www.FILOSOFIE.cz Diskusní fórum
www.FILOSOFIE.cz Diskusní fórum
Home | Profile | Register | Active Topics | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Filosofie
 Libovolné téma
 Bieda bohatých.
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 2

m.s.
Aktivní uživatel

236 Posts

Posted - 05/11/2007 :  11:48:44  Show Profile  Visit m.s.'s Homepage  Reply with Quote
Správa z tlače: Mexičan Carlos Slim Helú sa stal najbohatším mužom planéty. Vlastní majetok za 67 miliárd dolárov (1,6 bilióna korún, čo sa rovná sume, ktorú slovenská ekonomika vytvorí za rok). Polovica Mexičanov pritom žije pod hranicou chudoby.

Z rôznych strán a pomerne často možno počuť názor, že čím viac bude v našej spoločnosti bohatých ľudí, tým sa budeme mať lepšie. Áno, v našom národe začalo byť nadmerne vyzdvihované bohatstvo a tí, čo ho vlastnia sú považovaní za „osobnosti“.

No a rôznymi pohľadmi na osudy a spôsob života týchto „osobností“ bývajú mnohokrát zaplavované takmer všetky médiá. Môžeme o nich donekonečna čítať v novinách a časopisoch, môžeme ich vídať v televízii, kde sa na rôznych spoločenských akciách, stretnutiach, plesoch a banketoch priamo i nepriamo predvádzajú so svojim bohatstvom a so všetkým, čo si môžu dovoliť.

A upracovaný národ na nich zväčša pozerá s tichou závisťou, načúva ich „hlbokomyseľným výrokom a životným múdrostiam“ a mnohí v tichosti túžia dostať sa raz medzi túto „elitu“.

Avšak najzaujímavejšou na celej veci je skutočnosť, že táto glorifikácia bohatstva a bohatých sa deje v spoločnosti, ktorá sa hlási ku kresťanským hodnotám, čo je dokonca i oficiálne zakotvené v preambule ústavy. Lebo paradoxne, skutočné, podotýkam skutočné kresťanstvo sa na bohatstvo a bohatých vždy dívalo úplne inak. Dalo by sa povedať, že skôr pred ním vystríhalo, alebo správnejšie povedané, vystríhalo pred nesprávnym postojom k nemu.

Pred nesprávnym postojom, ktorý sa bohatým ľuďom stáva priam prekliatím. Stáva sa pre nich trvalou a neprekonateľnou prekážkou na ceste ich osobného vzostupu smerom nahor, smerom k vyšším hodnotám a tým zároveň aj prekážkou skutočného šťastia a naplnenia ich vlastného pozemského života. Veď čo iného asi znamenajú už 2000 rokov známe slová, že „skôr prejde ťava uchom ihly, ako bohatý do kráľovstva nebeského“?

Samozrejme, že mnohým súčasným majetným, boháčom a zbohatlíkom už vôbec nič nehovoria nejaké ušľachtilé hodnoty „kráľovstva nebeského“, hlavná vec, že si môžu užívať tu a teraz. Avšak nech sa už budú akokoľvek snažiť prehlušiť zvyšky vlastného svedomia, vyššie spomínané slová im budú vždy pripomínať, že mnohé môže byť predsa len inak, ako sa nazdávajú.

Všetko, čoho sa nám v živote dostáva je dar. Tak je tomu aj z bohatstvom. Dar istej zámožnosti, majetnosti a bohatstva nebýva nikdy náhodný. Kto ho obdržal, musel si ho zaslúžiť. Dôsledné, spravodlivé a dokonalo pôsobiace Zákonitosti vo stvorení totiž nadeľujú každému človeku presne podľa jeho zásluh. Týmito zásluhami je mienená miera duchovnej zrelosti jednotlivca. V praxi to teda znamená, že materiálne pomery, do ktorých sme sa zrodili a v ktorých žijeme, sú priamo úmerné miere našej duchovnej vyspelosti.

Pokým teda budú žiť na Zemi ľudia rozdielne vnútorne zrelí, dovtedy budú medzi nimi i určité majetkové rozdiely. Z tohto hľadiska by teda bolo úplne nesprávne, predčasne usilovať o nejaké vonkajšie rovnostárstvo, lebo naše hmotné pomery sú tým najvhodnejším prostredím pre náš duchovný rast. Pre náš ďalší osobný duchovný rast.

