| 
        
          | 
              
                | Author |  Topic  |  
                | GatoVelmi aktivní uživatel
 
    
 
                631 Posts | 
                    
                      |  Posted - 11/11/2007 :  10:24:01     
 |  
                      | Davide, znáš duševní stavy a pohyby druhých lidí? Pokud ne, pak předpokládáš, že je mají, protože i oni říkají Já jsem. To je jen předpoklad, tj. abych je poznal musím poznat své vlastní duševní stavy. Musíš proto věnovat pozornost druhým lidem, abys poznal své vlastní duševní stavy. Druzí lidé jsou zde proto, abych poznal své vlastní duševní stavy.
 |  
                      |  |  |  
                | DavidPrahaAktivní uživatel
 
   
 
                279 Posts | 
                    
                      |  Posted - 12/11/2007 :  18:09:22       
 |  
                      | quote:Originally posted by Gato
 
 Davide,
 znáš duševní stavy a pohyby druhých lidí? Pokud ne, pak předpokládáš, že je mají, protože i oni říkají Já jsem. To je jen předpoklad, tj. abych je poznal musím poznat své vlastní duševní stavy. Musíš proto věnovat pozornost druhým lidem, abys poznal své vlastní duševní stavy. Druzí lidé jsou zde proto, abych poznal své vlastní duševní stavy.
 
 
 ------------------------------------
 
 Nelze dokazat existenci jinych jsoucen...
 Tedy ani jinych lidi, i kdyz lze cist myslenky, ovsem, vzhledem k tomu, ze nelze dokazat jina jsoucna , to mohou byt me predstavy...
 
 |  
                      |  |  |  
                | Miloslav BažantUltragrafoman
 
      
 
                Czech Republic6254 Posts
 | 
                    
                      |  Posted - 13/11/2007 :  07:49:01       
 |  
                      | Je to pouze názor a stejně dobře může být platný opak,čili mohou existvat všichni a mohou být vnímáni jako skutečnost. Aby se názor stal pravdou, vyžaduje dostatek důkazů. Já jsem a mohu předpokládat že jsou i ostatní. Tento názor je mně bližší, protože pro něj mluví více indicií a navíc si i přeji, aby tomu tak bylo. Myšlenka ,že jsem sám a ostatní jsou jen mé představy by pro mne byla děsivá a nejspíše by i mne vedla k tomu,abych ostatními lidmi pohrdal a byl k nim neslušný. Venkoncem by to byly jen mé představy a těmi si mohu dělat co já chci. 
 MB
 |  
                      |  |  |  
                | DavidPrahaAktivní uživatel
 
   
 
                279 Posts | 
                    
                      |  Posted - 13/11/2007 :  10:37:05       
 |  
                      | quote:Originally posted by Miloslav Bažant
 
 Je to pouze názor a stejně dobře může být platný opak,čili mohou existvat všichni a mohou být vnímáni jako skutečnost. Aby se názor stal pravdou, vyžaduje dostatek důkazů. Já jsem a mohu předpokládat že jsou i ostatní. Tento názor je mně bližší, protože pro něj mluví více indicií a navíc si i přeji, aby tomu tak bylo. Myšlenka ,že jsem sám a ostatní jsou jen mé představy by pro mne byla děsivá a nejspíše by i mne vedla k tomu,abych ostatními lidmi pohrdal a byl k nim neslušný. Venkoncem by to byly jen mé představy a těmi si mohu dělat co já chci.
 
 MB
 
 
 
 -----------------------
 Prani sem netahej... Prani je sice hezka vec, ale do filosofie jse nehodi...
 Krestane si preji, aby byla Bible doslovna pravda 9ty fanaticti) a veri na adama, ktery se  ucastn il prvni operace...
 
 
 BVyla desiva? Proc? Nekdo je proste psychicky labilni a neustal by to...
 Nicmene, proc bych se k predstavam nechoval laskave... Vzdyt navic, budu li se k predstavam chvat oskklive, zhorsi se i me predstavy a budpu disharmonicke ...
 
 
 Dale, pokud existuji jina jsoucna, tak to neznamenamena existenci sveta...
 
