| Author |
 Topic  |
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
 Posted - 02/04/2008 : 18:03:46
|
quote:
Originally posted by okref
[quote]Originally posted by Miloslav Bažant
MB,
tak tomuhle se v psychologii zase rika projekce. prisuzujes vlastnosti, myslenky nebo jednani, ktere kdyby ses poradne dival, bys nasel jen u sebe a ne u druhych. nerad ti kazim radost, ale jak muzes vedet, ze jsem prehodnotil svuj pojem "verici". z nejakeho duvodu si ve me videl vericiho. mel si me za nekoho jineho. soustredis se na imaginarni postavy za slovy, misto aby ses snazil rozlustit jejich vyznam. taky se tomu rika predsudek.
jsem udiven tvou potrebou pomahat druhym a predavat jim zkusenosti a mylsenky a lecit je z neduhu, kterymi se domnivas, ze trpi, i kdyz si jimi trpel nebo trpis ty sam.
Já vidím Slávu také takovým způsobem. |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 03/04/2008 : 08:26:50
|
IPC
Náhodou jsem našel tvoje slova s 26.03- které mně nějak unikla a chtěl bych na ně reagovat.
-------------------------------------------------------------------
pan Bazant napsal:
.I já jsem nějaký čas věřil a tak mohu posoudit rozdíl mězi mnou tehdy a nyní
Ja bych to asbsolutne virou nenazival, ale spis domnenkou. takze spravne by mel napsat: domnival jsem se po nejaky cas ze Buh existuje.
Proc?
Krestansti teologove rikaji ze vira je dar od Boha, takze Buh je pricina viry a ne my sami. Takze pokud nekdo ma viru opravdovou tak ji nemuze ztratit, protoze si uvedomuje ze to neni on kdo je zdrojem viry
----------------------------------------------------------------------
Tak zde jsi pořádně mimo mísu i když tvoje slova nejspíš odpovídají slovům theologů. Ty vlastně říkáš,že bez boha nemůže být víry,protože je od boha. Jenže to je nesmysl.Víra existuje nezávisle na tom, zda bůh je, či není. Dokonce staré víry a náboženství neznali pojem jako bůh. Navíc zde nemluvíme o existenci, či neexistenci boha,ale o tom, na jakých základech stojí a padá víra.Právě proto jsem pouzil toho vlastního příkladu a posuď sám, zda bys také podlehl a začal věřit, nebo nikoliv. Na začátku bylo nevážně myšlené obrácení se k bohu v tom smyslu, že existuje li, ať mně ukáže cestu k tomu, abych dokázal lidem pomoci. S výsledkem nebylo počítáno a spíše bych se tomu smál.Jenže v krátkém časovém rozmezí mně kamarád přinesl knihu ve které jsem se setkal s Buddhovým podobenství o stromu znaků. To by stále ještě na vznik víry nestačilo,ale mně se podařilo toto podobenství otevřít a začal jsem poznávat příčiny sporu pravd a rozdělení, které život ohrožuje. Význam tohoto poznání byl pro mne vysoký,protože jsem začal chápat to, co ostatním unikalo a vše začalo dostávat novou a jasnější logiku. Zároveň jsem začal rozumět podobnetsvím a některým pohádkám a začal jsem zde nacházet hotové poklady lidského poznání. To již mně bylo divné .Ona víra je spíše od údivu, než o bohu. Začalo se přede mnou otevírat tajemství procesu myšlení a nacházel jsem zde další a další informace které jsem pokládal za nutné k tomu abych lidem pomoci mohl. Jinak řečeno, začala se svazovat logika toho všeho a začalo s toho cosi vyplývat. Do toho přišel opět ten přítel a řekl mně legendu o tom co mu řekli mniši kdesi v Indii, nebo Tibetu, když tam chtěl zůstat po vyléčení a stát se mnichem." Ty se musíš vrátit domů, protože tam je tvoje karma.Ze tvé vlasti vyjde světlo, které ozáří celý svět a ty musíš toho světlonoše probudit." A nyní si to dej vše do logiky a skus nevěřit, když cítíš, že se tvoje přání plní poznýáváš význam svého poznání a dokonce o tom ví i nějací mniši v Tibetu, či kde. Tahle logika dala vzniknout mojí víře a uvěření v existenci něčeho takového jako bůh bylo pouze důsledkem. Skus se do toho vžít a představ si sebe na mém místě. Tahle logika víry neměla chybu ani mezeru.
