| Author |
 Topic  |
|
Ace Rimmer
Aktivní uživatel
318 Posts |
 Posted - 29/12/2006 : 01:46:14
|
Brouzdal sem si takhle internetem a narazil jsem na celkem zajímavý článek . Schválně nechci předem říkat co si o něm myslím , protože jsem celkem zvědavý na vaše názory , aniž by byly ovlivněny tím co napíši .
odkaz :
http://gnosis9.net/view.php?cisloclanku=2006070001
Moje otázka do diskuse zní : Co si o tom myslíte ? |
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 29/12/2006 : 15:52:31
|
Je to zajimave, ale zavadejici. A ja nechci videt ty reakce.
Naprosto smesny je ale popis racionalniho chapani sveta. Racionalista netvrdi, ze buh neexistuje, ale ze je ho treba prokazat. Racionalita nema nic spolecneho s kulturou, jejimz nedostatkem autor evidentne trpi. Tvrdit:
" Není v ní místo pro opravdové uznání vyšších hodnot, jako je spiritualita, pocity lásky, estetické potřeby nebo smysl pro spravedlnost. To vše je degradováno na úroveň derivátů základních instinktů. Takový koncept podporuje individualismus, sobectví, konkurenci a princip "přežití nejschopnějších". Hodnotový přínos spolupráce, vzájemného propojení, závislosti a ekologického vnímání byl záměrně potlačen, protože materialistická věda nahlíží na svět jako na konglomerát interagujících oddělených jednotek. Chybné nastavení a zcestné ideologie přivedly svět na počátku 21. století na pokraj celosvětové ekologické a společenské krize"
Je krivda. Opravdu po vede chceme, aby se zabyvala emocemi a vyssimi hodnotami? Ze tento pohled privedl lidi k ekologicke krizi? Mozna, ale nebylo to schvalne. Celou dobu slo o blahobyt. Ze nejsou podporovany vyssi principy? Bezte do knihovny, za 40 korun si muzete pujcit tunu knih od tisice autoru, az je prectete, muzete mi vypravet. Ze jsou lidi rozezrani? No ano, mame se dobre. Vsichni. A ze kaslou na hodnoty? Me by svedomi nedovolilo si stezovat. Pujdete ty lidi nutit psat basne? je to absurdni, ale jedine co nas ohrozuje je vlastni stesti, cini nas plytkymi. Ale az budeme plytci vsichni, kdo si bude stezovat? Uvedomujete si, ze to ze "nakonec vsechno dobre dopadlo" z hlediska historickeho vyvoje plati temer za jakychkoli okolnosti?
A to s tim fetem? Zdaji se vam sny? Takove ve kterych se veci jevi jinak nez ve skutecnosti? Tak to je to same. Ve zmenenem stavu muzete byt stoprocentne presvedceni, ze kvetina za oknem je vas deda. Proste to vite. Ale pocit jistoty je falesny.
Takze podtrzeno secteno: dnesni doba ma sve nevyhody, jeji platkost je prvni v rade a podobni myslitele jsou jen k horsimu. Kdyby lide vic cetli a premysleli, bylo by lip.
|
 |
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 29/12/2006 : 20:09:12
|
Řeknu to natvrdo, článek je podle mne slátanina a to doslova. Je v něm slátáno trochu pravdu s trochou spekulací a s trochou bludů. Nezasvěcený nemá šanci rozlišit co je blud a co je seriózní. Je v něm navíc otevřeno příliš mnohop problémů, a jsou abych tak řekl jen vyjmenované.
Trochu smysl dává až druhá část článku. Ale i tady si myslím, že je třeba být opatrný. Stanislav Grof má nepochybně za sebou i skutečné vědecké úspěchy. Ale nevím jestli je v článku dost jasně řečeno co jsou seriózní a ověřené výsledky a co jsou jen spekulace a sny pana Grofa. Takové sny za hranicemi vědy jsou zcela vpořádku a nepochybuji, že sám pan Grof je schopen rozlišovat kdy spekuluje a kdy dělá vědu. Vážně však pochybuji, že je toho schopen autor článku.
