| Author |
 Topic  |
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
 Posted - 23/09/2007 : 17:55:01
|
Skunku,
je úplně jedno jestli vnímám skutečně takový svět jaký je. Já dokonce vím, že ho nevnímám takový jaký je, neboť je už dávno dokázáné, že ve světě třeba neexistují žádné barvy, ty si vytváří moje smysly. Ale na tom vůbec nesejde. Všichni ten svět okolo vnímáme smysly úplně stejně. Základním předpokladem vědy je, že realita je objektivní, tedy pro všechny stejná. Zatím nikdo nikdy nedokázal, že by tomu tak nebylo, každý den se ona objektivita jenom potvrzuje. Takže k vědeckým objevům nemám důvod přistupovat kriticky (tedy alespoň většinou ne). Proč taky? Věda nám dala počítače, letadla a kdoví co všechno. A funguje to? ANO! Takže proč nevěřit vědeckým objevům? Tady mám jasné výsledky. Hmatatelné, prokazatelné, oveřené.
|
 |
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 23/09/2007 : 19:31:35
|
Markéto,
to je pro mou duši výhodné. |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 23/09/2007 : 23:51:22
|
quote:
Originally posted by rajis
Ahoj Navi,
ale to je pořád ten samý problém. Jak dokážeš spolehlivě potvrdit, že tě tvoje vlastní pocity či intuice nezrazuje? Jak víš, že jsou opravdu pravé? I pocity můžou lhát, když si člověk něco nalhává.
Jiste, ale keď vidím auto, a vidí ho každý okolo mňa, to ešte tiež nemusí znamenať, že tam to auto je, len pre to, lebo ho registrujeme zmyslovými orgánmi skupinovo. A vnímame to ako realitu. To môže byť dokonalá skupinová ilúzia, naprogramovaná do človeka. Vie niekto dokázať, že tomu tak nemôže byť? |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 23/09/2007 : 23:55:42
|
quote:
Originally posted by Oldow
Nazdar
Existence boha se pochopitelně nedá vyvrátit, jako se nedá vyvrátit existence ničeho, o čem nemáme žádné informace. Až informace přijdou, dá se o tom bavit, do té doby je to zbytečné.
Pokud k tobě přišlo něco, o čem můžeš nesporně tvrdit, že je to důkaz, pak asi budeš v boha věřit, ale chtít to samé po ostatních jen na základě vlastního tvrzení je přehnané. Ale my už jsme teď trochu dál ne? Tomuhle jsme věnovali sposty prostoru a tenhle základ mi pripadá zřejmý.
Lenže mne informácie prišli. Rovnako reálne ako je realne auto na parkovisku. Je to málo? Pre vás hej, pretože k vám tie informácie neprišli, takže vás chápem. Ukončime to tým, že reálna skúsenosť s Najvyšším je možná, ale zatiaľ nie daná každému. jedná sa teda o subjektívny dôkaz existencie Najvyššieho, ktorý je ale nepoužiteľný pre objektívne hľadisko. Ak túto skúsenosť bude mať viac ako polovica dôvery hodného obyvyteľstva, je možné uvažovať o objektivizácii tejto skutočnosti ako reálnej. |
Edited by - navi on 24/09/2007 00:06:45 |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 24/09/2007 : 00:29:52
|
quote:
Originally posted by Skunkless
Navi
Pokud jde o toho Ježíše Krista..pokusím se vysvětlit, jak jsem to myslela. Ano, tvrdím, že Bůh je ve všem. Dejme tomu, že pro zjednodušení si Boha představíme jako nekonečné množství malých duší, které jej tvoří. Ty duše se rodí, vyvýjejí, zrají a ve své konečné fázi se znovu sjednotí s Bohem, aby tento cyklus byl pořád zachován. Je to taková Lávová lampa - jak se tam oddělují a spojují ty kapky, znáš to? No a asi jako je snazší vidět a zaregistrovat větší kapku než nějakou malinkou, je snazší poznat Boha ve formě duše zralejší než té, která je v cyklu vývoje na začátku. Ježíš, Budha a další jsou pro mě ty zralé, zkušené duše, Ti, kteří pochopili a přijali pravdu=lásku. No a asi jako v určité době se přišlo na to, že existují malé části, ze kterých je vše tvořeno a nazvaly se atomy - vědci měli jistotu, že je to nejmenší stavební řástice a kdyby někdo tvrdil, že existují ještě menší, pak se mu všichni leda vysmějí, ač za nějakou dobu se potvrdilo, že takoví částice existují a nazvaly se protony, elektrony a neutrony..někteří věří (na poli duchovním) že byly potvrzeny atomy (Ježíš Kristus) a že žádné další menší částice neexistují (jiné duše) a že to je pravda, protože na to přišla věda (je to psáno v Bili). Já nikomu neupírám vlastní názor, víru a pravdu - jen osvětluji svůj vlastní postoj.
