| Author |
 Topic  |
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
 Posted - 26/10/2007 : 12:31:37
|
| Keďže sú zástancovia teórie hmotnej podstaty a vývoja sveta, nevidím najmenší dôvod, prečo by nemohla existovať teória nehmotnej podstaty a vývoja sveta. V nasledujúcom článku vám túto teóriu predstavím. |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 26/10/2007 : 16:45:05
|
Navi.
Hlavně při rom nezapomeň, že energie přináleží k hmotě, že energie je projev hmoty. Na tu teorii jsem již zvědavý. Jsem zvědavý, jak se obejdeš bez hmoty a energie . Myšlenka je nehmotná,ale je produktem hmoty a energie.Přináleží tedy k hmotnému světu. V té teorii se tedy musíš obejít i bez myšlenky, má li to být teorie nehmoty. Budeš to mít skutečně těžké a vůbec tě to nezávidím.
MB |
 |
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 26/10/2007 : 19:45:26
|
| Nezabudnem, len na to pôjdem z opačnej strany, to znamená, že energia nebude dôsledkom hmoty, ale hmota dôsledkom energie. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 27/10/2007 : 06:53:47
|
Navi.
To je totéž.Vezmi si třeba fotosyntézu.Jakmile se jedná o hmotu a energii, jde o hmotný svět. Nehmota je chybění hmoty a energie.Existuje ještě antihmota,ale tou se zabývat jistě nebudeme. I tehdy by se jednalo o hmotný svět.Nehmota je prostě nic.
MB |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 27/10/2007 : 11:04:35
|
Slavo,
nehmota je nepritomnost hmoty. Narozen je pritomnost tela, smrt je nepritomnost tela. Byti je pritomnost sveta, nebyti je nepritomnost sveta.
Absolutni byti je vzdy pritomne. Vzdy je. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 27/10/2007 : 12:39:29
|
Gato.
Nehmota je skutečně nepřítomnost hmoty a při nepřítomnosti hmoty chybí i energie, která je projevem hmoty. V tom ostatním se mám takový dojem mýlíš. Hmota je zde i před narozením. Při početí se formuje a vzniká tělo i mozek. Vše vzniká z hmoty, která zde předtím byla i když v jiné soustavě, třeba i neživé.Při narození dojde k aktivaci myšlení a vývoji celého organismu a opět se tak děje připojováním částic hmoty, která se přeskupuje do nové soustavy. Smrt je konec myšlení,ale tělo existuje dál, vazby živého organismu se mění rozpadají a opět se vrací do přírody v jiných sestavách aby se třeba po čase opět staly součástí živého organismu. Atomy jsou zde stále, jen jejich sestava do molekul a třeba buněk živého organismu se mění. Smrtí tedy končí vnímání světa jedincem,ale nikoliv existence světa. Uvědom si, že zde jsou ostatní živočichové a lidé, kteří jsou živí a díky jejich životu nemůže skončit svět. Ten svět zde není jen díky tomu, že ses narodil ty, nebo třeba já. Kdyby zanikl všechen život na planetě, ta planeta a všechny ty atomy by zde stále byly i když třeba v sestavách hmoty neživé. POté by stačilo aby kolem prolétla kometa a z jejího ohonu by na planetu spadly spirely, aktivovaly by se výbojem, čili bleskem a byl by zde znovu život a začal by od smého počátku. Za miliony let by mohl být vývoj tam, kde je dnes, nebo třeba zcela jinde. To by záleželo na tom, jaké organismy by nalezly trvalou cestu k životu. Ty hovoříš o universálním bytí. Já sice nevím co to je, ale když se podívám na logiku vzniku života kterou jsem zde ve stručnosti popsal,připomíná mně to nějak funkci genetické informace v normálním živém organismu. Co když se díváme na vesmír a třeba