A tu sa dostávame k jadru celého problému. Náš duchovný rast totiž spočíva v rozvíjaní spolu cítenia a miery ochoty pomáhať ľuďom. Nech už sme teda našim „osudom“, ktorý sme si v podstate sformovali iba mi sami svojou predchádzajúcou ochotou, alebo neochotou pomáhať, nech už sme týmto „osudom“ dosadení na akékoľvek miesto, iba v spomínanom pomáhaní ľuďom spočíva naša cesta k ďalšiemu a trvalému duchovnému vývoju.

Každý z nás má v tomto smere väčšie, alebo menšie predpoklady. Nikto nie je taký chudobný, aby nemohol nejakým spôsobom pomáhať a tak naďalej duchovne rásť. No a majetní a bohatí, o ktorých je stále reč by s prostriedkami, ktoré im boli darované, mohli robiť priam zázraky.

Avšak žiaľ, stáva sa pravidlom, že pod vplyvom hmotného dostatku dochádza u ľudí akoby k osobnostnému skratu, prejavujúcemu sa egoistickým pripútaním sa na majetok a na pôžitky, ktoré im jeho vlastníctvo prináša. Zrazu, ocitnúc sa pozemsky na výslní a na vrchole, sa v nich začnú prebúdzať mnohé negatívne vlastnosti, ako ješitnosť, domýšľavosť, chamtivosť, bezohľadnosť, pýcha, nadradzovanie sa a túžba po moci. Akoby bohatstvo a majetnosť lámali a rozleptávali osobnosť človeka.

A tak, namiesto pomoci iným, sa teda všetko zvrháva v pravý opak. Tí, ktorí by mali prispievať k zlepšovaniu pomerov v spoločnosti, k ich ozdravovaniu, ako duchovnému, tak i materiálnemu, práve oni tieto pomery ešte vyostrujú a zhoršujú. Súčasné, obrovské, nezdravé a neustále sa zväčšujúce rozdiely medzi ľuďmi sú teda vo veľkej miere umelo spôsobované a vytvárané tými, ktorí pod vplyvom dostatku a blahobytu zabudli, v čom v skutočnosti spočíva ich úloha a kam má smerovať ich životné úsilie - podľa Zákonitosti vo stvorení jedine ku priamej pomoci spolu ľuďom.

Lebo každého normálneho, ešte čo i len trochu zdravo cítiaceho človeka nemôžu nechať ľahostajným neuveriteľné protiklady, ktoré nám ukazuje každodenná realita a ktoré musí vnímať každý, kto ich vnímať chce a nie je už absolútne otupený.

Je totiž naozaj poburujúce, vidieť v televízii reportáže z rôznych stretnutí vychytenej spoločenskej smotánky, na ktorých sa manželky podnikateľov, či iných „osobností“ medzi sebou navzájom predháňajú v exkluzivite svojich prepychových a značkových toaliet, za ktoré bez mihnutia oka neváhali dať hoci aj dvesto tisíc a pritom si uvedomiť, že počas ich honosného bálu zomrelo kdesi vo svete od hladu niekoľko desiatok ľudí. Aká to nesmierna a egoistická zahľadenosť do seba! A hoci bol náročky spomenutý ten najvypukleší príklad, aj v našom najbližšom okolí sa nachádza dostatok ľudí, ktorí trpia rôznymi formami núdze iba preto, že niekto, v sebeckej a bezohľadnej nenásytnosti, strháva na seba a svojich blízkych nadmerné hmotné prostriedky, ktoré potom logicky musia niekde inde chýbať.

A hoci súčasné ľudstvo a podobný stav akceptuje, vyššou Spravodlivosťou, ktorá nehľadí na pokrivené ľudské názory, budú nevyhnutne braní na zodpovednosť všetci, ktorí mohli prispieť k spomínanému, duchovnému a materiálnemu ozdravovaniu spoločnosti a tým zároveň i k vyrovnávaniu súčasných, obrovských rozdielov v životnej úrovni medzi ľuďmi, ale neurobili tak.

Je preto najzákladnejšou povinnosťou všetkých, ktorí vlastnia nadmerné prostriedky a hodnoty, aby ich využívali k všeobecnému, duchovno - materiálnemu pozdvihovaniu spoločnosti. Tieto prostriedky však nesmú byť iba bezmyšlienkovite rozdané, ale pomocou nich majú byť vytvárané, alebo podporované všetky projekty a zámery, sledujúce vyššie uvedené ciele. Napríklad už iba zamestnávanie ľudí v dôstojných pracovných podmienkach a za primeranú a zaslúženú mzdu, bez snahy ich klamať, či na nich zarábať, už iba toto môže priniesť veľké požehnanie. Ako zamestnancom, tak i zamestnávateľovi.

