| Author |
 Topic  |
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
 Posted - 12/06/2008 : 00:23:13
|
Zajímalo by mě, co si myslíte o nevěře -- z hlediska morálky.
Rád bych, aby někdo ukázal, že je to špatné...protože se mi nevěra zdá nemorální. Přesto se mi zdá, že objektivně na ní nic špatného není -- vedou mě k tomu následující úvahy, který rozdělím do dvou větví:
I. V Ě T E V
1.
Je ženatý muž nevěrný, když se dívá na porno? ...to byla spíš řečnická otázka --- to se asi shodnem, že není
2.
Je ženatý voyer nevěrný, když se sem tam ukájí při sledování nahých žen/líbajících se párů/souložících párů/... ?
...opět se asi shodnem, že není (jestli ano -- jaký je rozdíl mezi sledováním porna a voyerstvím z hlediska nevěrnosti?)
3.
Existuje jiná úchylka -- kandaulismus --- muž se vzrušuje tím, že ukazuje svou partnerku při koitu.
Řekněme, že se náš voyer seznámí s tím, který "trpí" kandaulismem...a sejdou se. Pár spolu bude souložit a voyer se bude dívat.
Je už voyer nevěrný? (opět asi není...)
4.
Co frotérství nebo tušérství? (muž se vzrušuje v tlačenici otíráním rozkroku o ženy nebo jejich osaháváním)
...je to už podle vás nevěra?
5.
zajímalo by mne, co řeknete na 4. otázku. Pokud totiž prohlásíte, že to nevěra není (a zdůvodníte to třeba tím, že je to přes oděv)
....tak jak se potom ono tušérství/frotérství liší od sexu s prostitutkou s kondomem (tj. těla zůstávají oddělená), což nevěra už dozajista je?
Pokud prohlásíte, že tušérství/frotérství už nevěra je...tak mi z toho plyne, že nevěru dělá nevěrou dotyk těl..je jedno, že přes oblečení.
...přesněji řečeno dotyk určitých částí těl -- dotyk ruky a erotogeních zón, případně vzájemné dotyky erotogenních zón.
Takže když vás obejme kamarádka..a vy cítíte její prsy na vašem hrudníku.......tak jste nevěrní manželce? To zavání absurdností.
.....Namítnete, že tu chybí vzrušení. Ok, takže jsem na pokoji, dívám se na film s Meg Ryan, Meg Ryan se líbá s Tomem Hanksem, on jí vyslíká její květovaný třičko ...scénku nijak ve fantazii nerozvíjím, jen se dívám na romantickej film...když v tu chvíli zazvoní kamarádka, zastavím film...a kamarádka mě obejme*. Znamená to, že jsem právě nevěrný své přítelkyni?
*třeba se vrací z flámu, je opitá, zakopla a spadla na mě.......nebo se s kamarádkou rozešel její kluk a tak se mi vyplače na rameni....není důležité rozebírat, proč se objímáme...
Tak jak je to s tou nevěrou? Kdy je člověk nevěrný?
Je tedy muž nevěrný jen tehdy, když záměrně jedná za účelem svého vzrušení a dotýká se přitom erotogenních zón na jiné ženě než své holce? Takhle bychom možná nevěru mohli definovat. Avšak nevidím v tom to špatné. Co vy?
(vzrušení je OK, dotyky jsou OK, záměrné vzrušení je OK, ale všechno toto dohromady je už NOT-OK....tohle je z hlediska logiky dost divné. Obvykle se totiž implikuje, že když části jsou OK, pak i celek je OK)
II. V Ě T E V
řekněme, že jsme nějak rozřešili, čím se tušérství liší od nevěry s kondomem
Řekněme, že jsem měl v životě více než nula partnerek. Nyní se seznámím s novou holkou.
Nikdo neřekne, že jsem jí byl nevěrný...neboť s jinými jsem měl sexuální styk před tím, než jsem se s mou novou partnerkou seznámil.
To ale znamená, že nevěru nevěrou nedělá pohlavní styk... Můžu mít kolik chci holek, jen je nesmím mít zaráz, ok? To mi přijde neskutečně absurdní (co vám?).