 
 Slovo existovat znamená v překladu "stát mimo" ex-sistére. Tudíž předpokládá nějaký subjekt,který pozoruje jakýsi (oddělený)objekt,entitu.
 Takže na otázku "Samo o sobě to existuje?" je logicky odpověď "Samo o sobě neexistuje nic".
 
 Proto take so0lispsista si muze uvedomit sebe na zakalde existence predstav...
 |  
                      |  |  |  
                | Miloslav BažantUltragrafoman
 
      
 
                Czech Republic6254 Posts
 | 
                    
                      |  Posted - 13/11/2007 :  12:12:45       
 |  
                      | Přání do filosofie nepatří? Kdo rozhoduje o tom, co do filosofie nepatří? Někdo věří v boha a ořeje si aby to byla skutečnost a přání se často stává matkou názoru a názory do filosofie patří. O čem by jinak filosofie byla? 
 Ano. Věřící přijímají slova Bible jako pravdu a nejen ti fanatičtí.Stejně tak Buddhisti přijímají slova Budhy jako pravdu a stejně tak materialisté si myslí, že mají pravdu. Kde je však soudce, který by dokázal, že to či ono je skutečně pravda? Taková absolutní autorita v tomto světě neexistuje a proto je chybné považovat ostatní názory za apriori chybné. To podobenství o Adamovi a Evě může obsahovat informaci o čemsi zcela jiném. Bylo by možné provést analýzu tohoto podobnetví,ale mně se to zatím nepodařilo,přesněji řečeno v algoritzmu jsou mezery přes které jsem se nedokázal dostat aby byla logika kompletní. Proto zatím o tomto podobenství nemohu hovořit,ale pouze ukázat některé indicie. Hlína může znamenat hmotu neživou a tím by bylo řečeno, že živá hmota vzniká s hmoty neživé. O tomtéž vypovídá i rčení prach jsi a v prach se obrátíš. Toto odpovídá skutečnosti, takže je možné toto přijmout jako pravdivé. Vdechnutí života je algoritmický problém. V přírodě vzniká živá hmota s hmoty neživé funkcí genetické informace,ale pokud se podívám na logiku samého vzniku života,čili aktivaci spirely elektrickým výbojem díky čemuž vzniká z hmoty neživé hmota živá,apk tento výboj mohu považovat za to co je označené jako dech boží, potom by logicky znamenalo,že bůh je rovný energii,dejme tomu inteligentní energii. Co může obsahovat část o té "první operaci" zatím nevím.Snad jen to, že muž i žena jsou si ve hmotě rovni,ale toto zatím nedává x tomto algoritmu smysl, Faktem však je, že Bible obsahuje velmi cenné informace pro toho, kdo ji nepřijme jako pravdu a toto v ní hledá. Kdybych s pozice materialismu tento názor ponižoval, pak bych v něm to moudré nehledal. Poznal jsem však i to, že je třeba poznávat i jiné pravdy, že mnohdy jedna pravda je klíčem k pochopení pravdy druhé, třeba i prochůdné. A právě toto chtěl Budha říci těm, kdo jeho pravdy přijali.Takže se s ním zcela shoduji.  Budha hledal cestu středu a svým věřícím říká, že ten kdo najde cestu středu, vstupuje do samé podstaty všeho,čili nirvány. Cesta středu je právě ta čistota, která je nutná k tomu, aby byly urovnány listy Budhova stromu znaků,čili přijímání všech pravd rovnocenně.Kdo tak učiní, dostává se na cestu středu a třeba joga učí soustředění a měla by člověka přivést na cestu středu, čili k té čistotě. Když jsou však ostatní jeho slova ignorována,či jin není porozuměno pak ani jogíni nemohou cestu středu nalézt a bloudí jen na jedné straně. Potom je jim cesta středu uzavřena. Mohou se však očistit a potom mají větší šanci cesty středu dosáhnout. Já ač nejsem jogín ani Buddhista jsem tuto cestu středu poznal a mohu zde prohlásit s klidným svědomím, že je to cesta k nesmírným poznáním,které se před člověkem otevírají jako nějakým kouzlem.Když potom tento člověk tuto cestu středu opustí a znovu se uchýlí k nějaké povýšené pravdě, tato cesta se před ním znovu uzavře. Ale i to je správné, neboť teprve potom může ostatním lidem předat to co na cestě středu nalezl. Ten kdo by na cestě středu zůstal, ztratí schopnost svá poznání předat a lidé mu zcela přestanou rozumět. To co však na cestě středu našel má význam jen tehdy, je li to ostatním lidem předáno a slouží to všemu životu. Poznání, které má člověk jen sám pro sebe není k ničemu ani jemu samému.
 