na tu kometu a vlastně vidíme nesmírně zvětšené to, co se děje v nás samých? Já vím, že toto nikdy nedokážeme poznat a věřit tomu by bylo stejné jako víra v boha,ale co když je to skutečně tak? Potom bychom měli pravdu ty i já. Bylo by zde cosi jako universální bytí jen o rozměr výše, my bychom byli jeho součástí, třeba bychom žili v jeho mozku ,čili jeho myšlení by se mohlo promítat do našeho a naše do jeho,ale on i my bychom existovali v hmotném světě. On kterého bychom mohli nazývat bohem by byl docela obyčejný kluk, či holka a docela určitě by byl velmi mladý i když v poměru k času našeho rozměru by byl jeho život vyjádřitelný v mnoha miliardách let. Mladý by byl proto, že by v jeho myšlení dosud byl velký rozpor mezi pravdami, jak to u mladých lidí je, zatím co ti starší (ne všichni) tyto rozpory poznáním a moudrostí ztrácí a stávají se vyrovnanějšími. Někdy, zítra, nebo za miliardy let by mohl jeho život skončit stejně jako končí ten náš a tehdy by Mohlo dojít k tomu,že by se zde narodil člověk, který by měl jeho já.My nevíme, co se děje po smrti uvnitř mozku, třeba mozek vydá svou poslední nenrgii na to aby odeslal informace do svého mikrokosmu. Vyslání těchto informací mimo mozek by vyžadovalo nesmírné množství energie a cosi, na co by se tato mohla navázat. To je málo pravděpodobné. A tak můžeš mít pravdu i v tom, že po smrti je možný život a že totéž jako pro něj platí i pro nás. Potom by ale bylo dobré připravit si pro další život vhodné prostředí ve vlastním mikrokosmu, čili očistit se od pravd aby zde nebyl spor pravd a jeho důsledky, které by tě mohly vystavit nebezpečí a utrpení , učit se už nyní žít dle věty první, aby takové normy platily i na planetách tvého mikrokosmu a podobně.
A vidíš? Je zde nové náboženství a bylo to tak lehké. Je v něm výchovná složka a vše co má náboženství obsahovat a navíc je syntetizující, čili neodporuje všem existujícím,ale naopak je navzájem spojuje.
To co jsem napsal neber vážně. Ani já to tak neberu. Chtěl jsem tě pouze ukázat, jak lehké může být stvoření náboženství a ukázat ti možnost, že to tak mohlo být se všemi náboženstvími co jich na světě je a že jsou tedy skutečně rovnocenné. Takto může k danému problému přistoupit člověk jen tehdy, urovná li listy Budhova stromu znaků ,či biblického stromu poznání do jedné výše. I takto může vypadat ten smysluplný text, který vznikne. Pokud toto pochopíš (nikoliv uvěříš) pak se před tebou mohou začít samy otevírat mnohá tajemství a poklady.Těmi největšími poklady nejsou vzácné kovy, nebo nerosty,ale cesty k životu. A tak vlastně Budha svým podobenstvím nelhal, jen hovořil o něčem jiném slovy a o něčem jiném obsahem. Doufám, že si nyní pochopil, proč toto podobenství za ty tisíce let nedokázali otevřít Buddhisti, včetně těch jogínů. Protože povýšili Budhův list nad všechny ostatní pravdy a tedy nemohli být čistí i když jim v řadě dalších podobenstvích Budha k tomu ukazoval cesty. Oni však asi četli povrch a nevěděli, že to skutečné moudro je uvnitř.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 27/10/2007 : 19:03:31
|
[quote]Originally posted by Miloslav Bažant
Navi.
To je totéž.Vezmi si třeba fotosyntézu.Jakmile se jedná o hmotu a energii, jde o hmotný svět. Nehmota je chybění hmoty a energie.Existuje ještě antihmota,ale tou se zabývat jistě nebudeme. I tehdy by se jednalo o hmotný svět.Nehmota je prostě nic.