Rajis
Stejně tak bys musel přistupovat ke všem vědecky potvrzeným objevům. Jelikož žijem v nějakém světě, který každý z nás vnímá svými vlastními smysly, ze kterých si náš vlastní mozek vytvoří obraz toho světa, pak cokoli, co přijmeme (vjem zrakový, sluchový, hmatový...) je naše vlastní představa toho, co vnímáme a neexistuje nikdo, kdo by mohl potvrdit, že takový svět skutečně je. Takže jak můžeš vůbec čemukoli věřit? A proč věřit více smyslovým vjemům než intuici a pocitům?
Gato
Mám jen jednu otázku: A proč?
Život je fascinující!
Skunkless..
mať postoj a názor sú dve veci. nemusia byť rovnaké.
Pravda a láska sú dve veci. Pravda je skutočnosť taká aká je, nezávistlá od ľudského myslenia, a láska je cit.
Malé časti, z ktorých je všetko hmotné tvorené, nie všetko... to by si ľudský rozum trošku namýšlal, ak by si toto myslel.
Dnes sú už objavené častice, myslím že sa volajú qvakry, ktoré sa vedecky chovajú aj ako hmotné, aj ako nehmotné častice.
Toto by som prosil obšírnejšie rozpísať:někteří věří (na poli duchovním) že byly potvrzeny atomy (Ježíš Kristus) a že žádné další menší částice neexistují (jiné duše) a že to je pravda, protože na to přišla věda (je to psáno v Bili). |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 24/09/2007 : 00:51:01
|
quote:
Originally posted by rajis
Skunku,
je úplně jedno jestli vnímám skutečně takový svět jaký je. Já dokonce vím, že ho nevnímám takový jaký je, neboť je už dávno dokázáné, že ve světě třeba neexistují žádné barvy, ty si vytváří moje smysly. Ale na tom vůbec nesejde. Všichni ten svět okolo vnímáme smysly úplně stejně. Základním předpokladem vědy je, že realita je objektivní, tedy pro všechny stejná. Zatím nikdo nikdy nedokázal, že by tomu tak nebylo, každý den se ona objektivita jenom potvrzuje. Takže k vědeckým objevům nemám důvod přistupovat kriticky (tedy alespoň většinou ne). Proč taky? Věda nám dala počítače, letadla a kdoví co všechno. A funguje to? ANO! Takže proč nevěřit vědeckým objevům? Tady mám jasné výsledky. Hmatatelné, prokazatelné, oveřené.
Farba je svetlo, ktoré sa sa pri kontakte s predmetom láme pod určitým stupňom a odráža do oka. Očný snímacácí receptor toto svetlo prenáša ďalej do mozku, ktorý ho vníma ako farbu. Realita nieje objektívna a pre všetkých rovnaká. Je rôzne vnímaná, ako zmyslovo, tak aj psychicky. Preto sme tak rozdielny najmä psychicky. Fyzicky to je oveľa príbuznejšie. Ale aj tu sú odchylky. farboslepý vníma červenú ako zelenu, a kopec ďaľších prípadov fyzických odlišností vnímania. Nieje dôvod pochybovať o vedeckých objavoch, ktoré dokázali svoju funkčnosť v praxi. Su to všetko ale len lokálne objavy, ktoré nerieša otázky filozofie |
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 24/09/2007 : 02:21:08
|
Navi,
uveď mi příklad, kdy realita není pro všechny stejná, když ji třeba vnímáme smysly. To by mě tedy opravdu zajímalo. Samozřejmě mám namysli dva zdravé jedince. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/09/2007 : 06:37:57
|
Rajisi.
Jistě tě nevadí, když tě odpovím já. Představ si dva stejné jedince.Ten první se od ohně spálil. Informace se tedy uložily v polaritě mínus a on cítí při vjemu ohně nepříjemno.Druhému byla zima a u ohně se ohřál. Došlo tedy k mizení vjemu mínus (chlad) a informace jsou ukládány v polaritě plus. Výsledkem je to, že vjem ohně vyvolává pocit příjemna. A tak je to se vším.Cokoliv je možno do paměti uložit v kterékoliv polaritě a neexistují dva jedinci, kteří by měli polarity informací v paměti shodné.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 24/09/2007 : 19:53:14
|
quote:
Originally posted by rajis
Navi,
uveď mi příklad, kdy realita není pro všechny stejná, když ji třeba vnímáme smysly. To by mě tedy opravdu zajímalo. Samozřejmě mám namysli dva zdravé jedince.