Radím vám dobře, snažte se rozšířit si obzory ve vědě. Pro začátek by stačilo čtení vědeckopopulárních publikací o fyzice, biologii, psychologii atd. V rozumném knihkupectví vám jistě řeknou, které knihy jsou spíš mystika než věda a já vám také mohu leccos doporučit.
Já nemám nic proti mystice, proti science-fiction ani proti spekulacím. Co se mi však nelíbí, je mystika a spekulace, která se vydává za vědu ač jí není. |
Edited by - noemus on 29/12/2006 20:11:06 |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 30/12/2006 : 03:27:30
|
Noeme
Ten kousek s fetem ale nastinuje zajimavy problem - pan grof si je jisty, ze halucinace byly odrazem skutecnosti. Ale jaktoze si je tak jisty? Protoze ta jistota je take halucinace.
A pozor sci - fi je literatura odjakziva prisne svazana s racionalismem, myslenkovym pokusem a i filosofii. Jeji obecne chapani je blud! V zadnem pripade neni ani trochu o budoucnosti!
|
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 30/12/2006 : 23:18:28
|
quote:
Originally posted by Oldow
Je to zajimave, ale zavadejici. A ja nechci videt ty reakce.
Naprosto smesny je ale popis racionalniho chapani sveta. Racionalista netvrdi, ze buh neexistuje, ale ze je ho treba prokazat. Racionalita nema nic spolecneho s kulturou, jejimz nedostatkem autor evidentne trpi. Tvrdit:
" Není v ní místo pro opravdové uznání vyšších hodnot, jako je spiritualita, pocity lásky, estetické potřeby nebo smysl pro spravedlnost. To vše je degradováno na úroveň derivátů základních instinktů. Takový koncept podporuje individualismus, sobectví, konkurenci a princip "přežití nejschopnějších". Hodnotový přínos spolupráce, vzájemného propojení, závislosti a ekologického vnímání byl záměrně potlačen, protože materialistická věda nahlíží na svět jako na konglomerát interagujících oddělených jednotek. Chybné nastavení a zcestné ideologie přivedly svět na počátku 21. století na pokraj celosvětové ekologické a společenské krize"
Je krivda. Opravdu po vede chceme, aby se zabyvala emocemi a vyssimi hodnotami? Ze tento pohled privedl lidi k ekologicke krizi? Mozna, ale nebylo to schvalne. Celou dobu slo o blahobyt. Ze nejsou podporovany vyssi principy? Bezte do knihovny, za 40 korun si muzete pujcit tunu knih od tisice autoru, az je prectete, muzete mi vypravet. Ze jsou lidi rozezrani? No ano, mame se dobre. Vsichni. A ze kaslou na hodnoty? Me by svedomi nedovolilo si stezovat. Pujdete ty lidi nutit psat basne? je to absurdni, ale jedine co nas ohrozuje je vlastni stesti, cini nas plytkymi. Ale az budeme plytci vsichni, kdo si bude stezovat? Uvedomujete si, ze to ze "nakonec vsechno dobre dopadlo" z hlediska historickeho vyvoje plati temer za jakychkoli okolnosti?
A to s tim fetem? Zdaji se vam sny? Takove ve kterych se veci jevi jinak nez ve skutecnosti? Tak to je to same. Ve zmenenem stavu muzete byt stoprocentne presvedceni, ze kvetina za oknem je vas deda. Proste to vite. Ale pocit jistoty je falesny.
Takze podtrzeno secteno: dnesni doba ma sve nevyhody, jeji platkost je prvni v rade a podobni myslitele jsou jen k horsimu. Kdyby lide vic cetli a premysleli, bylo by lip.