Kto z bohatých a majetných však túto svoju povinnosť nechce vidieť, ani o nej počuť, kto ju ignoruje a vyhýba sa jej, ten sa stáva prekážkou chcenej harmónie na našej planéte a vo stvorení. Stáva sa odporcom železných Zákonitostí, ktoré všetkým hýbu a ktorými bude nakoniec, v spätných účinkoch, predsa len zobraný na plnú zodpovednosť.

Úbohí majetní a bohatí, ktorí si trúfali vyzývavo sa zahrávať so Spravodlivosťou. Nech sa len pozorne pozrú na tých najchudobnejších okolo seba. Oni im vo svojej núdzi ukazujú obraz ich samotných. Áno, ich samotných, lebo práve takýto osud sa po pozemskej smrti začne odvíjať pre každého, kto myslel iba sám na seba. Keďže totiž nerešpektoval onú dobrú radu a predvídavo nezhromažďoval „poklady v nebi“, zanechajúc svojou smrťou pozemský majetok na zemi, prichádza potom, celkom logicky, na takzvaný „druhý breh“ úplne bez ničoho, bez akýchkoľvek „prostriedkov“, ako ten najúbohejší žobrák.

Lebo nakoľko pozemské bohatstvo, honba za ním a pôžitky s ním spojené boli pre neho všetkým a okrem toho nechcel o ničom inom ani počuť, prichádza naozaj úplne s prázdnymi rukami do sveta, v ktorom je zrazu človek posudzovaný na základe iných hodnôt. Na základe hodnôt pravého človečenstva, prejavujúceho sa mierou spolucítenia a ochoty pomoci spolu ľuďom. Keďže ale bohatí a majetní podobné hodnoty zväčša nikdy nepestovali, pri pohľade na tých najúbohejších môžu vidieť výrečný obraz seba samých a svojej vlastnej, neodvratnej budúcej biedy.

Ak teda niekde budete opäť počuť ódy na bohatstvo a chvály, či vyzdvihovanie pôžitkov s ním spojených treba vedieť, že zo širšieho pohľadu a naozaj dlhodobého hľadiska to nie je vôbec pravda. V tomto nás klamú médiá, politici i takzvané celebrity. Je to práve naopak. Bohatstvo, hlavne však nesprávny a nezdravý postoj k nemu sa stáva pre naprostú väčšinu týchto ľudí doslova prekliatím. Prekliatím, pretože ho iba zneužívajú vo svoj osobný prospech a nevyužívajú ho k tomu účelu, pre ktorý im v skutočnosti bolo darované: ku pomoci ľuďom.

Veď nakoniec, ak sa hlbšie zameriame na samotný význam pojmu „bohatý“ v skutočnosti neznamená nič iného, ako ...plný Boha! Plný túžby po poznaní jeho veľkosti, jeho spravodlivosti a jeho vôle, podľa ktorej majú naprosto všetci ľudia právo na dôstojný a plnohodnotný život na zemi. Plnohodnotný duchovne, ako aj materiálne! A iba človeka, ktorý sa usiluje o realizáciu týchto princípov v pozemskom živote, čím sa snaží o plnenie vôle Najvyššieho, iba jeho môžeme nazvať skutočne bohatým.

Kto sa však stavia s akýchkoľvek dôvodov proti vyššej Vôli, ten nie je a nikdy ani nebol bohatý v pravom slova zmysle. Vo svojom vnútri je žobrákom, je tým najúbohejším chudákom, aj keby snáď oplýval všetkými pokladmi sveta. A tento jeho vnútorný stav sa aj skutočne stane realitou okamžite, akonáhle bude zbavený dočasnej ochrany svojho súčasného pozemského tela.


M.Š.
Slovenské občianske združenie pre posilňovanie mravov a ľudskosti
www.zdruzenie-ludskost.sk

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 05/11/2007 :  12:53:52  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
M.S.

Neodpovídáš, neodpovídám.

