš co z ní vzešlo, na to vraždění a potlačování jiných názorů, poznáš že ani tudy cesta nevede a přemýšlíš proč k tomu špatnému došlo. Spálil bys i Bibli,díky tomu zlu? Píšeš že jsi moudřejší.Já to o sobě netvrdím a tak tu moudrost stále ještě hledám.Možná by to prospělo i tobě. Ten kdo o sobě tvrdí že je moudrý, má většinou k moudrosti velmi daleko,ale často bývá velmi blízko jakési uznané pravdě, většinou víře. Víra moudrost jsou dvě rozlišné věci.


MB

---

quote:

---

Originally posted by Miloslav Bažant

Gato.
Starý a nový zákon není třeba odlišovat.Jeden i druhý tě mohou pomoci v hledání moudrosti. Spálil jsi Bibli, jak jsi napsal a spálil jsi tedy jednu z cest k moudrosti, ke své moudrosti.Kolik knih jsi spálit tolik cest k moudrosti tě chybí a nemůžeš se divit, že jí nemůžeš nalézt a já se potom nemohu divit, že hovoříš tak nemoudře.Uvěříš li jen jedné z cest,pak přestaneš mít schopnost vidět cesty ostatní.Chceš li, řeknu to slovy tvé víry.Budha by tě nejspíše řekl asi toto. Povýšil jsi list mé pravdy a listy stromu znaků jsi rozptýlil do různých výšek.Nemůžeš se pak divit,že jsou pro tebe uzavřeny cesty k pokladům a uzavírají se před tebou i cesty ktajemstvím tohoto světa.Jsi věřícím a ač si myslíš, že máš dobře nakročeno, chybí tě k moudrosti cesty, neboť jsi je sám uzavřel. Mít nakročeno je žalostně málo.Ten kdo moudrost hledá, ten musí chodit a hledat.Pokud říkám hledat, znamená to podívat se všude, kde je to možné a nejen do slov své uznané pravdy,protože to moudré je všude.
Jenže ty vlastně nejsi ani ten věřící a i ze své uznané pravdy si vybíráš jen to, co tě vyhovuje a co dle tebe podporuje to čemu jsi uvěřil.Jenže Buddhismus je o hledání moudrosti a náboženství z nej udělali jen věřící,kteří vlastně tu moudrost již nehledají, protože si myslí, že ji ve víře našli.Ten kdo si myslí,že moudrost našel ji už nehledá a protože moudrost je rovna neustálému hledání, má k moudrosti daleko, dokonce nejdále.
Já v boha a nadpřirozeno nevěřím a přesto hledám to moudré všude a snažím se dle Budhy urovnávat listy stromu znaků do jedné výše, abych mohl číst ten smysluplný text,který při urovnání listů vzniká.Jsem tedy jako nevěřící Budhovi blíže, než ty který jsi věřící buddhista a jak říkáš dokonce jogín, což je cosi jako mnich.Jsem ateista,ale snažím se porozumět slovům Bible a to starého i nového zákona a protože i Bible je o hledání moudrosti, jsem mnohdy blíže Ježíšovi, či Mojžíšovi, než věřící kněží a rabíni (překlad slova rabín je učitel).Oni totiž tu moudrost hledali,jako ji hledám já. To hledání skončí buďto přijetím a povýšením nějaké pravdy, nebo smrtí, to v lepším případě.Jen ten kdo moudrost hledá je jí blíže a ten kdo myslí, že ji našel, od moudrosti se vzdálil.

MB

---

quote:

---

Originally posted by Ima

Dovolte pánové vstoupit mezi vás. Objevila jsem tyto stránky aniž bych je hledala, ale mám na dotaz na Gata: K čemu je myšlenka, když máme potíž ji pochopit? Je pochopení poznání? K čemu je filozofie, když máme problém využít její rozum? Je důležité vědět co kdo jak napsal, nebo je podstatné poslouchat co cítíme, když ty myšlenky vnímáme?
Zatím se seznamuji s tím jak to tady funguje, možná se můj příspěvek zobrazí jinde než předpokládám. V každém případě se těším na reakci.

quote:

---

Originally posted by Gato

quote:

---

Originally posted by noemus

quote:

---

Originally posted by Gato
proč říkáte, že je v podstatě jedno, kterou knihou začnu?
Můj názor názor je takový, že nejlepší je s některými knihami ani nezačínat. Třeba Machiavelli, Hitler, Lenin. Tyto knihy jsou dobré na spálení.

---

No nemyslel jsem to takto doslova, měnil jsem to tak, že by měl důvěřovat své intuici a prostě si nějakou knihu vybrat. Když nezůstane u jediné knihy, tak se stejně nakonec propracuje k těm významným (snad).

Moudrý člověk se podle mne poučí z jakékoliv knihy. Když čtu knihu, tak se její obsah neučím, ale přemýšlím o něm. Co vás vede k tomu, že Lenin nebo Machiavelli plácají jen nesmysly, pokud vás k tomu vede jejich četba, pak je nemoudré toto poznání odpírat ostatním, měli by na to přijít sami a pokud vás k tomu vede jen co jste o nich slyšel, pak moudrý nejste a soudíte jen povrchně.

Ten kdo navrhuje pálení knih je podle mne zpátečník, pokud nechceme opakovat své chyby, pak bychom si měli uchovat i to co po nich zůstalo.

quote:

---

Doporučuji Nový zákon, Korán, Bhagavadgíta, z filosofie zkoumání čistého rozumu od I. Kanta. Tyto knihy jsou hodny pečlivého studia.

---

Určitě má smysl si náboženské knihy přečíst, ale jsou lidé (já mezi ně nepatřím), kteří by o nich řekl to stejné co vy o knihách Lenina a Machiavelliho.

P.S. Od Hitlera jsem nic nečetl, proto o něm nemluvím. Ale určitě bych chtěl mít možnost si jeho knihu přečist, i kdyby to bylo jen proto abych proti ní (jejím tezím) mohl lépe bojovat.

---

noeme,
nejsem zpátečník, lidé, kteří říkají o Koránu,... totéž, co já o spisech oněch démonů jsou hloupí. Nenavrhuji pálení všech knih, ale jen špatných knih, ke kterým knihy tří zmíněných počítám. Vy jste svou radu směřoval na člověka, který má malé zkušenosti s filosofií, takovým lidem bych já něco doporučil a také něco zakázal. Vím totiž, co praxe toho svinstva, které lze v jejich spisech najít, přinesla přímo jim samým.

---

---