Chápu, když křesťané povolují první styk až v manželství...přičemž manželství se uzavírá na "dokud nás smrt nerozdělí". Jakž takž ještě chápu jak to mají udělaný s Sýrii a podobných státech...je to dost podobné.
Avšak tuto morálku, tu západní...fakt nechápu. Vy jo? Co následující příklad:
(nebude to moc elegantní, ale možná to trochu objasní to, co přesně nechápu)
V 6:00 se vyspím se svou holkou. V 12:00 na obědě v práci potkám svou novou kolegyni. Řeknu si --- kašlu na starou...rozejdu se s ní....a začnu chodit s mou novou kolegyní. Ok, tedy s ní začnu chodit....v 13:00 se s novou kolegyní v rámci obědové přestávky vyspím. V 13:45 zjistím, že nová kolegyně kouří. Řeknu jí, ať přestane kouřit, nebo že se s ní rozejdu. Kolegyně řekne, že cigarety jsou pro ni důležitější než já....tzn. se s ní rozejdu a vrátím se k staré. V 19:00 se vracím domů...zpátky ke své staré holce, rozhodnut, že s ní teda budu chodit i nadále, protože nekouří....a v 22:00 se spolu vyspíme. Byl jsem jí nevěrný?
Možná si řeknete, že jsem pako, když vymýšlím takový nesmysly....v tom případě podotýkám, že forma vítězí nad obsahem a vymyslím příklad, na který není možno nic namítnout, ale podstata je stejná:
Představte si, že má holka odjela na osm měsíců studovat do Anglie a nechala mne tu samotného. Řekněme, že je fakt dobrá studentka...třeba už v doktorském studiu...a dostane velice výhodnou nabídku účastnit se farmaceutického výzkumu. Okamžitě se rozhodne, že nabídku přijme (splní se jí její sen)..i za cenu toho, že v Anglii bude muset zůstat a se mnou se rozejít (protože ví, že já bych do Anglie za ní nejel)...krom toho její nový kamarád je celkem milý a pohledný kluk. Protože se však bojí to na mě jen tak hned vybalit,neboť mě přece jen má ráda, začne to se mnou pomalu řešit přes icq... Ona je už se mnou rozejítá, já začínám tušit "krizi vztahu", avšak je mi jasné, že nijak jinak než rozchodem to skončit nemůže... Mezi tím se svým novým kamarádem/přítelem vyspí. ..avšak ejhle --nabídka padne (na poslední chvíli se objeví ještě někdo schopnější než je má holka a ten někdo jí nabídku vyfoukne)...zklamaná odjíždí do ČR za svým starým klukem, ...zase spolu začnem chodit (více méně jsme nikdy nepřestali)
Otázka zní: byla mi nevěrná?
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/06/2008 : 08:01:29
|
Rzwalde.
Těmi sexuálními úchylkami myslím nemá cenu se zabývat, mluvíme li o nevěře. Otázkou je,co vlastně člověka vede k nevěře. V první žadě se jedná o hledání toho, co nám u partnera, ši v našem případě u partnerky chybí, co postrádáme.Mám li vše takové jaké si to přeji mít,pak jinou partnerku nehledám. Ovšem někdy je příčinou i nuda,či pocit nenaplnění vedoucí člověka k hledání nějakého vzrušení a potom může dojít k nevěře i tehdy,je li partnerský vstah dobrý.
Čím je nevěra špatná, či jaké nebezpečí díky nevěře hrozí? To je myslím otázka základní. Když nehrozí žádné nebezpečí, je něvěra pouze jednou s příjemných událostí v životě.Čili. Partnerka se nemůže o nevěře dozvědět,Partnerka v nevěře je zdravá (HIV negativní)Nehrozí rozpad vstahu s partnerkou a podobně.Partnerka v nevěře není pod zákonem. Pokud si toto uvědomíš v plné míře, uvědomíš si, že to nebezpečí hrozí vždy, nebo téměř vždy. Ta partnerka v nevěře se do tebe může zamilovat. Vzpomeň si na akumulaci příjemna v nejistotě. Předem se můžete dohodnout, že se třeba nebudeš rozvádět,ale toto je pro partnerku v nevěře pouze důvod k tomu, aby intenzivně vnímala to co má u ní intenzivní otvěnu plus a aby se snažila to příjemno akumulovat. Následkem toho její láska roste a stává se na tobě závislou.Toto jí vede třeba k tomu,že třeba navštící tvojí manželku a řekne jí o vašem vztahu a je zde průšvih jako hrom.