MB
[/quote/]V nehmote nechýba energia, chýba tam len hmota. |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 27/10/2007 : 19:09:19
|
| Nehmota nieje nič. Nehmota je iná dimenzia, ktorá sa z pohľadu tej dimenzie javí ako hmota. Len z pohľadu hmoty sa nejaví ako hmota, a javí sa ako nič.Proste hmotnými zmyslovými orgánmi nieje registrovateľná, pretože tieto orgány nemajú rozlišovaciu schopnosť túto dimenziu registrovať. |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 28/10/2007 : 10:18:27
|
slavo,
problem je, co je zivot? Jsou pohlavn bunky ziv? Jsou! Mrtve pohlavni bunky by nemohly byt pricinou ziveho tela. Teorie vzniku ziveho z neziveho je podobna teorii vzniku ziveho tvora z mrtvoly.
To nezive, hmotne existuje ale je nedostatecne pro vznik zivota.
Chcete-li byt materialiste dusledni, pak musite ict, ze stul je stejne zivy jako clovek |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 28/10/2007 : 13:14:55
|
Gato.
Četl jsem tvůj příspěvek několikrát a hledal jakousi logiku.Bohužel jsem ji nenašel. O jaké pohlavní buňce hovoříš? Máš na mysli sperma? To je vlastně živý organismus nesoucí genetickou informaci a stejně tak i vajíčko.Setkají li se tyto genetické informace, pak navzájem reagují a vytváží nový organismus. Mrtvé sperma nemá možnost přenést genetickou informaci k informaci vajíčka, protože nemá pohyb a navíc je genetická infornace deaktivovaná určitými změnami. Nevím jako to má souvislost se vznikem živého s neživého? Je atom živý? Není a přece se celý živý organismus skládá s atomů. Vše včetně života má svou podstatu právě v energii atomů.Každý atom má určitou energii, určitou osu gravitace ,která určuje s čím se bude navzájem přitahovat a s čím odpuzovat.Když se spojí atomy do struktury živé buňky vzniká určitý energetický stav, který je jiný, než u molekul volných, či spojených do struktur hmoty neživé, jak je tomu u toho tvého stolu. Vše co se ve tvém těle děje včetně myšlení má svou podstatu v energii atomů, ze kterého se tvoje tělo skládá.Když s soustavě chybí příkladně atomy kyslíku, vzniká stav poklesu energie, který může vést až k rozpadu soustavy živé buňky. Vstoupí li však do této soustavy atomy kyslíku, energie roste a soustava se stabilizuje. Vše, doslova vše včetně tvého myšlení má svou podstatu ve vzájemném působení energie atomů a přesto každý atom sám o sobě je neživý. Řekněme třeba vápník. Je vápník živý? Samozřejmě není a přesto je pro živý organismus nezbytný. Dalo by se tedy říci, že živé je složeno s neživého které v určitých soustavách se projeuje životem. Tam kde tyto soustavy chybí a jsou energeticky jiné, tam se jedná o hmotu neživou.
Dalo by se říci, že ve tvém mikrokosmu není nic jiného než vesmír s ložený ze sluncí, čili jader atomů, jejich planet, čili elektronů a podobně. Jejich vzájemné gravitační působení v určité soustavě tvoří tvůj život. Když se tyto soustavy naruší, či zaniknou rozpadem,pak mizí nebo se mění jejich energetické projevy a mizí tím i život. Soustava, která třeba měla funkci v myšlení po rozpadu vydává energii tepelnou (hniloba) A tak se díky rozpadu soustav dostávají neživé atomy zpět do neživé přírody aby se třeba poté staly znovu součástí živé, někdy neživé hmoty. Atomy jsou nezničitelné s výjimkou jaderné reakce, kdy se rozpadají. A tak je vlastně živé složené s neživého.Bez těch atomů ze kterých je složen tvůj mozek a energetické výslednice jejich soustav by neexistovalo tvoje myšlení a tedy ani tvoje duše. Kdybych byl mladý a kdyby existoval vědní obor zabývající se vzájemným energetický působením atomů v živé hmotě,pak bych to zcela jistě studoval a věnoval tomu svůj život protože je to strašně zajímavé. Bohužel ani jeden předpoklad neexistuje. Jsem dříve narozený a ten vědní obor neexistuje ( možná se v tom druhém mýlím)
Doufám, že tě nyní došlo, proč jsem ve tvých slovech marně hledal logiku.