MB
Go to Top of Page

neronis
Ultragrafoman

Czech Republic
2110 Posts

Posted - 29/08/2008 :  18:37:57  Show Profile  Reply with Quote
Otázka bohatství nebo majetku je zajímavá. Majetek nám dává k dispozici řadu pohodlí a chutného jídla. Člověku s hlubokým myšlením na statcích tolik nesejde, protože vidí barvy, které jiní nevidí. Nicméně onen majetek umí vhodně použít a mnohdy musí. Chuť čokoládové tyčinky chutná i starým tibeťanům, ti ji jen z nějakého důvodu nevyhledávají.
Možná je pro lidi příliš těžké vlastnit snadný fyzický život a zároveň ten duchovní (i když jde o zprofanovaný termín náboženstvím).
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 29/08/2008 :  19:27:34  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
Neronisi.
Já myslím, že je opět výhodné vyjít s podstaty.Co jsou to peníze, co je to bohatství.Jak bys to definoval? Já bych řekl, že peníze jsou prostředky sloužící k akumulování schopností člověka.Máš nějakou schopnost, využiješ ji ve prospěch druhých a protože právě nepotřebuješ to co vzešlo ze schopností jejich, dostaneš peníze, za které si můžeš koupit cosi, co vzešlo ze schopností dalšího člověka, který právě produkt tvých schopností nepotřebuje. Naakumuluješ li hodně těchto schopností převedených do peněz,pak se tomu říká bohatství. Peníze ani bohatství tedy nejsou kladem ani záporem.Ve stáří začneš schopnosti ztrácet a tehdy máš li naukumulované schopnosti v penězích můžeš prožít plnohodnotné stáří. Nemáš li ,pak je to mnohem těžší, někdy nereálné. Čili v tomto jsou peníze a bohatství nesporným kladem. Peníze jsou tedy schopnostmi a schopnosti je možno využít i zneužít. A zde jsme u toho co vytváří klad i zápor.Pokud zneužiji svých schopností, třeba síly a získám touto cestou od tebe peníze, získal jsem vlastně tvoje naakumulované schopnosti,které ty potom nemůžeš využít ve prospěch svůj.Jsi li podnikatel a přivlastňuješ si větší podíl, než tě přináleží,pak okrádáš své zaměstnance o jejich schopnosti, které potom nemohou akumulovat aby jim sloužily v době, kdy své schopnosti začnou ztrácet. Zápor. A tak můžeš pokračovat dál a dál a oddělit od sebe zápor a klad.Pamatuj však na to, že zápor a klad jdou pospolu a jedno a totéž může být současně záporem i kladem.Jsi li podnikatel a okrádáš své zaměstnance, může to vést k tomu, že nakoupíš nové stroje, haly,či práci vědců a ve výsledku dáš možnost si vydělat mnohým dalším lidem.(a můžeš jich víc okrádat)
Vždy je dobré vyjít od základu, protože potom pochopíš základní logiku a nedopouštíš se chybných vyhodnocení a výsledků.

MB
Go to Top of Page

neronis
Ultragrafoman

Czech Republic
2110 Posts

Posted - 30/08/2008 :  04:17:35  Show Profile  Reply with Quote
Peníze nebo majetek jdou jaksi mimo cokoli by se dalo dostatečně a tradičně filozoficky vystihnout už jen díky závislosti každého na nich. Nicméně jak jsi je nazval schopnostmi je víc než trefné, protože se v určitý platný vliv transformují a čím víc jich je, tím větší. Dokonce jsme dnes tak daleko, že bohatí majitelé firem jsou strůjci životů a rozhodnutí jiných, přestože jejich moudrost tomu ani zdaleka nenapovídá.
Nicméně tito strůjci ačkoli nejsou pro vládu a moc stavění se učí. Lidská existence dokáže zplodit zkaženého tvora, připomínajícího chodící zvratky, nicméně čas na něm nebo jeho potomcích zanechá a naučí jej schopnostem už jen díky otevřeným informacím a klanícím se kapacitám, které mu řeknou vše.
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 30/08/2008 :  08:55:37  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
Neronisi.
Za peníze je možno koupit to co ze schopností druhých vzešlo a využít to ve svůj prospěch.Peníze je možné shromažďovat a koupit si co ze schopností druhých vzešlo v době, kdy mých schopností ubývá. Peníze je možno darovat tomu, kdo schopnosti ztratil a tím mu umžnit další život, neboť on pak může prostřednictvím peněz získávat a využívat ve prospěch svého života to co ze schopností druhých vzešlo. Peníze jsou tedy schopností a schopnost není klad ani zápor. Teprve spůsob využití, či zneužití schopnosti může ke kladu či záporu vést. A právě nepochopeni této funkce peněz a kapitálu přivedlo Marxe a jeho pokračovatele k mnohým chybám.
Zmínil ses o moci.Představ si že třeba nevím co to moc je.Vysvětli mně ten výraz prosím?