Takto bych mohl rozebírat další a další nebezpečí nevěry a poznal bys, že nebezpečí není možné nikdy vyloučit. Partnerka v nevěře tě může obelhat, využít toho, že vypadá starší a když poté zjistíš, kolik je jí let,začneš mít strach ze zákonů,což on využije ve svůj prospěch. Nebezpečí jsou velká a přesto nevěra existuje a téměř nikdo se jí neubrání. Prostě se zakoukáš a na všechna ta nebezpečí zapomeneš. Právě proto se snaží toto regulovat víry a jak vidíš bez valného úspěchu. I věřící může podlehnout a být nevěrný.Proč???
"Život začíná nepříjemnem a celý je zasvěcen hledání příjemna." Příjemno lásky je tím největším a proto je proti němu všechno slabé.Láska k jednomu partnerovi nevylučuje lásku k jinému. Nevěra může mít i velmi kladný důsledek.Představ si že tvoje patrnerka získala jistotu v lásce, začala vnímat i bloky mající ozvěnu mínus a ty místo toho abys jí začal lásku dokazovat dopustíš se nevěry.Tím ukážeš určitou nezávislost v lásce a tvoje partnerka bude mít ohrožené vnímání tvých bloků plus a začne příjemno jejich ozvěny akumulovat. A v tu chvíli je ohrožení vstahu s partnerkou zažehnáno a partnerka tě začne snášet modré s nebe.
A tak je možné říci,že nevěra může být i tím co vztahu mezi partnery prospívá. Jenže ono je to jako v kuchyni. Aby bylo dobré jídlo, musíš vědět co do něj dát, kdy a kolik. Jinak to není k jídlu. Než se to však naučíš vyvažovat jsi starý a není tě k ničemu platné. A tak platí." Co se v mládí naučíš, ve stáří jako bys zapomněl."
Jestli jsem dobře pochopil tvoje slova o dívce která odjela do Anglie, jedná se o tvou dívku a chtěl bys od nás radu,jak to vyřešit.
V tom si však musíš poradit sám a stejně bys naše rady nedokázal přijmout. Nevěra je slovo, které zní nepříjemně,ale může mít i kladný výsledek. Třeba to, že si více uvědomíš svojí lásku k ní. Ne li,pak je to o něčem jiném, třeba o pocitu nespravedlnosti,či potupy,který díky její nevěře cítíš. Kdyby tě vadilo, ze TAM byl někdo jiný než ty,pak si namluv pannu a zavři ji někam do sklepa pod zámek a stejně si jistý nebudeš. Já to beru jak to je a respektuji, že nejen já ale i partnerka jsme hledali. Nyní již nehledám, bohužel i když příležitostí mám víc než dost jako muzikant a mnohdy se až nabízejí i mladé dívky. Jenže mne omezují různé tabletky (na srdce)a tak jsem již v tomto ohledu plně v moci rozumu.(škoda, raději bych v tomto byl stále tak krásně hloupý)
Nevěra je sladký lék o kterém se partnerka nesmí dozvědět,pokud není určen k léčení jí samé.
MB |
 |
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 12/06/2008 : 09:31:03
|
Ahoj Rzwalde, zajimave tema
Ale myslim, ze na to jdes moc slozite.
Podle mne nevera spociva zejmena v mysli. Pokud uz pro mne muj partner neni tim komu verim a s kym chci sdilet zivot, pak je to prvni a nejdulezitejsi znak nevery. (Od toho se pak muze odvijet vse ostatni, je jen otazkou casu kdy potkam nekoho komu verit budu a pak uz to zalezi jen na tom jakou mam odvahu postavit se celem svym problemum. Tedy jestli to necham vyhnit do krize, nebo udelam preventivni razny rez a rozejdu se hned)
Dalsim znakem je pak fakt, ze nejakym cinem mohu druhemu ublizit. Napriklad flirtovanim s jinymi osobami. Ci necim vice fyzickym. (pokud toho nenecham, ac vim, ze to partnerovi vadi, pak vlastne jednam jako by uz pro mne partner nebyl dulezity a to je ona nevera kterou mam na mysli)
No a poslednim znakem, ktery je vlastne dost podobny tomu prvnimu, je laska k nekomu jinemu (ovsem tajna - pokud vyjdu s pravdou ven vcas, tak uz to nevera neni, ale spise krize vztahu).