Subjektívna skutočnosť je všetko čo osobne prežívame...Aj sen...Objektívna skutočnosť je len hmota...Oprávňuje tento stav objektívnu skutočnosť pasovať za jedinú pravú skutočnosť? |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 31/12/2006 : 09:19:45
|
Navi
Mam dojem, ze si pletes pojmy pravdivy a dulezity. Sen se nikdy nestal, neni tedy pravdivy, ale pro me je dulezity. Stejne tak umeni, kresa, vsechny podobne veci - jsou pro cloveka klicove, ale je stale nutno udrzovat smysl pro realitu.
Pokud myslis, ze subjektivni svet je jediny pravy, zavri oci, zacpi si usi a zij.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 31/12/2006 : 11:25:30
|
Oldow.Zdravím tě.
Já myslím, že pro člověka jsou subjektivní i objektivní vjemy stejně důležité. Subjektivně vnímáš krásu,ale objektivně krása či ošklivost neexistuje. Vše je dáno tím, co máš uloženo v paměti. Máš li tam v polaritě plus intenzicně uloženu bradavici na nose, na bradavici blechu a na bleše DDT,pak budeš takový věm považovat za příjemný a budeš tvrdit že je to krásné. Druhý člověk to však bude mít uloženo opačně, bude cítit nepříjemno a říkat, že je to ošklivé. Kde je objektivní pravda? Lidé si vytvořili pouze jakési normy toho co je krása a co je ošklivost. Budou li tvé vjemy opačné než uznaná norma,tuto normu sice přijmeš, ale stejně budeš cítit opak. A o tom to je. Navi určité normy odmítl přijmout,protože je pro něj krásnější ten subjektivní svět. Tím se dostává do konfliktu s těmi, kdo tyto uznané normy přijali. Otázkou je, jaký svět je lepší, zda ten subjektivní, nebo objektivní. Ten subjektivní je pravdivý, neboť odpovídá jeho uloženým informacím. Ten objektivní svět je zde proto abychom my lidé spolu dokázali spolužít. V tom objektivním světě jsou kompromisy a ne vždy odpovídá subjektivní vnímání objektivním normám.Prostě cosi říkáme a cosi jiného cítíme. Pravdivost tohoto světa je z našeho pojledu je mnohdy problematická,ale uznávaná většinou lidí. To co lidi spojuje slouží životu a to je tím podstatným. Navi se od ostatních povýšením subjektivního světa oddělil a proto jej vnímáš tak jak jej vnímáš. Snažíš se ho přivést k těm uznaným normám aby se včlenil mezi ostatní. On o to však nestojí. Ten jeho svět je pro něj krásnější a na ostatní "kašle". Jeho velkým problémem je, že se snaží ten svůj subjektivní svět propagovat a přivést k němu ostatní. Jenže on neví, že ti ostatní by měli ten subjektivní svět zcela jiný, daný polaritou svých uložených informací a tak neví, že jeho počínání je marné. Stejně marné jej vést k objektivnímu světu a nutit jej přijmout kompromisy tohoto světa. Výsledek tvých polarit je v mnoha místech opačný a proto ten tvůj subjektivní svět považuje za pseudopravdy. On není schopen cítit nepříjemno tam kde má informace uloženy v polaritě plus a proto se nikdy nemůžete domluvit. Ty nemůžeš přijmout jeho subjektivní svět a on objektivní odmítá. Kdyby to dokázal pochopit, pak by měl na vybranou a otázkou by bylo, zda chce být sám, nebo z lidmi žít.
MB |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 31/12/2006 : 11:54:54
|
Miloslave, stesti do noveho roku!
Ja se proste snezim Naviho dovest k vnitrnim rozporum, ktere jeho pohled obsahuje. Nechapu, jakto ze je to tak slozite. Navi nejen ze povysil subjektivni svet, to je zjednoduseni, podle me hlavni rozpor je v tvrzeni, ze ma osobni kontakt s bohem a zjevnou absurdnosti toho Noveho zjeveni, ktere ma byt vyjadrenim toho kontaktu. Jenze jak vysvetlis, co je zjevne?