MB
Go to Top of Page

neronis
Ultragrafoman

Czech Republic
2110 Posts

Posted - 08/09/2008 :  18:43:37  Show Profile  Reply with Quote
Ženy mají rády schopné muže a divil bych se kdyby neměly rády muže bohaté, přitom neschopné, že?

Moc je schopnost ovládat a mít vliv.
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 08/09/2008 :  19:57:40  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
Neronisi.

Tak zde jsi hodně vedle,ale tvoje mládí je tě omluvou.
---------------------------------------------------------------
Moc je schopnost ovládat a mít vliv.
----------------------------------------------------------------
Skus se zamyslet nad tím,kdo má větší schopnost ovládat a mít vliv.Jeden svých schopností zneužije, aby získal to co vzešlo ze schopností druhého a tak využije třeba schopnost svalů, toho druhého zmlátí a přivlastní si to oč stál.Jenže ten druhý cosi ztratil a tak hledá silnější schopnost, kterou potom také zneužije a získá zpět to oč přišel a cosi třeba navíc. A tak to jde stále dokola, dokud se navzájem nepomlátí.
Druhý z lásky jinému dá to co vzešlo z jeho schopností, ne proto aby něco získal, ale protože chce tomu druhému udělat radost. Jenže ten druhý tím cosi získal a roste v něm ta láska, která člověka vede k tomu a druhým dával a tak ten dárce vlastně získá mnohem víc a má větší vliv.

Co s toho je moc? Jedno je zápor a druhé klad. Ty to však máš uložené pod jedním názvem moc a díky tomu nikdy pořádně nevíš oč jde.Chceš li efektivně myslet abys vždy věděl oč jde, musíš si ty záporné informace oddělit od kladných definicemi. Potom již nikdy neřekneš, že někdo nastoupil k moci, protože je to nesmysl. Nastoupil do postavení, které mu dává určité schopnosti aby je mohl využít ve prospěch ostatních. To je poslání jeho postu. Pokud tyto svěřené schopnosti zneužívá ve prospěch svůj, či své uznané pravdy, teprve toto je moc. Moc je tlak, který vytváří protitlak a ten protitlak omezuje schopnosti dosáhnout cíle. Dění nejvíce ovlivňuje ten, kdo dokáže druhým své schopnsti dávat protože k jeho schopnostem přidávají ostatní ty své.
Ženské jsou lidi a lidé jsou různí. Jsou ženy moudré a ty dávají přednost jiným hodnotám, než ty s primitivnějším myšlením. Takže každé tvrzení typu toho tvého je pravdivé pouze z části.I do neduživého slabého hlupáka se někdy některá zamiluje a dá mu přednost před silným , bohatým a vlivným.

MB
Go to Top of Page

neronis
Ultragrafoman

Czech Republic
2110 Posts

Posted - 08/09/2008 :  20:35:15  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Nastoupil do postavení, které mu dává určité schopnosti aby je mohl využít ve prospěch ostatních. To je poslání jeho postu.


Jenomže co když se poslání postu říká, že je pro využití schopností ve prospěch ostatních, ale onen člověk takovými schopnostmi disponovat nepožaduje nebo nedisponuje?
Pokud je žádoucí účel nějakého postu, musí být jeho kandidát vybrán na základě jeho vůle plnit účel a dispozice, jenomže co když je ona vůle předstíraná?
Pokud je ta vůle pravá, co když jsou předstírány vůle ostatních pozic, na kterých je ta pravá vůle závislá? Pakliže lidé s onou vůlí budou postupně přicházet, mohou být postupně zbaveni vůle nebo schopností, zpravidla jednodušší cesta bývá efektivnější.

A dokud nenastane revoluce v lidské mysli, nenastane ani v lidské vůli, např. v té "záporné".

Edited by - neronis on 08/09/2008 20:40:36
Go to Top of Page

Rzwald
Grafoman

1522 Posts

Posted - 08/09/2008 :  21:03:15  Show Profile  Reply with Quote
MB,
sice momentálně nepíšu od svého počítače, takže neposloužím slovníkem spisovné češtiny, abych se řpesně podíval na definici slova moc..

ale imho ji neronis chápe dobře...moc je moc a neobsahuje hodnocení, ale schopnost ovládat -- tedy schopnost manipulovat. Manipulace je usměrňování chování lidí proti nebo bez jejich vůle. Např.: Pokud vystuduji psychologii, získám moc ovládat psychiku jiných lidí (více či méně). Pokud pak feťáka zmanipuluji k tomu, aby přestal brát drogy, tak jsem hodný. Pokud z abstinenta udělám feťáka, kterýmu pak budu prodávat své drogy, tak jsem zlý.