Na druhou stranu, pokud bychom zili ve spolecnosti, ve ktere je polygamie normalni, tak by ani fyzicky styk nebyl neverou. Tou by stal v okamziku, kdy bychom se chystali partnera nejakym zpusobem "zradit".
Ja osobne napriklad nepovazuji za neveru navstevu nevestince (ac to nedelam (protoze nemusim)). Ovsem kdybych se do jedne z kurtizan zamiloval a chtel byt jen s ni pak uz by to asi nevera byla.
Ale zase - pokud bych to hned sve soucane partnerce rekl a vysvetlil ji situaci, tedy ze s niz dal nechci byt, tak to take neni nevera.
Ta hranice je dost tenka.
Pro mne je tedy nevera sysnonymem podvodu, zrady, nebo "zahybani". Pokud se vzdy budu stavet celem ke svym problemum, pak se nemuze stat ze bych byl neverny. Muze se ale stat, ze s parnerkou rozejdu.
Vec je ale mnohem komplikovanejsi pokud jde o deti. Ne proto, ze by v tomto pripade byla nevera necim jinym. Ale spise proto, ze tu hraje roli jeste odpovednost k detem.
Clovek se nemuze jen tak rozhodnout. OK nasel jsem si novou lasku, tak tu starou opustim. Musi byt odpovedny vuci svym detem. A tak muze mit dilema. A muze se rozhodnou radeji byt neverny (a novy vztah tajit) nez rozbit rodinu. Nebo radeji odmitnout lasku a zustat kvuli detem s partnerem ktereho nemiluji. Neda se rict, ktera volba je lepsi.
Me se to lehko soudim, protoze zatim deti nemam, a zatim se mi zadny vazny vztah nerozpadl. Proto bych radeji neverne muze a zeny neodsuzoval. Spise se modlim abych se nekdy nedostal do stejne situace. |
Edited by - noemus on 12/06/2008 09:42:30 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/06/2008 : 17:47:05
|
Richarde.
Mluvíš hodně o tradě partnera,či o tom, že se nevěry dopouští jen ten kdo partnera nemiluje. To jsou báchorky pro děti.Já říkám, že když do pekla,tak na pořádném koni. Ony jsou některé ženské zatraceně pěkné a když se tě samy nabízí,tak to člověk prostě skusí i když třeba se strachem, že s toho bude průšvih.Když to dělá šikovně a tak aby se to partner, či úpartnerka nedozvěděla, užil si pěkné chvíle a partnerce ani dětem tím vůbec neublížil. Něco jiného je, když tomu podlehne,potom je to o něčem jiném a potom bych s tebou souhlasil. Ty i já jsme muzikanti a ti jsou děvčatům stále na očích a většinou jsou na vystoupení i upravení a vyšvihnutí. Co uděláš, kdyyž přijde taková pěkná dívčina k zakousnutí a začne trošku koketovat. Budeš jí říkat, že máš doma rodinu? Já myslím že bys před ní vypadal tak trošku jako hlupák a nejspíše by měla dojem, že za rodinou skrýváš impotenci. A tak v zájmu své cti a chuti podlehneš s tím, že pro jednou se snad tak moc nestane. Potom už záleží jen na tobě,jak s toho vybruslíš. Ta dívčina si užije, ty si užiješ a doma třeba zavřeš oči, představuješ si tu krásku a manželku uděláš šťastnou také. Ono orat stále stejné pole človu otupí pluh a jinde si ho může znovu nabrousit.
Vtip na závěr.
