| Author |
 Topic  |
|
|
cosmic777
Nový uživatel
10 Posts |
 Posted - 13/05/2008 : 19:32:45
|
| zaujimalo by ma ako si predstavujete to co sa nachadza mimo casopriestor? je to totalna vecna nicota? alebo je to boh ktory nema zaciatok ani koniec? zvlast by ma zaujimali nazory materialisticky orientovanych clenov |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 14/05/2008 : 09:04:03
|
Cosmic777
Je zajímavé,jak věřící odsouvají boha kamsi do bezpečí,když vidí, jak jej lidské poznání okrajuje. Tak mimo časoprostor? Lidé se ještě nevyznají v časoprostoru a již chtějí nahlížet mimo časoprostor? Tak dobře. Budeme se hrát. Jestlipak víš, že je bůh nafukovací a je možné jej do nekonečna rozpínat? Nevíš? Pak tě ukáži, jak se to dělá. Na začátku je pravda tvrdící že bůh je všudypřítomný a větší, než cokoliv co je možno vyslovit. Je li všudypřítomný,pak jsme logicky uvnitř.Kdybychom byli mimo, nebyl by všudypřítomný.Jsme tedy logicky součástí boha. Mluvíš li o časoprostoru, nejspíše máš ny mysli čas a prostor platný pro náš rozměr,čili náš kosmos.Je možné říci,že náš vesmír je nekonečný.Kdyby byl konečný, musela by někde být hranice, ta by měla určitou tloušťku a za ní by muselo cosi následovat,takže by se opět jednalo o nekonečno. Tento rozměr si pracovně označíme jako horizontálu nekonečna i když směřuje směrem od nás do všech stran. Je zde však i mikrokosmos,kde platí jiný čas a jiný prostor.Když si přirovnáš jádra atomů k sluncím a elektrony k planetám, vše si zvětšíš a spomalíš, pak můžeš vidět opět nad hlavou vesmír jako je ten náš.Jsou zde tedy již dva časoprostory které jsou v úhlu stejné a pokud si toto představíš jako dvě přímky svírající určitý úhel,pak tyto přímky směřují do nekonečna ,čili naše slunce a planety našeho vesmíru mohou být atomy vyššího rozměru. Jsme uvnitř boha,čili jsou to atomy jeho těla pokud má platit pravda věřících)Jenže on se nevznáší v prostoru,ale stojí nohama na nějaké zemi, má kolem sebe ostatní lidi předměty faunu i floru a nad hlavou slunce a planety. I v tomto rozměru by mělo platit že bůh je všudypřítomný, čili všichni v tom rozměru jsou uvnitř. A tak si můžeš pokračovat do nekonečna a toto je vertikála nekonečna směřující do mikro i makrokosmů. Pokud má platit pravda věřících o bohu, pak je bůh na konci této vertikály nekonečna,protože jen tak může být všudypřítomný.
Tak vidíš, jak se nám ten pánbůh nafouknul a zvětšil.
Neber tato slova vážně. Jsou jen logickou hrou,která by tě mohla třeba ukázat, jak jsou pravdy věřících a jejich stálost a neměnnost postavené proti samotnému bohu a dávají nevěřícím možnost tyto pravdy popřít.Každou vlastnost kterou bohu dáš, je možno logicky popřít.
MB |
 |
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 14/05/2008 : 17:44:50
|
MB,
rad bych reagoval na tvůj prispevek. tech nekolik málo vět, co budou nasledovat, neber jako obhajobu niceho jiného, nez zdravého rozumu nebo alespon snahu o nej.
kdyz navázi na tve myslenky: predstavujes svet, ktery nema hranic. avsak takový podivny svet je pro me tezko predstavitelny, at se o to pokousim sebeurputneji. A to z tohoto důvodu:
postupuji-li do nekonecna smerem ode mne, hranice sveta prede mnou ustupují a neustavají ve vzdalovnání. Avsak potíž nastava v tom, ze to šíření sveta do nekonecna musí mít nekde svůj zdroj. je jedno, zda se ten zdroj nachazí v jeho stredu ci nekde na kraji, kazdopadne ten zdroj musí být uvnitr světa. Ten zdroj všeho šíření a vznikání musí být bezedný a nekonečný směrem dovnitř, jestliže se hranice sveta mají rozšiřovat do nekonecna. ovsem svet se rozsiruje co do rozlehlosti, zdroj tedy musí být nekonečně nerozlehlý, musí být nekonečně bezrozměrným bodem.
jestlize je zdroj nekonecne nerozmerný, jak vůbec může nastat nějaká rozměrnost, kterou se vykazuje svet, jemuž dává vzniku?
