| Author |
 Topic  |
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
 Posted - 20/12/2006 : 18:36:17
|
| Co si myslite o evolucni teorii? Klicova otazka - vztahuje se i na mysleni? |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 21/12/2006 : 08:15:58
|
Oldow.
Jestli se mně podaří vysvětlit Analýzu procesu myšlení, pak dostaneš na toto téma zcela jasnou a logickou odpověď. Zatím bych se zbytečnš vystavoval napadání za terminologii, která je v této oblasti zvlášť problematická.
MB |
 |
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 21/12/2006 : 11:54:16
|
Miloslave
Myslis, ze je to treba? Ja cetl (konecne) tu analyzu a nevim. Je jiste zajimava, ale je otazka, jestli z ni dokazes vykopat zajimave dusledky. Me pripada prilis slozita, nevim, k cemu se chces dostat.
Nebylo by lepsi se propracovavat pres jednodussi, ale podstatnejsi otazky? Podle me udelat si jasny nazor na evoluci cloveka je velmi podstatne a elementarni, ale jestli se k tomu chces propracovat jinudy, nemam namitky.
Jo a s temi pojmy hmmm...
no proste jsem se nechoval uplne fer, mel jsem si projit nejdriv tu tvoji esej. Ty rikas slova, ale automaticky myslis bloky a mosty( jestli si to pamatuji spravne) no a to si pak tezko muzeme rozumet. Moje chyba. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 21/12/2006 : 12:16:11
|
Oldow.
Tvoje slova mne trošku vyvedla s míry. Já jsem myslel, že jsem to s těmi slovy napsal uplně jednoduše a náhle vidím, že ty a možná i někdo jiný máte dojem zcela opačný. Možná to je tím, že jsem se tím zabýval skoro třicet let a proto se mně to zdá zcela jednoduché až banální.
Skusím to jinak. Vezmi si papír a tužku a nakresli si skupinky třeba kroužků. Každou tu skupinku navzájem propoj čarami,ale nikoliv skupinky mezi sebou. Ty skupinky jsou bloky smyslových informací.Chybí li slovo, nemohou se navzájem propojit.Nyní si udělej kroužky jinou barvou. To jsou bloky slov.každé to slovo je připojeno k nějaké skupince.Navíc je to slovo propojené s další skupinkou a slovem které je k ní připojené až vznikne navzájem propojená síť. A tak "zazní" slovo a díky propojení do mostu dojde k aktivasi smyslových informací se slovem spojeným mostem. Protože jsou zude další propojení mosty, jsou aktivována další a další slova i bloky smyslových informací k daným slovům připojené a právě toto je myšlení slovní, které tě umožňuje definovat sama sebe, uvědomit si své já,vzpomínat, čili postupně aktivovat informace slovy a dojít až k určíté informaci, přemýšlení a třeba i vymyšlení boha.
Já nevím, jak bych to ekl ještě jednodušeji.Kdybych měl po ruce nějaký animační program, pak bych tě ukázal jak vzniká ta navzájem propojená síť a jak funguje. Potom by to pochopilo i malé dítě,ale takto? Nevím. Třeba to skutečně není tak jednoduché pochopit. Já to posoudit nemohu.
MB |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 21/12/2006 : 12:42:48
|
Ahoj Slávku
Zapomeň prosím na chvíli na PAPM a zkus se bavit o evoluci, tak jako by žádná tvá teorie neexistovala. Věř mi, že tě to osvobodí. Není dobré příliš pevně se držet nějaké teorie. A v případě PAPM se o teorii ani nejedná je to (tak jak bylo zatím napsáno) jen model, který může pomoci nějakým způsobem pochopit vnímání. Tento model není možné uplatňovat na všechno a nesmí ani zůstat jediným modelem vnímání. Právě proto aby se tvé obzory rozšířili, je nutné snažit se vidět svět také jinak.
Ještě jednou tedy: Snaž se znovu vyjádřit svůj názor na evoluci člověka a zapomeň při tom, že kdy PAPM existovala |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 21/12/2006 : 12:57:31
|
Richarde.