Manželka s manželem jsou na výstavě dobytka a vidí býka s medailí na krku.
manžel se ptá" Za co má ten býk tu medaili?
ošetřovatel odpovídá. " Ten skáče třikrát denně."
manželka. "Vidíš!!!"
manžel " co tenhle býk? Ten má dvě medaile"
ošetřovatel "ten skáče šestkrát denně."
manželka "VIDÍŠ!!!!
manžel. " a co tenhle, ten má tři medaile."
ošetřovatel: "No tenkhle skáše devětkrát denně"
manžel rychle aby manželku předběhl" A to má stále stejnou krávu?"
ošetřovatel: " Ale kdepak, pokaždý jinou."
Manžel se obrátí na manželku a říká nadšeně. "Vidíš????"
Ještě si myslíte, že nevěra je cosi tak úplně špatného? Chcete li vypadat ušlechtile jako vzory morálky,pak řeknete ano, ale ve skutečnosti když přijde příležitost a je pěkná????
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 13/06/2008 : 01:02:02
|
jááj no lidi...jste mě překvapili svou benevolencí :-) Škoda, že tu není nějaká holka taky na fóru...by vás hnala :-D
jinak ta holka, co jela do Anglie byla zcela smyšlená..kdyby nebyla tak to nevim, jestli bych byl tak "nad věcí", abych mohl založit toto téma. Stejně tak je zcela smyšlené mnohé z toho, co píšu...např. jsem zatím neměl vážnější vztah...
takže pokud jsem pochopil dobře---podle vás tedy nevěra v podstatě není špatná
podle noemus, jestli jsem to pochopil, je nevěra spíš takové vyústění neshod v partnerském vztahu, přičemž komplikace nastává v případě příomností dětí
a MB ji má zase vztaženu více k vzrušení a sexu...nebezpečí je v možnosti ohrožení partnerského vztahu
...avšak:
Jak byste reagovali, kdyby byla parnterka nevěrná vám? A nevěrná myslím jako jen jednorázově* za účelem sexu. --tj. ne, že by vás dlouhodobě podváděla s někým jiným.
*jednorázově může být i víckrát jednorázově....třeba 3x do roka...ale jednorázově, tj. nezačne s nima chodit...vás má stále ráda
protože kdyby byla nevěrná mně (pokud si to představím), tak by to asi znamenalo okamžitý rozchod (bezohledu na kecy z psychologie)
...nemohl bych jí asi už věřit--a to by vztah zabilo
..pokud bych měl už rodinu, tak bych se nerozešel.....avšak myslím, že bych jí to neodpustil
jinak MB
ty úchylky jsem měl připravený na lidi typu m.s. :-) ..a v rukávu jsem měl ještě bisexuálního partnera (muž, žena ..muž je "nevěrný" manželce s jiným mužem -- je to nevěra? ..případně žena muži s jinou ženou...pokud pomineme chlípníky, kteří by to uvítali s tím, že by se rádi přidali do trojky nebo se alespoň dívali :-D ..tak otázka je stejná - zda je to nevěra...)
taky by mě zajímalo, jestli je nevěra polibek (asi ne), líbání+mazlení, orální sex či petting nebo jak se tomu říká (prostě sex bez koitu)...
polygamní společnosti jak zmínil noemus---na tom by si taky m.s. a spol. mohli vylámat hezky zoubky... |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 13/06/2008 : 08:55:30
|
Rzwalde.
Pokud bys byl nevěrný a partnerka by se to dozvěděla,byl by mazec a to samé platí ,když by ses dozvěděl o nevěře partnerky. Když by to prošlo v klidu,pak by další nevěra nebyla provázena strachem z následků a docházelo by k ní častěji. Moje žena je přesvědčena, že jsem jí byl vždy věrný. Víš co tím chci říci? Na nevěru doplácí většinou lidé, kteří nebezpečí podceňují a řádně se proti němu nezajistí.
I důsledek úchylek je něvěrou a stejně tak i různé druhy sexu. Sám lehko pochopíš, že pro partnerku by bylo tím nejhorším zjištěním nevěry,kdybys byl nevěrný s chlapem. To by byla schopná tolerovat jen žena skrývající lesbickou orientaci. Těžko by tě nosila buchty do kriminálu, kdybys tam byl pro pedofilii. I to by byla nevěra.