Nejvetsi chybou v uvaze podobnych myslenek je podle me vira, ze clovek muze zit ve svete, kde neni zlo a utrpeni. Clovek potrebuje utrpeni a potrebuje zlo. Potrebuje je stejne jako krasu, jinak prestava byt clovekem. Kazda strast naseho zivota nam neco prinase, kazda nas obohati.
A jeste k subjektivnim svetum - jsou u zdravych lidi prakticky stejne. Ale i drobne odchylky nas velmi vzdaluji od druhych.
|
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 31/12/2006 : 13:03:12
|
quote:
Originally posted by Oldow
Navi
Mam dojem, ze si pletes pojmy pravdivy a dulezity. Sen se nikdy nestal, neni tedy pravdivy, ale pro me je dulezity. Stejne tak umeni, kresa, vsechny podobne veci - jsou pro cloveka klicove, ale je stale nutno udrzovat smysl pro realitu.
Pokud myslis, ze subjektivni svet je jediny pravy, zavri oci, zacpi si usi a zij.
Sen sa stal, ale nie v hmotnej realite...Je teda pravdivý a reálny, ale nie v hmotnej realite...Udržovať si zmysel pre hmotnú realitu ešte neznamená nehľadať aj inú realitu...Ja v hmotnej realite uživým štvorčlennú rodinu, výživne platím dane a odvody a napriek tomu mám dosť času venovať sa svojmu koníčku, nehmotnej realite...
Subjektívny svet nieje jediný pravý, ale ani objektívny svet nieje jediný pravý... |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 31/12/2006 : 13:25:52
|
Navi
Subjektivni svet je svet o velikosti jednoho muze, to sem nepatri. Jedine o cem muzeme mluvit, je to, co mame spolecne - co nas spojuje - objektivni svet.
A sen se stal, ano je skutecny, ale o tom jsem nemluvil. Problem se snem je v tom, ze se nam zdaji i pocity. Vcetne treba presvedceni o opravdovosti deni. Proto nemuzeme argumentovat na presvedceni, ze citil, ze opravdu zaziva prulet cernou dirou. Byl proste sjetej, to je vse.
|
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 01/01/2007 : 08:58:06
|
quote:
Originally posted by Oldow
Navi
Subjektivni svet je svet o velikosti jednoho muze, to sem nepatri. Jedine o cem muzeme mluvit, je to, co mame spolecne - co nas spojuje - objektivni svet.
A sen se stal, ano je skutecny, ale o tom jsem nemluvil. Problem se snem je v tom, ze se nam zdaji i pocity. Vcetne treba presvedceni o opravdovosti deni. Proto nemuzeme argumentovat na presvedceni, ze citil, ze opravdu zaziva prulet cernou dirou. Byl proste sjetej, to je vse.
Subjektívny svet je základom života každého človeka...Z hľadiska ducha je človek zodpovedný za svoj subjektívny život, z hľadiska hmoty za svoj objektívny...Prvé je vnútrajšok, druhé zovňajšok...Pred spoločnosťou sme zodpovedný za svoj zovňajší život...Pred Bohom za svoj vnútorný...Samozrejme, že akceptovať môžeme čo chceme...Je to na našej vôli, čo si zvolíme za pravdu a čo za ilúziu... |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 01/01/2007 : 09:08:13
|
Navi
Uplny souhlas, temer ve vsem. Dostali jsme se ale ke klicovemu problemu tve filosofie: quote:
Je to na našej vôli, čo si zvolíme za pravdu a čo za ilúziu...
To neni pravda. Jsou spolehlive metody, jak pravdu a iluzi rozeznat.
|
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 01/01/2007 : 09:34:18
|
quote:
Originally posted by Oldow
Navi
Subjektivni svet je svet o velikosti jednoho muze, to sem nepatri. Jedine o cem muzeme mluvit, je to, co mame spolecne - co nas spojuje - objektivni svet.
A sen se stal, ano je skutecny, ale o tom jsem nemluvil. Problem se snem je v tom, ze se nam zdaji i pocity. Vcetne treba presvedceni o opravdovosti deni. Proto nemuzeme argumentovat na presvedceni, ze citil, ze opravdu zaziva prulet cernou dirou. Byl proste sjetej, to je vse.