 MB
 |  
                      |  |  |  
                | DavidPrahaAktivní uživatel
 
   
 
                279 Posts | 
                    
                      |  Posted - 16/11/2007 :  12:07:10       
 |  
                      | quote:Originally posted by Miloslav Bažant
 
 Přání do filosofie nepatří? Kdo rozhoduje o tom, co do filosofie nepatří? Někdo věří v boha a ořeje si aby to byla skutečnost a přání se často stává matkou názoru a názory do filosofie patří. O čem by jinak filosofie byla?
 
 Ano. Věřící přijímají slova Bible jako pravdu a nejen ti fanatičtí.Stejně tak Buddhisti přijímají slova Budhy jako pravdu a stejně tak materialisté si myslí, že mají pravdu. Kde je však soudce, který by dokázal, že to či ono je skutečně pravda? Taková absolutní autorita v tomto světě neexistuje a proto je chybné považovat ostatní názory za apriori chybné. To podobenství o Adamovi a Evě může obsahovat informaci o čemsi zcela jiném. Bylo by možné provést analýzu tohoto podobnetví,ale mně se to zatím nepodařilo,přesněji řečeno v algoritzmu jsou mezery přes které jsem se nedokázal dostat aby byla logika kompletní. Proto zatím o tomto podobenství nemohu hovořit,ale pouze ukázat některé indicie. Hlína může znamenat hmotu neživou a tím by bylo řečeno, že živá hmota vzniká s hmoty neživé. O tomtéž vypovídá i rčení prach jsi a v prach se obrátíš. Toto odpovídá skutečnosti, takže je možné toto přijmout jako pravdivé. Vdechnutí života je algoritmický problém. V přírodě vzniká živá hmota s hmoty neživé funkcí genetické informace,ale pokud se podívám na logiku samého vzniku života,čili aktivaci spirely elektrickým výbojem díky čemuž vzniká z hmoty neživé hmota živá,apk tento výboj mohu považovat za to co je označené jako dech boží, potom by logicky znamenalo,že bůh je rovný energii,dejme tomu inteligentní energii. Co může obsahovat část o té "první operaci" zatím nevím.Snad jen to, že muž i žena jsou si ve hmotě rovni,ale toto zatím nedává x tomto algoritmu smysl, Faktem však je, že Bible obsahuje velmi cenné informace pro toho, kdo ji nepřijme jako pravdu a toto v ní hledá. Kdybych s pozice materialismu tento názor ponižoval, pak bych v něm to moudré nehledal. Poznal jsem však i to, že je třeba poznávat i jiné pravdy, že mnohdy jedna pravda je klíčem k pochopení pravdy druhé, třeba i prochůdné. A právě toto chtěl Budha říci těm, kdo jeho pravdy přijali.Takže se s ním zcela shoduji.  Budha hledal cestu středu a svým věřícím říká, že ten kdo najde cestu středu, vstupuje do samé podstaty všeho,čili nirvány. Cesta středu je právě ta čistota, která je nutná k tomu, aby byly urovnány listy Budhova stromu znaků,čili přijímání všech pravd rovnocenně.Kdo tak učiní, dostává se na cestu středu a třeba joga učí soustředění a měla by člověka přivést na cestu středu, čili k té čistotě. Když jsou však ostatní jeho slova ignorována,či jin není porozuměno pak ani jogíni nemohou cestu středu nalézt a bloudí jen na jedné straně. Potom je jim cesta středu uzavřena. Mohou se však očistit a potom mají větší šanci cesty středu dosáhnout. Já ač nejsem jogín ani Buddhista jsem tuto cestu středu poznal a mohu zde prohlásit s klidným svědomím, že je to cesta k nesmírným poznáním,které se před člověkem otevírají jako nějakým kouzlem.Když potom tento člověk tuto cestu středu opustí a znovu se uchýlí k nějaké povýšené pravdě, tato cesta se před ním znovu uzavře. Ale i to je správné, neboť teprve potom může ostatním lidem předat to co na cestě středu nalezl. Ten kdo by na cestě středu zůstal, ztratí schopnost svá poznání předat a lidé mu zcela přestanou rozumět. To co však na cestě středu našel má význam jen tehdy, je li to ostatním lidem předáno a slouží to všemu životu. Poznání, které má člověk jen sám pro sebe není k ničemu ani jemu samému.
 