MB |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 28/10/2007 : 14:49:40
|
Slavo,
je-li ten organizmus v spatnem prostredi, pak hyne jako ta spermie. Pises, ze zive pohlavni bunky me stvori. Zalud stvori dub?! Ty fyzikalni podminky jsou nutne pro vznik hmotnych projevu zivota ale jsou nedostatecne pro jeho vznik.
Mrtva spermie je neziva. Co ztratila, je-li neziva, kdyz byla ziva? Zivot! Co ziskala hmota, aby z ni vznikly zive organismy? Zivot! Co je zivot?
Idealistick filosofie rikaji, ze ke vzniku zivota je treba vic nez je fyzikalni prostredi. Souhlasim s tim, ze voda v mem tele je stejna jako v rybnice, ale to je malo na vznik zivota. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 28/10/2007 : 17:10:12
|
Gato.
Žalud nestvoří dub, to je samozřejmé,ale vytvoří podmínky nutné k vzniku,čili obsahuje sestavu, která vyvolá připojování dalších a dalších atomů do sestav energeticky silných až ve výsledku vznikne ten dub. U vyšších organismů třeba u člověka musí být ty informace dvě aby se aktivizovaly. Informace která je narušena a pozmněněna třeba tím, že je mrtvá,nemůže aktivovat ten proces, to je samozřejmé stejně jako nemůže ten žalud aktivovat vznik života třeba ve vzduchoprázdnu, kde nemá potřebné atomy a molekuly, které jsou ke vzniku živého organismu třeba. Pro vznik života je třeba určité energeticky silné soustavy. Zde je dobré vrátit se na samý začátek ,kdy spirela která je původně neakticní a energeticky slabá je pozmněněna výboje atmosferické elektřiny.Tím se přeskupí atomy a vznikne soustava energeticky silnější. Je však nestabilní a jak říkáš, záleží na podmíkách do kterých se dostane. Dopadne li na pevninu,nemůže k sobě připojit molekuly vody aby se stabilizovala a rozpadne se .Dopadne li příkladně do oceánu má zde veškeré podmínky k životu a vývoji. A tak začíná evoluce, kterou vždy určují podmínky k životu. To co se vyvíjí chybně pro život nevhodně to zaniká a rozpadá se, čím vznikají menší sestavy, které jinému organismu umožňují snadnější cestu k životu. A tak díky nedokonalému se rychleji vyvíjí to co je dokonaljší a to co je dokonalé to zůstává a dále se vyvíjí. A opět může dojít k chybné cestě vývoje a to co bylo dokonalé již dokonalé není a zaniká. Tak to jde dál a dál a kam to dojde nikdo neví. Nemyslím, že by člověk byl závěrečnou fází vývoje. Zatím je v čele evoluce, ale za pár milionů let tomu může být docela jinak a třeba se ukáže, že došlo k chybě ve vývoji a člověk jako druh vyhyne. Kdo ví?
Co se týká té spermie, musím tě trošku opravit. Ta spermie je živý organismus obsahující v sobě aktivní informaci schopnou za pomoci informace která je ve vajíčku aktivovat vznik, nikoliv stvoření nového organismu. Je li spermie jako organismus mrtvá,pak dochází k rozpadu té vnitřní informace a tato ztrácí schopnost aktivovat vznik nového organismu, ale pozor, je zde výjimka. Tu spermii je možné zmrazit.Tehdy je spermie vlastně mrtvá jako organismus,ale ta informace zůstává nezměněná a je stále schopná vznik nového života aktivovat.Toto se běžně děje při umělém oplodnění a není to nic nového.Takže i z mrtvé spermie může vzniknout život. Jinak řečeno.Je třeba si od sebe oddělit spermii jako celek a její obsah, čili tu informaci jako podskupinu. Je li živá spermie a poškozený obsah,čili ta informace, pak nevznikne nový život i když byla spermie živá, nebo dojde k chybnému výsledku, čili chybnému vývoji plodu.