Mám na nevěru trošku jiný názor než Richard (Noemus). Dokud není člověk slepý ke kráse druhého pohlaví,pak "nemravně" myslí i tehdy, je li jeho vstah k partnerovi (partnerce) tím nejlepším a nevěra to není. Nevěra nejsou myšlenky,ale vždy čin. Navíc v myšlenkách nehrozí nebezpečí a partnerka se o myšlenkách většinou nedozví, pokud ovšem nemluvíš ze spaní a vše na sebe neprozradíš. Když ovšem takové myšlenky na sebe prozradíš, může to mít i kladný výsledek.Partnerka může vycítit ohrožení svých vjemů plus, akumulovat jejich příjemno tvým vjeme tebe a více se k tobě připoutat. Paradox? Ale ne.Důsledek skrytých zákonitostí lásky.
Říkáš, že jsi ještě neměl žádný vztah. OK. To je v pořádku,hlavně když cítíš touhu ten vztah navázat a mít.Kdybys tu touhu neměl,ještě by to nemuselo nic zamenat,protože rychlost vývoje je různých lidí různá a může se to dostavit později.
Na lidi typu M. S. se neohlížej. M. S. může být docela dobře i kněz,který je v celibátu a tak závidí ostatním, co je mu odepřeno, nebo to může být impotent s bujnou fantazií. Takoví lidé potom ukazují svou morálnost na odiv a nutí druhé, aby jednali jako oni.Jejich vlastní touhy však směřují docela jinam, než jejich slova a kdyby dostali příležitost,tak by byla moráka to poslední na co by mysleli.( Také to může být třeba starý mládenec,či stařík jak se říká po sezóně.) Moralismus takovéto podoby je vždy nějak patologický a moralistech je možno říci,že káží vodu a pijí víno, nebo káží vodu, protože víno sami pít nemohou a druhým je závidí.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 14/06/2008 : 03:49:35
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Víš co tím chci říci? Na nevěru doplácí většinou lidé, kteří nebezpečí podceňují a řádně se proti němu nezajistí.
nj, ale jak se zajistit? Když se zase budu partnerce dělat příliš vzácným*, tak jednak jí to může vadit (nebude jí bavit stále o mě usilovat) a jednak to může vadit i mně, neboť v době, kdy se od parnterky oddálím se taky ona nutně oddálí ode mne -- tj. já sice nejsem s ní (čímž se jí stanu více vzácným), avšak ona tím pádem nutně nemůže být se mnou (a to už se mi nemusí tak líbit)
*např. tak, že se jí sem tam třebas na týden "vzdálím" - buď pánská jízda typu s kamošema na kolech na Slovensko a zpět nebo akutní zaneprázdněnost či jakkoliv jinak
jinak ad "co tím chci říct" --tyjo tak já bych teda takhle neriskoval ;-) ...jelikož čert nikdy nespí
ad to, že zjištěná nevěra je vždycky průser---
....tak mě šlo spíš o noema:
aneb noeme :-) ..pokud nevěstinec není nevěra----znamená to, že by ti nevadilo, kdyby jej manželka zkusila??
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 14/06/2008 : 07:16:29
|
Rzwalde.
Kdo se bojí nesmí do lesa.I jízda na kole může být nebezpečná a když spadneš ten "průser" také může nastat(uklouzne tě noha na ššlapce ,rozkrok se setká se štanglí a ta dívka již tě není k ničemu, leda bys jí vyprávěl o hvězdách),ale i a jízda může být příjemná. Já bych také neriskoval a zajistit vše aby průšvih nenastal je tak trošku umění a člověk musí hodně předvídat.Kdo to neumí, ať je raději věrný.Nejhorší na tom je,že člověk zestárne a najednou zjistí,že to co zameškal už nedohoní a život je jen jeden. A tak jednomu vadí ty průšvihy a druhému,že si nic neužil, takže to vyjde nastejno.Zkrátka, člověku se ani bůh nezavděčí.
MB |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 16/06/2008 : 10:04:15
|
quote:
Originally posted by Rzwald
....tak mě šlo spíš o noema:
aneb noeme :-) ..pokud nevěstinec není nevěra----znamená to, že by ti nevadilo, kdyby jej manželka zkusila??