Všetcia čo sme tu, vnímame realitu svojim spôsobom. Chceš povedať, že sme všetcia chorí? |
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 24/09/2007 : 22:28:57
|
| To jsi mne Slávku tak docela nepochopil. Tohle nemá co dělat s objektivní realitou. To nijak nedokazuje, že působí na všechny jinak, to mluvíš o rozdílných zkušenostech. Kdyby oba srtčili prsty do ohně, tak je oba budou mít popálené. O to jde. Oba pocítí stejný účinek. Není to tak, že na jednoho to působí a na dalšího ne. Realita se chová ke všem stejně. |
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 24/09/2007 : 22:39:47
|
quote:
Originally posted by navi
quote:
Originally posted by rajis
Navi,
uveď mi příklad, kdy realita není pro všechny stejná, když ji třeba vnímáme smysly. To by mě tedy opravdu zajímalo. Samozřejmě mám namysli dva zdravé jedince.
Všetcia čo sme tu, vnímame realitu svojim spôsobom. Chceš povedať, že sme všetcia chorí?
To o čem mluvíš je subjektivní stránka věci, která záleží na tom, jak se během života formujeme. Smysly ale, vnímáme realitu všichni naprosto identiticky. Když tě kousne pes, tak ucitíš bolest a je zcela lhostejné jaké další pocity s tím máš spojené, to už je něco navíc. Nebo třeba gravitace neplatí snad pro všechny? |
Edited by - rajis on 24/09/2007 22:41:59 |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 25/09/2007 : 00:07:03
|
quote:
Originally posted by rajis
quote:
Originally posted by navi
quote:
Originally posted by rajis
Navi,
uveď mi příklad, kdy realita není pro všechny stejná, když ji třeba vnímáme smysly. To by mě tedy opravdu zajímalo. Samozřejmě mám namysli dva zdravé jedince.
Všetcia čo sme tu, vnímame realitu svojim spôsobom. Chceš povedať, že sme všetcia chorí?
To o čem mluvíš je subjektivní stránka věci, která záleží na tom, jak se během života formujeme. Smysly ale, vnímáme realitu všichni naprosto identiticky. Když tě kousne pes, tak ucitíš bolest a je zcela lhostejné jaké další pocity s tím máš spojené, to už je něco navíc. Nebo třeba gravitace neplatí snad pro všechny?
Dobre, tak ti to poviem inak. Odkiaľ vieš, že zelenú farbu vidíš rovnako ako ja, keď nás učili pri pohľade na zelenú farbu, tak toto je zelená farba, a my sme si to zapamätali. Odkiaľ ale vieš, že ja zelenú farbu nevidím červeno a ty modro? napriek tomu obaja hovoríme že to je zelená, lebo nás to tak učili. |
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 25/09/2007 : 03:56:40
|
| Navi to je úplně špatný příklad. Odpovím ti taky příkladem. Všichni většinou jezdí na zelenou a zastavují na červenou. Stejně tak je tomu dokonce i na Slovensku, všichni jezdí na zelenou a zastavují na červenou, dokonce tak je tomu třeba i v USA. Ale světe div se, když Čech přijede do Ameriky, tak s mítsními semaforami žádný problém nemá. Lidský svět je plný takových barevných znameních, pomocí nichž se musíme orientovat a všichni se na nich shodnou. Tady prostě není co řešit. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 26/09/2007 : 08:24:29
|
Rajisi.
Pokud trpíš barvoslepostí,pak skutečně vidíš barvy jinak a díky tomu tě není ani dovoleno udělat si řidičák. Ono je ¨to s tou barvoslepostí trošku složitější, než si myslíš. Správně jsi však řekl, že to není dobrý příklad.Ono je to o něčem jiném.Když tě kousne pes, pak to bolí.To ano a v tu chvíli máš mozek nastavený na ukládání informací v polaritě mínus a v té polaritě uložíš třeba i sousedku, která za nic nemůže¨. Když potom uvidíš psa nebo sousedku, cítíš nepříjemno a třeba i strach ze psa.Ten koho pen nekousl, tvůj strach těžko chápe.Zo samozřejmě zjednodušuji, protože Navi i ty již máte funkční slovo a díky slovu můžete aktivovat i polárně odlišné informace a tak si řekneš,díky jiným informacím, že ta sousedka není vůbec špatná.Kdybys však byl pes a Navi by tě pokousal a byla u toho ta sousedka, potom by bylo vše jiné. Kdyby ten pes potkal tu sousedku, třeba by utekl, nebo by pokousal ji, protože by ji měl uloženou v polaritě mínus.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 26/09/2007 : 08:28:12
|
quote:
Originally posted by rajis
Navi to je úplně špatný příklad. Odpovím ti taky příkladem. Všichni většinou jezdí na zelenou a zastavují na červenou. Stejně tak je tomu dokonce i na Slovensku, všichni jezdí na zelenou a zastavují na červenou, dokonce tak je tomu třeba i v USA. Ale světe div se, když Čech přijede do Ameriky, tak s mítsními semaforami žádný problém nemá. Lidský svět je plný takových barevných znameních, pomocí nichž se musíme orientovat a všichni se na nich shodnou. Tady prostě není co řešit.
Rajisi, mslím, že si nepochopil hlbku toho, čo som napísal.ostal si na povrchu. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Dá sa logicky vylúčiť existencia Boha ako skutočne