Jinak co se týče bohatství, moci atd., tak člověk je imo ne nepodobný praseti. Prase chce žrát, protože se bojí, že když se nenažere když je hojnost potravy, tak umře, až bude nedostatek. A tak když to prase má přístup ke korytu a v tom korytu je žrádlo, tak to prase žere a tloustne a pak jde na pekáč.

A člověk je taky takové zdegenerované prase, on chce moc a peníze a bohtaství, protože ví, že to je výhodné to vlastnit, ale nedokáže poznat, kdy má dost. A pořád pracuje a pracuje a bohatne a bohatne a syslí a skrblí a pak umře.

Edited by - Rzwald on 08/09/2008 21:08:02
Go to Top of Page

neronis
Ultragrafoman

Czech Republic
2110 Posts

Posted - 08/09/2008 :  21:15:47  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Pokud pak feťáka zmanipuluji k tomu, aby přestal brát drogy, tak jsem hodný. Pokud z abstinenta udělám feťáka, kterýmu pak budu prodávat své drogy, tak jsem zlý.


Pokud by šlo o mentálně zaostalého milionáře, po kterém bude jeho bohatství dědit komunistický stát a ty jsi neměl jak jinak uživit rodinu a nechat vystudovat své děti, byl by jsi dobrý i tak.
Go to Top of Page

neronis
Ultragrafoman

Czech Republic
2110 Posts

Posted - 08/09/2008 :  21:22:33  Show Profile  Reply with Quote
quote:
A člověk je taky takové zdegenerované prase, on chce moc a peníze a bohtaství, protože ví, že to je výhodné to vlastnit, ale nedokáže poznat, kdy má dost. A pořád pracuje a pracuje a bohatne a bohatne a syslí a skrblí a pak umře.


Potíž není v získání bohatství, ale v jeho využití. Chudí lidé si marně namlouvají, že bohatství nepotřebují, když by nějaké peníze využít mohli. A ti bohatí neví co s nimi. Pokud člověk peníze hromadí i když je nedokáže využít a penězi se dají řídit i lidé, mohlo by se stát, že nás budou řídit naše vlastní peníze. Nebo našimi vlastními penězi?
Go to Top of Page

Dalibor Grůza
Grafoman

Czech Republic
1678 Posts

Posted - 09/09/2008 :  09:50:22  Show Profile  Visit Dalibor Grůza's Homepage  Reply with Quote
Vážení,

finanční bohatství souvisí s přerozdělováním hodnot společnosti. Kdo získává stále více peněz a netvoří hodnoty-zboží a služby, které snižují společenské rozpory, nýbrž tyto společenské rozpory stupňuje (resp. tvoří pseudohodnoty), ten získává hodnoty bez protihodnoty, resp. krade společenské hodnoty jiným ve svůj prospěch. Jinými slovy on má stále víc a ostatní mají stále méně. Čím více se prodává pseudhodnot, tím více bohatství vzbuzuje závist a nepřátelství.

Zároveň bych poopravil Miloslava Bažanta, nikoliv peníze nýbrž hodnoty a pseudohodnoty, které představují, jsou akumulovanými lidskými schopnostmi, resp. schopnostmi přeměněnými v hodnoty a pseudohodnoty. Peníze se tak dají využít k tvorbě hodnot a zneužít k tvorbě pseudohodnot.

Vzhledem k nerovnováze mezi bohatstvím a potřebami u jednotlivých lidí a národů jsou bohatí lidé někdy ochotni více zaplatit za pseudohodnoty, které stupňují společenské rozpory, než za skutečné hodnoty, které je mírní a naopak chudí lidé nemají na zaplacení skutečných hodnot, které tak mají mnohdy nížší cenu než pseudohodnoty. Pseudohodnoty jsou tak často vzácnější než skutečné hodnoty. Jinými slovy svobodný trh a společnost je nejmenší možné zlo ze všech zel, protože umožňuje v daných podmínkách co možná nejdokonaleji odlišit hodnoty a pseudohodnoty, avšak ani toto odlišení není dokonalé, stejně jako jsou nedokonalí samotní lidé, kteří jsou účastníky této svobodné společnosti.

