quote:

---

Originally posted by Miloslav Bažant

Dalibore.
I rostliny jsou živé a dokonce mají své myšlení. Abys je žužlal živé asi není možné a tak je musíš zabít, abys je mohl jíst. A tak zbývá neživá příroda, třeba takový buližník tě může chutnat. Nebo se můžeš skusit nakrmit dotekem,ale myslím, že to také nebude ono. Když je doteku trošku více, zvláště s druhým pohlavím, tak tě dokonce i vyhládne.

A nyní vážně. Jsou mnohé vitamíny příkladně skupiny B (B12) které s rostliné stravy v dostatečné míře nezískáš. Tyto vitamíny jsou potřebné pro činnost srdce,vnitřních orgánů a tvorbu červených krvinek. A tak si vegetariáni "koledují" o anemii a problémy s vnitřními orgány. Navíc vitamíny skupiny B12 potřebují nervy a nedostatek může vést k neuropatii,čili odumírání nervů. Takže dobrou chuť.Hitler byl také vegetarián.

MB

---

quote:

---

Originally posted by Miloslav Bažant

Gato.

Velice se mýlíš, když tvrdíš, že rostliny nemají myšlení. Nemají mozek tak jak jej známe u živočichů, ale mají jeho funkční obdobu,což je možno dokázat pokusem. Tanto pokus byl proveden dle mého návodu před více než dvaceti lety ve Švýcarsku a byl velmi úspěšný. K rostlině byly připojeny elektody zařízení na měření zvláště slabých elektrických potencionálů a poté došlo k odděleným působením dvou lidí. Jeden přinášel rostlině příjemno a druhý vjem bolesti. Po krátkém čase rostlina začla různě reagovat na pouhé přiblížení těchto lidí ,což se ukázalo jako různé křivky na monitoru. To znamená, že došlo již k tvorbě mostů, čili rostliny dokázala tyto jedince vnímat nejméně dvěma smysly a tyto informace aktivovat když její pouhý jeden smysl dodal informaci shodnou. Milý Gato. Tohle již je projev složitého myšlení (funkce mostů) a dalo by se říci, že rostlina cítila k jednomu figurantovi odpor a k druhému lásku. Ještě chceš tvrdit, že rostliny nemají myšlení? Jestli ano, můžeš si ten pokus sám provést, když získáš cestu k využití měřícího přístroje pro velmi nízké elektrické potencionály na bázi ultravodivosti. Nemáš li tuto možnost,pak se zdrž popírání toho o čem nic nevíš.

MB

---

quote:

---

Originally posted by Miloslav Bažant

Gato.

Nervový systém nemusí mít nutně jen podobu, kterou znáš.Jak můžeš posoudit co je hloupé a že jsou závěry pokusu chybné, když máš tak málo informací?

člověk patří do čeledi všežravců a má k tomu uspůsobenou látkovou výměnu. Kdyby měl být člověk býložravcem, zřejmě by měl více žaludků než jen jeden a možná by i bučel na místo řeči. Kdo nerespektuje k čemu jej evoluce přivedla, ten si koleduje o malér. Základní pravidlo však přsto zní. " Jez co tě chutná a respektuj na co máš chuť. To tělo si cosi od tebe žádá a když to nedostane strádá." Ničit si vlastní tělo kvůli víře je skutečná hloupost.

MB

---

quote:

---

Originally posted by Miloslav Bažant

Gato.

Ježíš byl jak jistě víš zrazen,polapen, ssouzen a zabit ukřižováním. Kdyby měl výběr, pak by jistě vybral život.On však na vybranou neměl. Skus se však zamyslet nad tím proč vlastně bal popraven. Za to, že se postavil do opozice k pravdám Římanů a Židů.Sám byl rodem žid. Věřím tomu, že kdybys měl stejnou možnost jako měli tehdy židé, nejspíše bys nechal ukřižovat mne, protože stojím k opozici k tvojí pravdě.Z má strany by to však nebyla oběř ale spíše smůla, že jsi mne chytil. Otázkou je zda sám Jidáše nepověřil tím nevděčným úkolem a nevyvolal soud a smrt na kříži, aby svou pravdu posílil.
Co se týká myšlení rostlin pak no comment.Já vím své a to již jsem řekl.

MB

---

quote:

---

Originally posted by Miloslav Bažant

Dalibore.

Pokud bys díky mým slovům předpokládal u rostlin nějaké sebeuvědomění, či myšlení jaké mají zvířata, pak bys špatně pochopil moje slova.Myšlení však zde skutečně existuje. Jsou zde nejméně dva smysly jejich informace se ukládají do paměti a spojují do mostů a to polárně.Jejich ozvěnou, čili vědomím je příjemno a nepříjemno.Je li aktivována jedna informace uložená v mostu,aktivuje se i druhá. A tak rostlina vnímá přítomnost toho, koho má uloženého v polaritě mínus i plus.Toto bylo pokusem dokázáno. Není to složité myšlení, k jakému dochází u zvířat či dokonce člověka,ale proces myšlení to je. Nejsem odborník na biologii a neznám odpověď na otázku čím rostlina takto myslí, co nahrazuje mozek či nervy, ale vím, že toto jednoduché myšlení funguje. Jestli si to chceš ověřit, nemusíš mít ani drahé přístroje. Můžeš dělat pokusy s masožravými rostlibami. Ty mají určitou motoriku a tak se projevy myšlení mohou stát i pro tebe viditelnými.