Co je život? Abych tě mohl život definovat, bylo by nutné vysvětlit nejdříve celou řadu věcí. Takto když řeknu že je to schopnost určité sestavy atomů a molekul k sobě připojovat další prvky a molekuly, můžeš namítnout, že stejně tak se děje i v hmotě neživé a budeš mít pravdu. Kdybych měl vysvětlit postupně vše musel bych to popisovat v reálu, čili kreslit sestavy, vypočítávat jejich energetické hodnoty, dle toho určovat co se připojí a jaký stav vznikne. Jenže to bych musel v tomto oboru bádat několik životů za sebou a toto vše perfektně poznat. Ve své hlavě si to dokáži představit,ale to je nepřenosné a hlavně neůplné. Dalo by se říci, že je to pouhý náhled do problematiky. Také bych musel a to předem studovat vlastnosti atomů a jejich energetické hodnoty, čili vytvořit rozsáhlé vědecké dílo, toto obhájit a teprve potom přikročit k výpočtům v jednoduchých živých soustavách a pak složitějších a složitějších. Dej mně inteligenci génia a několik životů a já tě dokáži na tvojí otázku přesně odpovědět. Věřím však že lidé k takovému poznání jednou dojdou.
Voda je skutečně nedostačující ke vzniku života,ale bez vody nenajde ta aktivizující soustava podmínky k tomu aby život vznikl. Idealistický pohled na otázku žovta opomíjí to vše o čem jsem zde psal a řadu dalších věcí. Hmota a její energie je dostatečná pro vznik života, když se sestaví do určité soustavy a stane se aktivní. Přesto je to velký zázrak a trošku se mně příčí myšlenka, že se jedná o náhodu. Spíše bych byl ochotný přijmout myšlenku, že celý vesmír je mikrokosmos živé bytosti makrokosmu a to co se zde děje je podobné tomu, co se děje v našem vlastním mikrokosmu a potom se nabízí myšlenka vertikály nekonečna, čili tomu, že je nekonečné množství mikro a makrokosmů. A vidíš, je zde opět to s čím můžeš třeba nesouhlasit, ale nemůžeš to vyvrátit stejně jako existenci boha. Hrát si s myšlenkami je nesmírně zábavné. Nemyslíš? Kdyby to třeba tebe nezajímalo, nebyl bys v tomto fóru.
MB |
|
|
|
DavidPraha
Aktivní uživatel
279 Posts |
Posted - 07/11/2007 : 20:09:14
|
quote:
Originally posted by navi
Keďže sú zástancovia teórie hmotnej podstaty a vývoja sveta, nevidím najmenší dôvod, prečo by nemohla existovať teória nehmotnej podstaty a vývoja sveta. V nasledujúcom článku vám túto teóriu predstavím.
Je to celkem jednoduche....
Centralni vedomi vytvari vsem jsoucnum predstavu sveta, napriklad vsechny bytosti maji stejny vjem slunce atd., a oblohy, travy a tel... Vse, vcetrne tel jsou socasti simulace centralniho vedomi...
Nektera jsoucna klesnula na tolik, ze veri na materialni svet... Nebot zapomeli na svoji pravou prirozenost... |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 08/11/2007 : 09:15:06
|
Davide.
Dejme tomu, že je nějaké centrální jsoucno,ale skus nějak definovat ta ostatní jsoucna. Patříš do nich ty, nebo třeba já? Pokud ano, pak mně skus vysvětlit na jaké bázi existují.Jsou nehmotná,či hmotná.Pokud jsou nehmotná pak kde probíhá ten proces myšlení,či vědomí toho daného jsoucna? V prázdnu, nebo mozku? Pokud v mozku, paltí ta posloupnost o které jsem hovořil a je li hmotný mozek, je hmotné vše ostatní, protože by jinak nemohl fungovat a potom je svět matrixu neplatný. Probíhá li to v prázdnu,protože vše je jen iluze, pak jistě víš jak a rád nám to vysvětlíš.
Co se týká toho společného vjemu slunce, pak se hluboce mýlíš. Stačí když půjdeš na poušť, nebo k moři a můžeš je vidět docela jinak, než je vidí lidé zde.Budeš li se na ně dívat hvězdářským dalekohledem, bude opět jiné.