Naopak souhlasím s Miloslavem Bažantem, že ten kdo zbohatne stupňováním sporů ve společnosti, tedy krádežemi hodnot naležejících jiným osobám, resp. živým tvorům bez rovnovcenné protihodnoty, ten vzbuzuje závist, nepřátelství a nenávist okradených. Společnost zbohatlá převážně na krádežích hodnot bez rovnocenné protihodnoty (nepoctivý podnikatelé, špatní právníci, v minulosti způsob židovské lichvy apod.), resp. na stupňování společenských sporů, pak sama o sobě vzbuzuje nepřátelství a nenávist ostatních členů společnosti, resp. živých tvorů.

(viz. má Vědecká teorie Ráje na Zemi: www.cbox.cz/ak-gruza a www.sweb.cz/filosofierovnovahy )

Edited by - Dalibor Grůza on 09/09/2008 10:59:45
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 09/09/2008 :  10:05:47  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
Pokud vystuduji psychologii, získám moc ovládat psychiku jiných lidí (více či méně). Pokud pak feťáka zmanipuluji k tomu, aby přestal brát drogy, tak jsem hodný. Pokud z abstinenta udělám feťáka, kterýmu pak budu prodávat své drogy, tak jsem zlý.
------------------------------------------------------------------
Rzwalde.
Tvoje snaha o oponeturu slouží mé pravdě.
Pokud vystuduji psychologii, získal jsem tím určitý souhrn schopností a tyto mohu využít ve prospěch druhého člověka, to je ten první případ, kdy "zmanipuluješ" feťáka aby přestal brát drogy. Nebo je můžeš zneužít ve prospěch svého já, čili s abstineta uděláš feťáka a budeš mu draho prodávat drogy. Jedno i druhé máš uložené pod slovem moc a díky tomu nikdy nevíš oč vlastně jde. Užiješ li slova moc jen pro ten druhý případ a ten první označíš třeba vymyšleným slovem min, pak se ty kladné informace od záporných oddělí a při vyslovení slova mic i moc budeš vědět zda jde o využití schopností veprospěch toho druhého, nebo zneužití ve prospěch svého já či uznané pravdy. V encyklopediích definici hledat nemusíš,protože je známa. Jde o pokus o zrychlení a spřesnění myšlení a to v encyklopediích nenajdeš.
To srovnání člověka s prasetem nesedí.Prase je žravé od přírody a je to dáno jeho metabolismem.Člověk hromadí proto, že má díky funkci slova v procesu myšlení schopnost uvědomit si minulost a vyvodit z ní budoucnost. Peníze jsou akumulované schopnosti a je možné tyto schopnosti čerpat v době, kdy tělesné schopnosti chybí. A právě toto si člověk uvědomuje a proto hromadí.Kdy schopnosti ztratí a kolik bude třeba peněz na to aby mohl přežít nikdo neví předem a tak hromadí raději více, než méně. Že se to někdy zvrhne až do extrémů? Ano lidé jsou různí.Kdyby si lidé vzájemně pomáhali žít,postupně by došlo k úbytku potřeby hromadit. Hromadění je strach s budoucnosti a ten vzniká pouze u člověka, který je díky slovnímu myšlení schopný si budoucnost vyvodit.Srovnání s prasetem je tedy zcela mimo mísu.

MB
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 09/09/2008 :  15:00:58  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
Dalibore.

Mluvíš o hodnotách a pseudohodnotách,ale nijak jsi je nedefinoval.Za hodnoty mohu považovat mnohé, třeba vzdělání,či poznání,ale stejně tak reality jako domy ,parcely pozemky a stejně tak zboží.Za pseudohodnoty mohu považovat co??? Totéž jako hodnoty,jen v nadměrném množství, nebo to co nikdo nepotřebuje? Třeba pozemek není tím,co by vzešlo ze schopností druhých,ale mohu jej koupit a mohu jej prodat. Má tedy tržní hodnotu stejně jako třeba zlato. Peníze jsou pouze prostředkem k akumulaci hodnot a hodnoty jsou tím co vzešlo ze schopností ,nebo je srovnatelné s tím co ze schopností vzešlo.Přisvojím li si hodnoty druhých a využiji je ve svůj prospěch,pak oni využili svých schopností ve prospěch ostatních a bez vlastního zisku.Vyrobili třeba nějaký výrobek a stálo je to určitou námahu a bylo třeba určitých dovedností.To vše by nedělali bez zisku,pokud by to nedělali s lásky k někomu, komu to chtějí věnovat. Ty však jsi majitel podniku a přisvojíš si větší část zisku, než tě právem náleží.Důsledkem je to, že oni jsou bez zisku, nebo jej mají neůměrně nižší než jim přináleží. Tím vzniká jejich odpor a hledání schopností takových aby tobě byli schopni čelit a nemohl jsi je okrádat. A tak se združí, vytvoří si ideologii a máš zde třeba komunisty, kteří tě v pravou chvíli vše seberou a znárodní. Tím dosáhli svého spravdlivého cíle. Jenže potom ten odpor vzniká v tobě a hledáš další schopnosti a tak to jde až do konce, kdy se všichni navzájem nepobijou.Hlavní vinu na vzniku komunismu mají sami kapitalsti.