Přesto, že rostliny myslí, jsou pro nás lidi i některá zvířata potravou.Pokud nedokáže tvůj organismus přeměnovat látky nerostné na ústrojné,pak je nutno tento fakt respektovat.Souhlasím však s tebou, že by rostliny neměl člověk svévolně a zbytečně ničit.Mají totiž další funkce v přírodě,které jsou pro život důležité a nezbytné.Jednu již jsem zmínil .Jako jediné v přírodě dokáží přeměnit látky nerostné na ústrojné, což je podmínkou pro život všech dalších živých organismů,které tuto schopnost nemají, tedy i člověka.Další jejich důležitou funkcí je fotosyntéza, při níž rostliny přijímají oxyd uhlíku.Uhlík užívají pro tvorbu uhlovodanů a kyslík uvolňují do ovzduší. Bez rostlin by se svět udusil v oxydu uhlíku a chyběl by kyslík.Je zde řada dalších funkcí zjevných i skrytých o kterých se zde nebudu zmiňovat, ale je důležité si uvědomit, že zde jsou a to že je třeba člověk ani nezná, neznamená, že může rostliny ničit, aniž by toto na něj zpětně nedopadlo v negativním smyslu.

Kdosi zde zmínil podobenství o Adamovi a Evě s tím, že v ráji jedli pouze rostlinnou stravu a teprve po vyhnání z ráje jedli i stravu živočišnou. Jenže to je pouze povrch podobenství. Toto podobenství hovoří o vzniku člověka jako druhu.Je možno předpokládat,že vývojový předchůdce člověka byl všežravec, stejně jako některé druhy opic.Předpokládat toto je možné díky tomu, že se jednalo o živočicha ohroženého, stresovaného, protože jinak by nedošlo k evolučnímu vývoji mozku na úroveň nutnou k rozvoji řeči. Rozšiřování kapacity mozku urychluje stress a nucené hledání cest k životu. Nazveme li v algoritmu tyto lidské předchůdce Adamem a Evou ,pak vstupem řeči do procesu myšlení se stali lidmi dle definice a získali tím myšlení permanentní slovní, které umožnilo uvědomit si vlastní existenci v souvislostech a smrtelnost.(smrt dostala jméno)Člověk získal duši díky slovu. To je právě to vyhnání z ráje. O nic menšího se zde nejedná. Takže užití tohoto podobenství bylo úměrné schopnosti číst algoritmy podobenství,ale dle mého názoru bylo chybné.

MB

---

quote:

---

Originally posted by Miloslav Bažant

Gato.

Myšlení je proces jak se říká od A až do Z. Úrovně tohoto procesu jsou různé a samozřejmě není možné srovnávat myšlení člověka s myšlením rostliny,ale to co v rostlinách probíhá již je proces myšení i když na jednoduché úrovni.Rostlina cítí příjemno i nepříjemno a díky jednoduchým mostům dokáže vnímat zdroj příjemna i nepříjemna.To je základ lásky a odporu i když u člověka je to na mnohem vyšší úrovni.Záklaní princip zde však je a to je bezesporné. Stojím si tedy za svým a nemám důvod couvat.Jestli se shodujem, je to jen dobře.

Naprosto se s tebou shoduji v tom, že má člověka plné právo vybrat si druh stravy tak aby to prospívalo jeho zdraví a třeba i té pravdě kterou uznal. Nutit žida aby porušoval pravidla košér stravy by bylo pošetilé, stejně jako nutit jogína aby jedl jako většina, když mu vyhovuje a slouží jeho zdraví jíst třeba jen jednou za tři dny. Stejně tak je však pošetilé soudit někoho, že jí maso jen proto, že JÁ jsem vegetarián a moje pravda říká, že nemám jíst co je nutno zabít. A to je základ soužití lidí různých pravd. Mohu hovořit o své pravdě, mohu říkat, že pravda druhého není pro mne přijatelná s toho, či onoho důvodu,ale nikdy nesmím druhého nutit, aby se své pravdy vzdal a nikdy jej nesmím prohlašovat díky jeho pravdě za hloupějšího, než jsem já, který jsem uznal jinou pravdu. V tomto by se měli shodnout všichni lidé, tedy i já s tebou.
Dodatek k výběru stravy.
Jak víš, jsem diabetik závislý na insulínu. Co to zamená? Znamená to, že musím jíst často a malé dávky. Moučná jídla mají více cukru a proto je musím jíst méně ,zato více masa. Protože jsem kardiak měl bych jíst hodně ryby. Jejich tuk prospívá cévnímu systému. Nyní si představ, že by mne někdo díky pravdě své víry nutil jíst pouze rostlinnou stravu,či třeba jako ti jogíni jednou za tři dny. Již první den bych skolaboval díky totální hypoglykemii a dalšího jídla bych se již nedožil. Ten kso soudí druhého vzhledem ke stravě, ten většinou neví co druhého k jeho stravnímu režimu vede a proto je každý takový soud pošetilý.

MB

---