Jedna věc je jestli to je nevěra a druhá věc je, jestli by mi to vadilo :o))
Myslím, že jste Slávek i ty nesprávně pochopili, že nevěru schvaluji. Já jsem se však snažil spíše říci co nevěra je a co není.
Po pravdě se ztotožňuji s názorem, že je potřeba zatloukat, zatloukat a zase zatloukat. Takže, kdyby mi manželka chodila do nevěstince, tak by mi to nevadilo pokud bych o tom nevěděl. Pokud bych se o tom dozvěděl, ale ona by nevěděla, že to vím, tak bych dělal, že o tom nevím a snažil bych se využít jejího zájmu o sex ve svůj prospěch :o))) Tedy přetavit jej v zájem o sex se mnou :o)))
Ostatně pokud bych se své drahé polovičce dostatečně nevěnoval, tak by to byla vlastně moje vina, že si to musí vynahradit jinak. Totéž ovšem podle platí i naopak. Nicméně nevěra je až poslední zoufalá možnost. Napřed by se měla zkusit jiná řešení - tedy promluvit si co vlastně a jak často chceme (já vím lehko se to řeknu)
Ale zase, když říkám jak by se to mělo dělat, tak tím rozhodně nemyslím, že já jsem ten dokonalý, který to tak vždy dělá, takže mne nechápejte špatně. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 16/06/2008 : 13:55:07
|
Richarde.
Chápeme tě docela dobře.Jenže je těžké se domluvit se ženou, jak často a podobně. Zde platí, že ženská neví co chce, ale vehemtně to vyžaduje. Chlap se většinou neptá a když má chuť tak to skusí a většinou dostane.Jsou však i tací,kterým se říká králíci (hop hop a konec) a ti kdby se ptali, tak dostanou odpověď kterou si vůbec nepřejí slyšet a kdyby se snažili sebevíc, tužby ženy nepokryjí. Ti ale milenky většinou nehledají a když ano tak jen pro ostudu, kterou slidí.
Zatloukat a zatloukat. Ano souhlasím.Hlavně se zajistit aby to neprasklo ,což je někdy skutečně těžké,zvlášť když tě milenka začne chtít jen pro sebe. Do bordelu bych nikdy nevkročil ani za zlaté prase a s lehkou holkou jsem v životě nikdy nic neměl. Mně šlo vždy o to, aby byla šťastná ta ženská a pro to jsem dělal vše. Dnes se však již snažím spíše s toho se nějak vykecat.O starší nestojím a ty mladé již tolik nestojí o mne a když ano,pak si já připadám jako barbar.
Jinak o tom mluvím hlavně proto abych dožral moralisty typu M.S.
MB |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 16/06/2008 : 19:58:59
|
Walde,
rád bych nekolika malo vetami reagoval na tvou pobídku k zamyslení nad morálností ci nemorálností nevěry.
Můj nahled na tematiku je takový:
Nevěra nebo věrnost není žádná objektivní norma určená nebo zamýšlená celému lidstvu společně. nevera-vernost je ciste zálezitostí uzavřeného páru nebo více lidí, kteří se vzájemně podílejí na svých zivotech(udržováním, zušlechťováním, posilováním, ...).
Jako takto uzavřená, nevšeobecně platná norma si můze nárokovat být hodnocena jako morální ci nemoralni jen s ohledem na hodnocení lidí, kterých se přímo dotýká. Dostávám se tak k mé základní myslence, ze morálnost ci nemorálnost vernosti-nevernosti si stanovují páry ci lidé ve vztahu sami s ohledem na vzájemné chápání morálnosti ci nemorálnosti nevernosti-vernosti.
Kdybych tedy mel hovorit objektivně o tom, co je nevera-vernost. řekl bych, ze je to vzájemná dohoda o tom, co nevera-vernost vůbec je. To znamená, ze co by pro jeden pár mohlo být činem nevěry, mohlo by pro jiný pár být hodnoceno jako věrnost. Objektivně je tedy věrnost oddanost dohodě o tom, co věrnost obnáší.