 MB
 
 
 
 Buddhistaq vube3c nemuzi verit, ze existoval Buddha...
 Buddhismus totioz nezavisi, na existenci zadne historicke osoby...
 Je to system sebepozorovani, pozorvani procesu v sobe...Jsou nazory, ktere lze povazovat za chy7bne, napriklad nazor o vsemohoucim  bohu a podobne...
 O Bohu, ktery je vsevedouci, ale dal bytostem svobodu, to je dalsi nesmysl...
 
 Pro lidi, kteri maji  vedomi rozsirene, vnimaji skutecn ost zcela jinak, nez ti, co nevnimaji temer nic, jako pan Bazant...
 Kazdy senzitivni sclovek vidi kolem sebe spoustu bytosti, pro zevniho cloveka nevidtelnych...
 S kterymi muze kom unikovat...Bez nejmensich problemu...
 Takze pak mu prijde usmevny nazor lidi typu Bazant...
 
 Ostatne, senzitvini lide vnimaji podobne, tudiz bez problemu mohou si predavat informace i s temi pro Bazantra a spol neviditelnymi bytostmi...
 
 
 
 
 
 
 |  
                      |  |  |  
                | Miloslav BažantUltragrafoman
 
      
 
                Czech Republic6254 Posts
 | 
                    
                      |  Posted - 17/11/2007 :  09:56:29       
 |  
                      | Zářivý příklad toho, jak je možno odpovídat na to co vůbec nebylo řečeno a ignorovat to to řečeno bylo. 
 MB
 |  
                      |  |  |  
                | DavidPrahaAktivní uživatel
 
   
 
                279 Posts | 
                    
                      |  Posted - 23/11/2007 :  00:22:57       
 |  
                      | quote:Originally posted by Miloslav Bažant
 
 Zářivý příklad toho, jak je možno odpovídat na to co vůbec nebylo řečeno a ignorovat to to řečeno bylo.
 
 MB
 
 
 
 Zase nekdo nepochopil...
 No, ale co od vas lze ocekavat, ze?
 |  
                      |  |  |  
                | Miloslav BažantUltragrafoman
 
      
 
                Czech Republic6254 Posts
 | 
                    
                      |  Posted - 28/11/2007 :  14:26:44       
 |  
                      | Co jsem měl na tom pochopit? Možná jsem pochopil víc, než by bylo milé a pomlčel jsem o tom ze slušnosti. Ono je totiž celkem snadné dostat se náboženským poblouzněním do stavu při kterém dochází k vidinám a halucinacím. Takových případů je známo mnoho a ten zmíněný není ničím vyjímečným. Dokonce se stává, že se objeví i stigmata. To však myslím nepřináleží do filosofie, ale spíše psychiatrie a tak se o tom dál nehodlám zmiňovat. 
 MB
 |  
                      |  |  |  
                | DavidPrahaAktivní uživatel
 
   
 
                279 Posts | 
                    
                      |  Posted - 01/12/2007 :  15:09:42       
 |  
                      | quote:opakuji znova, to muze tvrdit nevidomy, ze nikdo jiny vide t nemuze, nic jineho nehlasas)))Originally posted by Miloslav Bažant
 
 Co jsem měl na tom pochopit? Možná jsem pochopil víc, než by bylo milé a pomlčel jsem o tom ze slušnosti. Ono je totiž celkem snadné dostat se náboženským poblouzněním do stavu při kterém dochází k vidinám a halucinacím. Takových případů je známo mnoho a ten zmíněný není ničím vyjímečným. Dokonce se stává, že se objeví i stigmata. To však myslím nepřináleží do filosofie, ale spíše psychiatrie a tak se o tom dál nehodlám zmiňovat.
 
 MB
 
 
 
 |  
                      |  |  |  
                
                |  Topic  |  |  |  |