Dalsí potíž mi nastává, kdyz uvazuji předměty ve světe na způsob objektů menších a větších tak, ze z mensich objektů jsou slozeny vetší a z tech vetsich jsou slozeny jeste vetsi a tak az do nekonecna. takový vztah objektů je pro mě myslitelný jen za té podmínky, ze ve svete slozeneho z takového nekonecneho vztahu objektů, nebude existovat pohyb.
kdyby se totiz objekty zvetsovali do nekonecna, museli by byt slozeny z nekonecne malých objektů. jaký by byl vztah mezi temito objekty? jestlize by to byl vztah vzniku, platí o nich stejná nemyslitelnost jako je popsáno výše. navíc takové pojetí objektů na způsob mensiho obsazenem ve vetsim a to do nekonecna, rusi moznost kuazality. protoze pricina by mela nekonecne daleko k účinku.(nekonecne malý objekt by nikdy nepředal svůj pohyb nekonecně velkemu objektu, ani naopak a ani nekde od stredu ke konci nebo dovnitř.)
proto tedy pojetí prostoru a casu jako nekonecna není v souladu se světem, který máme před naším zrakem.
bud tedy musis zrusit sve pojeti casoprostorovosti nebo zrusit existenci sveta nebo mi ukázat, ze spatne rozumím tvému pojetí časoprostorovosti nebo ukázat, ze na dvě otázky polozené výše je mozna odpoved, která ukáže nerozpornost tvého pojetí casoprostorovosti s existencí světa. |
|
|
|
cosmic777
Nový uživatel
10 Posts |
Posted - 14/05/2008 : 19:32:40
|
| Nas vesmir, tak ako si ho predstavujem je len jeden z mnohych dalsich vesmirov...spolu tieto vesmiry stvoria nejaky megacasopriestor...tento megacasopriestor musi mat svoj zaciatok a koniec, podla mojho nazoru, pretoze hmota, priestor a cas, t.j. vsetko ludskym vedomim poznatelne musi mat svoje hranice. Nad tymto vsetkym stoji kozmicke Vedomie - Boh...ten ktory je odpovedou na vsetky kozmologicke otazky...Boh tak ako si ho predstavujem ja, je nekonecny v priestore a vecny v case a vyplna ony povestny "priestor" (termin priestor som pouzil len pre zjednodusenie chapania) mimo vesmiru...samozrejme, Boh vyplna aj vesmir, avsak to co nas teraz zaujima, co je mimo tento "ludsky" priestor, tak moja odpoved na to je Boh... |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 14/05/2008 : 20:03:57
|
cosmicu777,
souhlasím s tím, ze hranicemi lidského poznání je pojem Bůh. jenze nesouhlasím s tím, ze Bůh stojí za hranicemi lidského poznańi. to je z tvé strany protimluv, aby Buh byl nadevším a za hranicemi lidského poznání, pak bys totiz o Bohu nemohl vypovídat. nemůžes mluvit o necem, co je za hranicemi moznosti poznání. To by tvuj pojem Boha bylo prekroceni techto hranic, coz je nesmyslné, nebo by tvůj pojem Boha byl prázdný, coz by bylo stejné, jako bys říkal Brrhhhomokjkljgf... |
Edited by - okref on 14/05/2008 20:06:16 |
|
|
|
cosmic777
Nový uživatel
10 Posts |
Posted - 14/05/2008 : 20:12:02
|
Okref
Co sa tyka toho ze nemozeme hovorit o niecom co je za hranicami ludskeho poznania...tak si vezmi mysterium svatej trojice...trojjediny Boh...da sa o tom hovorit, ale neda sa to pochopit...da sa taktiez hovorit o nekonecne a nemozno ho pochopit, je za hranicami naseho poznania |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 14/05/2008 : 20:29:24
|
cosmicu777,
ze se neda pochopit neco, co nekdo rika, neznamena, ze to nechape on. jestlize to ale nechape ani on, pak jsou jeho slova prazdná, nebot opisují prázdné myslenky. |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 02/06/2008 : 01:31:49
|
tři věci:
1. nekonečná věc nemusí být neohraničená a ohraničená věc nemusí být konečná:
Země --- má hranici? Je to koule, nemá hranici. Můžeme donekonečna chodit po Zemi a nedojdeme na konec. Žádný není.