Jenže pak se mně přítel přiznal, že si vše vymyslel.Věděl na čem pracuji a byl zvědavý jak budu reagovat. A tak jeden ze sloupů víry padl a já jsem poznal,že cokoliv v té logice může být stejně chybné, že jsem cosi mohl pouze špatně zhodnotit a díky svému tichému přání být tím, kdo lidem pomůže jsem mohl vytvořit chybnou logiku .A tak jsem začal vše kontrolovat a teprve nyní jsem poznal,že přání bylo často matkou logiky. A tak zmizela ta logika tvořící víru a moje víra se rozplynula. Začal jsem totéž sledovat u ostatních věřících a nacházel jsem stále totéž. Přání dokáže přeskupit logiku tak, že vznikne víra a bůh v tom není vůbec důležitý a je úplně jedno, zda je, či není. A právě to jsem chtěl ukázat a mylel jsem na to, že se třeba někdo do své logiky podívá,zda tam není také tolik omylů vzešlých s přání věřit. O nic víc ani míň zde nešlo a o bohu to skutečně není.
MB |
|
|
|
Dragonier
Aktivní uživatel
Czech Republic
115 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 16:08:54
|
MB
Když jsme u toho co je co, tak si musíme vysvětlit co vlastně Bůh je, pokud je Bůh všechno a on je všechno tak výrok teologů sedí.
Zase, nevím proč, ale popíšu ti věci co se mi staly, dokázal bych popsat kvantum, některé opravdu i pro ateistu stojí za přemýšlení, některé jsou slabší, ale spolu vytváří celek. Dával jsem si do vyhledávače ,,horoskopy" nebo ,,výpočet horoskopu", nebo tak něco. Bylo to tak před 2 lety, prostě jsem chtěl vědět, co se o sobě dozvím. Kdybych ti napsal, že mě popisují takového a takového, tak na tom není nic zvláštního, ale z mého přesného datu narození jsem se dočetl, že budu mít v rodině veliký problém a rodiče se rozvedou, na vině bude otec. Snad tam bylo k tomu popsáno víc, teď přesně nevim, rád bych si to přečetl znova. Jaká asi šance může být, že by se zrovna tenhle človíček vyvinul do takovéto rodiny? Samozřejmě je to pravda, moji rodiče se rozvedli. A teď mi ukaž něco, něco vědeckého, jak to asi udělali. Takhle přes internet je hodně těžký přesvědčit o existenci nebo neexistenci, jak jsem poznal a myšlenky slovama, natož písmenama tady taky nejdou vyjádřit. Mám hodně teoretických i praktických důkazů o existenci něčeho. Dosáhnout toho, porozumět tomu je věc naprosto, ale naprosto jiná. Zajímavé je, že stvoření dle židovství a tibetství je velice podobné a zmiňují se o tvorech z východních pouští, dokonce to tibetské zmiňuje jakéhosi ,,opičáka", do kterého vstoupili jakýsi duchové. Těchhle podobností můžeš najít u civilizací několik tisíc km vzdálených od sebe i několik tisíciletou.
Maty |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 08:37:52
|
Dragoniere.
A právě o tom to je. Jak jsem ukázal, sám jsem měl až přebytek informací spojených do logiky, kdy jasným výsledkem byla víra. Když však došlo k narušení a spochybnění některých částí této logiky,začal jsem prověřovat vše a na konci hledání nezbylo skoro nic. Poznal jsem ale podstatu vzniku víry.Poznal jsem čeho se dopouští člověk který takové logice podlehne a pak do té logiky zařazuje možné i nemožné ab ji posílil. Hlavní na víře je přání věřit.Přeješ li si věřit, pak sám tuto logiku sestavuješ a nehledáš prosté příčiny jevů. Ono je někdy skutečně těžké ty prosté příčiny najít,ale vždy je to možné. Mnohdy je těžké vrátit se čase před určitou událost a uvědomit si to, čemu v té době nebyla dávána důležitost ,co s paměti téměž vypadlo a co vedlo ve svých důsledcích ke vzniku části té logiky. Pokud navíc chceš věřit,pak je to vlastně téměř nemožné. Jenže já jsem se tehdy již snažil myslet v dimenzi otevřeného podobnětství stromu znaků a to říkalo,že mám být uprostřed. Věřit i nevěřit, zkrátka dát listům stejnou výšku a hledat.Tomuto rovnocennému hledání se říká čistota a jak jsem poznal, je toto skutečně cesta k skutečným poznáním. Ztrácí se chtění věřit i chtění nevěřit a člověk zachází s fakty bez zaujetí a averse.
A tak si zde mezi sebou povídáme ti, kteří chtějí věřit s těmi kteří nechtějí věřit a jedni i druzí máme pravdu. To skutečné poznání však vede středem a to jsem se snažil ukázat. Jenže vidím,jak je to malichrná snaha protože na obou stranách od středu stojí chtění a to je příliš silný protivník.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Prišiel som na to, v čom je ilúzia kresťanov.