Všimol si si, že sa ženy radšej rozprávajú o svojich subjektívnych svetoch, a že sa na tomto fóre momentálne nevyskytujú?...Vieš prečo sa to deje?...Ženy totiž omnoho viac fungujú na princípe subjektívnej reality než muži...Preto je menej vedeckých pracovníčok ako vedeckých pracovníkov...Preto je menej političok ako politikov, atď...Je ale žena menej ako muž? Nieje...Skús si dosadiť v dejinách vojen namisto mužov ženy...Aký ti to dáva obraz?...Ženy sú oveľa viac emocionálne...Ako z pozitívneho, tak aj negatívneho hľadiska...Všimni si napríklad rivalky lyžiarky slalomárky vo svetovom pohári...Je to súťaž o tom, kto je najlepší...Ako sa správajú tieto ženy...Momentálne najlepšia v poradí čaká, ako dopadnú jej súperky...Ak sú slabšie, tak sa teší...Ak sú lepšie, tak uznanlivo zatlieska...Potom sa tie najlepšie vzájomne objímajú...Ja tomu hovorím rivalita s láskou...berú to ako hru, nie ako vojnu...Až potom, keď sa osamostatnia, začne tá tretia v oradí plakať, že urobila chybu, ktorá ju stála prvé miesto...Tréner ju utešuje, nech si z toho nič nerobí, že nabudúce bude lepšie...Sú rivalky aj z pohľadu nenávisti, ale to sa už deje väčšinou v iných spoločnostiach...U žien je to ale vždy na subjektívnom základe...Máloktoré ženy majú racionalitu na prvom mieste...Preto si je veľmi ťažko predstaviť, ak nerátame filmy, že by napríklad Hitlerom mala byť žena...Že by napríklad Napoleónom mala byť žena, že by Einsteinom mala byť žena... Že by ruskou prezidentkou mala byť žena... |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 01/01/2007 : 09:37:03
|
quote:
Originally posted by Oldow
Navi
Subjektivni svet je svet o velikosti jednoho muze, to sem nepatri. Jedine o cem muzeme mluvit, je to, co mame spolecne - co nas spojuje - objektivni svet.
A sen se stal, ano je skutecny, ale o tom jsem nemluvil. Problem se snem je v tom, ze se nam zdaji i pocity. Vcetne treba presvedceni o opravdovosti deni. Proto nemuzeme argumentovat na presvedceni, ze citil, ze opravdu zaziva prulet cernou dirou. Byl proste sjetej, to je vse.
Objektívny svet viacej spojuje mužov, ale subjektívny ženy... |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 01/01/2007 : 09:44:06
|
quote:
Originally post
ed by Oldow
Navi
Uplny souhlas, temer ve vsem. Dostali jsme se ale ke klicovemu problemu tve filosofie: quote:
Je to na našej vôli, čo si zvolíme za pravdu a čo za ilúziu...
To neni pravda. Jsou spolehlive metody, jak pravdu a iluzi rozeznat.
Zasa len z pohľadu hmoty, pretože filozofia skúma život len z pohľadu hmoty, takže tieto spoľahlivé metódy smerujú odtiaľto...nejedná sa ale o globálny pohľad, ktorý musí zahŕňať všetko rovnocenne, to znamená aj ľudskú subjektivitu...A to veda menom filozofia nerobí... |
Edited by - navi on 01/01/2007 16:56:42 |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 01/01/2007 : 11:41:19
|
Navi
Vyresime jednoduchym prikladem:
Sto lidi dostane stejny hrnecek. Kdyz se jich zeptaji, co to je, 99 odpovi ze hrnecek, ale jeden, ze autobus. Kdo ma pravdu?
Subjektivni vnimani je uzpusobeno zivotu a tak musi byt do velke miry objektivni. Pokud se subjektivni vnimani odchyluje od reality, je neco v neporadku
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Hmota a vědomí ?