Pokud neexistuje "analýza" pak sice s evolucí souhlasím a v žádném případě nemohu přijmout myšlenku stvoření, ale nemám co bych k tomu navíc dodal. Existuje li "analýza" mohu hovořit dlouho a podrobně. Je mně jasné, že toto nemůžeš nyní s otevřených témat poznat, protože to tam doposud není. Je to v druhé části, která zatím otevřena nebyla. Právě v té druhé části jsem nalezl odpovědi na otázky které jsem si kladl když jsem hledal logiku neustále opakovaného algoritmu vzniku růstu a zániku pravd. Jako vedlejší produkt bylo pochopení základní logiky algoritmu života, tedy i evoluce. Jsou to jistě pro tebe silná slova, ale pro mne nikoliv. Vím o čem mluvím,jen ještě nenastal čas na důkazy. Nejdříve chci dokončit první část a teprve potom otevřít část druhou,pokud k tomu dojde. Když poslechnu tvá slova a zapomenu, že kdy jaká analýza byla,pak nemám o čem zde hovořit.
MB |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 21/12/2006 : 13:12:43
|
Miloslave
No, ja bych rekl ze te chapu, pokud te ma slova presvedcuji o opaku, pak mi ukaz co presne chapu spatne a jak.
Ale ja bych se soustredil na problem, ktery je zase zasadni pro me, je vlastne jednoduchoucky, ale ma takove myslenkove dopady, ze je dost tezke ho prijmout. Jeho zakladem je princip propojeni dvou svetu, fyzickeho a dusevniho a to propojeni je nejlepe videt prave na evoluci. Kazdy vi, ze je myslenka evoluce pravdiva, ale to pak znamena, ze plati i pro dusi, ne? |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 21/12/2006 : 13:38:28
|
Oldow.
Slovo evoluce je vlastně označení vývoje, který probíhá za určitých pravidel. Je zde příčina a důsledek. Vše se vyvíjí, tedy i lidská duše. To co se nevyvíjí je určeno k zániku. K vývoji nedochází, jsou li pro života daného druhu ideální podmínky i když i to není jednoznačné. Vývoj je i spětný chod ke kterému může dojít jsou li podmínky dlohodobě ideální.Kdyby bylo na světě dosaženo naplnění základní idee komunismu.čili "každý dělá podle svých schopností a dostává dle svých potřeb" Pak by většina lidí schopnosti nehledala a postupně by došlo k čemusi podobnému jak tomu bylo u velkých ještěrů. Měli dlouhodobě ideální podmínky pro svůj bezstressový život a když došlo ke zmněně životních podmínek, neměl jejich mozek dostatek rezerv k nalezení nových cest k životu. Díky ideálním podmínkám k životu se dostali do slepé evoluční ulice.Přežívají a vyvíjí se vždy druhy žijící v podmínkách ne zcela výhodných, neboť právě to stimuluje jejich vývoj.
MB |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 21/12/2006 : 13:44:16
|
Slávku
Původní otázka v této diskuzi nemířila k tvé teorii, ale k teorii evoluce jak ji chápe Oldow. Nemůžeš tedy v odpovědi na takto položenou otázku používat zcela jinou teorii.
Pokud se hovoří o nějaké teorii, je nutné se co nejvíce držet jazyka pojmů dané teorie. Neuvážené míchání dvou různých teorií nikdy nevedlo něčemu konstruktivnímu.
Měly byste ještě vědět, že existuje několik teorií evoluce a ještě více jejich variant. Oldow by měl říci o jaké, že teorii to vlastně mluví. |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 21/12/2006 : 13:58:46
|
Noeme
Pro nase chapani staci princip, zbytek si postavime sami, ale jestli chces odpoved a myslis, ze je podstatna, tak nadnes sporne otazky jednotlivych proudu a odpovime si na ne.
Me spis slo o oatzky, ktere se vynori, pokud uzname, ze osobnost spada pod evolucni vyvoj. Pokud tomu tak je, proc pak nejsme jeste sobectejsi, proc mame potrebu pomoci? |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 21/12/2006 : 14:07:43
|
Přírodní výběr není principem evoluce, je jen jednou z možností jak evoluce může probíhat. I když se jedná o vysoce odbornou tématiku, zkusím se vyjádřit v obecné rovině.