řada: 1, 1/4, 1/8, 1/16, 1/32, atd. Je konečná? Určitě ne. Má hranici? Ano! ...je ohraničená číslem 1 a číslem 0.
2. chápali jste lásku než jste se zamilovali? Jak jste si představovali prní polibek a jaký pak byl? První sex? Děti? Pokud se mýlíme a nejsme schopni si představit takovéto světské nezajímavé a přirozené věci provázející lidskou zkušenost po miliony let...jak si chcete představit hranice vesmíru? Dodatečné rozměry? Chce to trochu pokory...lidský mozek má k dokonalosti daleko. Trápení spojená přemítáním nad tím, co je mimo vesmír, připomínají trápení šimpanze, zkoušejícího si osvojit integrální a diferenciální počet.
3. otázka je nesmyslná :-)
konkrétně je nesmyslné ono "mimo časoprostor". Nemůže být mimo časoprostoru. Tak nějak z definice. "Mimo" značí, že se ptáme na polohu vůči něčemu. Ale polohu lze (z definice) určovat jen tam, kde je zavedena nějaká metrika...tedy časoprostor. |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 02/06/2008 : 09:25:15
|
Ahoj Rzwalde
Ačkoliv bych to byl normálně já kdo by napsal to cos napsal ty, tak mám dnes rýpavou náladu a musím Ti oponovat
quote:
Originally posted by Rzwald
3. otázka je nesmyslná :-)
konkrétně je nesmyslné ono "mimo časoprostor". Nemůže být mimo časoprostoru. Tak nějak z definice. "Mimo" značí, že se ptáme na polohu vůči něčemu. Ale polohu lze (z definice) určovat jen tam, kde je zavedena nějaká metrika...tedy časoprostor.
Mýlíš se, ta otázka má určitý smysl. Uvaž následující hypotetickou situaci: Představ si, že existují dva zcele nezávislé prostoročasy. Protože jsou nezávislé (navzájem se neovlivňují), tak nemá žádný smysl mluvit o jejich vzájemné poloze, protože pak by vlastně nezávislé nebyly. Kromě toho "žádná" vzájemná poloha vlastně nepřipadá v úvahu, to by ty prostoročasy musely být vnořeny do nějakého většího superprostoročasu, to ale neříkám, ačkoliv to nevylučuji.
Existence takovýchto nezávislých (paralelních) prostoročasů není podle mne logicky sporná. Z hlediska jednoho prostoročasu je možné tvrdit, že ten druhý je mimo něj - ostatně jak jinak to nazvat.
(Mimochodem, z definice prostoročasu nijak nevyplývá, že vše co existuje existuje v rámci tohoto prostoročasu. A to už vůbec nemluvím o tom, že není jasné zda a jaký, vlastně ten skutečný prostoročas je)
Co ty na to? Nechceš své kategorické tvrzení přehodnotit? |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 02/06/2008 : 15:49:43
|
quote:
Originally posted by noemus
Co ty na to? Nechceš své kategorické tvrzení přehodnotit?
Ahoj :-)
..mno, jak to tak vypadá, asi mi nezbude nic jiného, než souhlasit. Otázkou však zůstává, zda by bylo nějak možné (byť jen teoreticky) dokázat, že nějaký takovýto paralelní časoprostor existuje. Vím, že časoprostor sice lze podle určitých fyzikálních teorií trhat, odštěpovat z něj kousky a trýznit jej různými dalšími způsoby, avšak to jsou jen interpretace matematických rovnic a nakolik to souvisí s realitou, to je druhá věc. Pokud by to možné nebylo, potom by otázka přeci jen nesmyslná byla, jelikož by na ni z principu nešlo odpovědět (resp. odpovědět by šlo jakkoliv).
|
Edited by - Rzwald on 02/06/2008 15:50:35 |
|
|
| |
Topic |
|
|
|
co je mimo vesmír?