MB
Go to Top of Page

Rzwald
Grafoman

1522 Posts

Posted - 09/09/2008 :  17:37:26  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant

Pokud vystuduji psychologii, získám moc ovládat psychiku jiných lidí (více či méně). Pokud pak feťáka zmanipuluji k tomu, aby přestal brát drogy, tak jsem hodný. Pokud z abstinenta udělám feťáka, kterýmu pak budu prodávat své drogy, tak jsem zlý.
------------------------------------------------------------------
Rzwalde.
Tvoje snaha o oponeturu slouží mé pravdě.
Pokud vystuduji psychologii, získal jsem tím určitý souhrn schopností a tyto mohu využít ve prospěch druhého člověka, to je ten první případ, kdy "zmanipuluješ" feťáka aby přestal brát drogy. Nebo je můžeš zneužít ve prospěch svého já, čili s abstineta uděláš feťáka a budeš mu draho prodávat drogy. Jedno i druhé máš uložené pod slovem moc a díky tomu nikdy nevíš oč vlastně jde. Užiješ li slova moc jen pro ten druhý případ a ten první označíš třeba vymyšleným slovem min, pak se ty kladné informace od záporných oddělí a při vyslovení slova mic i moc budeš vědět zda jde o využití schopností veprospěch toho druhého, nebo zneužití ve prospěch svého já či uznané pravdy. V encyklopediích definici hledat nemusíš,protože je známa. Jde o pokus o zrychlení a spřesnění myšlení a to v encyklopediích nenajdeš.
To srovnání člověka s prasetem nesedí.Prase je žravé od přírody a je to dáno jeho metabolismem.Člověk hromadí proto, že má díky funkci slova v procesu myšlení schopnost uvědomit si minulost a vyvodit z ní budoucnost. Peníze jsou akumulované schopnosti a je možné tyto schopnosti čerpat v době, kdy tělesné schopnosti chybí. A právě toto si člověk uvědomuje a proto hromadí.Kdy schopnosti ztratí a kolik bude třeba peněz na to aby mohl přežít nikdo neví předem a tak hromadí raději více, než méně. Že se to někdy zvrhne až do extrémů? Ano lidé jsou různí.Kdyby si lidé vzájemně pomáhali žít,postupně by došlo k úbytku potřeby hromadit. Hromadění je strach s budoucnosti a ten vzniká pouze u člověka, který je díky slovnímu myšlení schopný si budoucnost vyvodit.Srovnání s prasetem je tedy zcela mimo mísu.

MB

jinak jinak

ad moc -- tak já mám slovo moc nespojené s hodnocením. Hodnotit můžu až ty činy. Míra činů, které můžu dělat je moc. Moc je jak síla. Když máš svalnatého člověka, který má sílu, tak pojmem síla jen označuješ to, že tu sílu má. Pokud ten člověk bude fašistický skinhead a bude dělat bordel a mlátit lidi, tak je špatný. Pokud sílu uplatní jako policista, který tyto skinheady chytá a dává do vězení, tak je hodný. Ale více méně jde jen o slovíčkaření.

ad prase---tak prase je žravé protože má zakódováno v DNA "žer, dokud můžeš, protože hojnost je věc přechodná"
Člověk hromadí peníze ze stejného důvodu, jako prase žere -- on má v DNA zakódováno "dělej zásoby na zimu, teď jsou mamuti, tak jich ulov co nejvíce, rozkrájej je, maso nasol a ulož hluboko do jeskyně" -- jen doba pokročila a tak místo mamutů si představ peníze a místo jeskyně banku.

To není nabádání k askezi, jen k tomu, abychom si uvědomili, proč pracujeme. Okolo sebe pozoruju, že práce se stává primární a odpočívá se jen proto, aby se nabraly síly k další práci. A to je moc špatně...i když to ve většině případů asi na nic nevadí, je to myšlenkový omyl, kdy prostředek se stává cílem.
Go to Top of Page
Page: of 2 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
www.FILOSOFIE.cz Diskusní fórum © (c) 2009 webmaster Go To Top Of Page
Snitz Forums 2000