MB |
|
|
|
DavidPraha
Aktivní uživatel
279 Posts |
Posted - 08/11/2007 : 10:17:15
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Davide.
Dejme tomu, že je nějaké centrální jsoucno,ale skus nějak definovat ta ostatní jsoucna. Patříš do nich ty, nebo třeba já? Pokud ano, pak mně skus vysvětlit na jaké bázi existují.Jsou nehmotná,či hmotná.Pokud jsou nehmotná pak kde probíhá ten proces myšlení,či vědomí toho daného jsoucna? V prázdnu, nebo mozku? Pokud v mozku, paltí ta posloupnost o které jsem hovořil a je li hmotný mozek, je hmotné vše ostatní, protože by jinak nemohl fungovat a potom je svět matrixu neplatný. Probíhá li to v prázdnu,protože vše je jen iluze, pak jistě víš jak a rád nám to vysvětlíš.
Co se týká toho společného vjemu slunce, pak se hluboce mýlíš. Stačí když půjdeš na poušť, nebo k moři a můžeš je vidět docela jinak, než je vidí lidé zde.Budeš li se na ně dívat hvězdářským dalekohledem, bude opět jiné.
MB
Lze predpokladat, centralni jsoucno, ktere nam sl0polecne vytvari predstavu , slunce, zeme , mesice, a individualne nasi dusevni stavy...
Pak nevnika zadny rozpor...
ZBVse je nehmotne...
Hmota je prave simulovana cetntrealnim vedom,im pro vedomi individualni...
To prece neni problem, aby v ramci simulace kazdy videl slunce s urtcitou osd chylkou...
Simulace je dokonala, tedy smuluje i nedokonalost smyslu, ma li mit nekdo bryle, neuvoidi to same ale pdobne.,..
centralni si mulace je zkresklen a kvalitou kanalu, ktere informaci prijimaji...
a protoze je to delano prakticky dokonaqle, najdou se lide, kteri pak veri v zevni (materialni svet )
Jednoduche a proste...
pokud se bude mdoivat hvezdarskym dalekohledem, system zohledeni divani se dalekohledem + zakalkuluje zkresleni naseho zraku od "idealniho vjemu"
|
|
|
|
DavidPraha
Aktivní uživatel
279 Posts |
Posted - 10/11/2007 : 15:10:34
|
TAKZE SHRNUTI....
KROME JSEM A VNIMAM, NELZE NIC PROKAZAT, ANI EXISTENCI JINYCH JSOUCEN NELZE PROKAZAT...
NIKDO NIKDY NEVIDEL SVE RODICE, NEBO BLIZKE, ALE VZDY JEN SVE DUSEVNI STAVY...
BUDU LI TVRDIT, ZE EXISTUJI JSOUCNA JINA, PAK UZ JE TO PREDPOKLAD...
STALE TOTIZ MOHU TVRDIT, ZE SE JEDNA O ME DUSEVNI STAVY...
A PROTO NELZE ODVODIT ZE JSEM A VNIMAM EXISTENCI NIKOHO, NEZ SEBE SAMA...
OSTATI BYTOSTI JSOU JEN PREDPOKLAD.... MOHOU BYT, ALE I NEMUSI, TO NELZE ZJISTIT...
--------------------------
PREDPOKLADEJME, ZE EXISTUJI I JINA JSOUCNA... (VE STEJNEM SMYSLU, JAKO MY)
PAK BUDOU NA TOM VE STEJNE SITUACI, OPET NIKDY NEZJISTI, ZDA LI MY EXISTUJEME...
DALE Z TOHO NEPLYNE EXISTENCE MATERIALNIHO SVETA...
JSOUCNA MOHOU BEZ PROBLEMU KOMUNIKOVAT A SVET JIM VYTVARI VEDOMI , KTERE ZDANI MATERIALNIHO SVETA SIMULUJE...
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Teoria vzniku a vyvoja hmoty z nehmoty