Neberte, prosím, tuto teoretickou úvahu jako zevšeobecňování toho, jak se lidé opravdu chovají. Chápejte tyto myslenky jen jako mé osobní chování vztahující se výhradně k mému zivotu a také k ne-kdejakým lidem kolem něj.
Tímto odstavcem chci predejít nedorozumení, které by jistě nastalo, kdyby můj pojem morality byl přenášen na životy nekoho jiného. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 19/06/2008 : 09:56:08
|
Jen k zamyšlení.
Kdesi jsem četl,že přijde li host do domu domorodce s Havaje, pán domu mu nabídne svou manželku (nebo dceru) a považuje za urážku, odmítne li ji.(čím je tlustější, tím je dle tamních norem krásnější) Indové prý uznávají pořekladlo." Přítel mé ženy je i mým přítelem, neb obdělává pole mé a šetří pluh můj." A nyní mně řekněte co je nevěra? Být věrný své ženě v domě Havajana může znamenat nepřátelství či dokonce smrt s kudlou v pupku.
Věrnost je to co si každý přeje u partnera,ale u sebe raději moc ne. A tak je třeba aby si partner myslel že jsme věrní a my jej v tom omylu nechme.
Možná vám cosi řekne i tento citát.Autorem byla jedna známá." Ten můj starej je bohudík takovej věrnej vůl,že bych ho nejraději sama za nějakou poslala aby se trošku vybil.Ale on by stejně nešel. Je to prostě vůl."
MB |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 20/06/2008 : 10:49:09
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Jen k zamyšlení.
Kdesi jsem četl,že přijde li host do domu domorodce s Havaje, pán domu mu nabídne svou manželku (nebo dceru) a považuje za urážku, odmítne li ji.(čím je tlustější, tím je dle tamních norem krásnější) Indové prý uznávají pořekladlo." Přítel mé ženy je i mým přítelem, neb obdělává pole mé a šetří pluh můj." A nyní mně řekněte co je nevěra? Být věrný své ženě v domě Havajana může znamenat nepřátelství či dokonce smrt s kudlou v pupku.
Věrnost je to co si každý přeje u partnera,ale u sebe raději moc ne. A tak je třeba aby si partner myslel že jsme věrní a my jej v tom omylu nechme.
Možná vám cosi řekne i tento citát.Autorem byla jedna známá." Ten můj starej je bohudík takovej věrnej vůl,že bych ho nejraději sama za nějakou poslala aby se trošku vybil.Ale on by stejně nešel. Je to prostě vůl."
MB
Slávo,
co říct a neurazit? Tento druh ospravedlňování nevěry je směšný. Nevěra je slabost. To je nevěra.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 20/06/2008 : 11:42:31
|
Gato.
Ta směšnost byla záměrná a provokující. Nevěra může být slabost,ale slaboch se většinou být nevěrný bojí a ten kdo je slabý po fyzické stránce,ten nevěry není schopný a tak si může moralizováním nevěry hrát na silného. Jenže uvnitř by raději byl schopný nevěry a klidně by připustil i tu slabost.
Nejhorší lež které se člověk může dopustit je obelhávání sama sebe.
MB |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 20/06/2008 : 18:42:03
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Gato.
Ta směšnost byla záměrná a provokující. Nevěra může být slabost,ale slaboch se většinou být nevěrný bojí a ten kdo je slabý po fyzické stránce,ten nevěry není schopný a tak si může moralizováním nevěry hrát na silného. Jenže uvnitř by raději byl schopný nevěry a klidně by připustil i tu slabost.
Nejhorší lež které se člověk může dopustit je obelhávání sama sebe.
MB
Slávo,
doufám, že to není namířené na mě. Je-li, pak opakuji, že nevěra je zlozvyk, kterého bych se snažil zbavit, kdybych jím trpěl. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 21/06/2008 : 06:45:37
|
Gato.
Samozřejmě to proti tobě namířené není, což lehko pochopíš,když si uvědomíš, že tebe vlastně vůbec neznám a nevím jaký jsi. Ovšem to že jsi připustžil, že by to mohlo být namířeno proti tobě vypovídá cosi o tom, že ses v něčem s toho poznal.Nic si s toho však nedělej.Dokud dokážeš dělat z nouze cnost, je to ještě dobré.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
nevěra a morálka