Nesobecké osobnost je výhodnější pro kolektiv jako celek. Jedinec, který žije v kolektivu má větší šance a proto je to nepřímo výhodné i pro něj.
Jde to ilustrovat i na počítačovách simulacích. |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 21/12/2006 : 14:16:11
|
Takja myslel evoluci ny zaklade prirozeneho vyberu. Mohl bys pro zajimavost uvest jiny princip? Me nic nenapada.
Ale dostali jsme se k zajimave myslence. Lidska evoluce tedy neprobehla u jedincu, ale u skupin. Overte si na sobe - ochotou pomoci cizimu, ochotou k pribuznemu a ochotou k priteli.
Tohle je ale perfektni hadanka, dokazete najit pravdepodobnou odpoved? Tedy - proc muzi pri vyberu partnerek touzi spise po kvantite a zeny si spise vybiraji? Proc je muzska nevera tak nejak tolerovanejsi? |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 22/12/2006 : 08:58:49
|
| Vazne - zamyslete se nad otazkou. Ja nebudu moci mozna odpovidat, mozna ano. Kdyztak prosim trpelivost |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 22/12/2006 : 10:16:29
|
Oldow.
Kdesi v tomto fóru jsem napsal dvě věty, které jsou li správně pochopeny, dávají odpověď na tvojí otázku.První věta říká: Mám své schopnosti proto, abych je využil ve propsěch ostatních a své já mám schopné přijímat co ze schopností druhých vzešlo. Druhá věta říká: Své schopnosti mám proto abych je využil ve prospěch svého já a uznané pravdy. Jak již napsal Richard, člověk je tvor společenský a jednou s podmínek přežití je vzájemné předávání schopností,čili věta první. Navíc je to cesta výhodná i pro toho, kdo využívá svých schopností ve prospěch druhého člověka, neboť toto vede toho druhého k citu, který vede k tomu aby oplácel stejně.Jednání první věty tedy lidi zbližuje a zvyšuje šance pro přežití. Lidé jednají dle věty prvé z lásky k tomu druhému a většinou si ani neuvědomují, že zde jde o zákonitost. Svůj význam má však i věta druhá, neboť vytváří odpor a hledání schopností,potřebných k obraně,čili druhá věta urychluje evoluci u člověka jako druhu. A tak existují obě cesty a obě mají svůj význam.
Otázka výběru mezi muži a ženami není složitá. Je to záležitost vybavení. Muž má jiné pocitové vlastnosti než žena a velkou roli de hraje sexuální fantazie,která je u mužů silnější, než u žen. Právě ty představy, ta fantazie vede muže k tomu aby poznal to, co si v představách vytvořil. Pro tuto sexuální fantazii je pro muže výhodnější to co je skryto a co si může představovat, než to co je odkryto. Žena se dívá jinam než muž. Žena si vybírá muže dle jiných kriterií, než muž ženu.Navíc muž nemůže otěhotnět,což je další kriterium určující myšlení žen při výběru partnera. Neplodné ženy jsou často více promiskuitní než muži a jsou často i tolerovány. A tak "zahne" li muž spíše je souzena žena s kterou cizoložil. Je to dáno rizikem které podstupuje. Navíc je zde fakt,že žena má snahu si partnera udržet,kdežto muž má spíše tendanci vyskoušet další a další.Vede jej k tomu jeho sexuální fantazie ve které je ta neznámá vždy lepší, než ty které poznal.
Každý jsme jiný. Někdo podlehne své fantazii, někdo myslí více na klid v rodině a své touhy potlačuje a jsou i muži a žena, kteří mají sexuální fatazii zaměřenou spíše na stejné pohlaví a tam je to úplně o něčem jiném.
MB |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 22/12/2006 : 12:25:29
|
Miloslave
Ano, presne. V lidech se neustale svari vstricnost a sobeckost. Pokud dame a jsme si jisti, ze nam bude oplaceno, pak se vstricnost vzdy vyplati. Proto citime jinak pomoc cizinci, nez priteli. A prislovi "krev je tezsi nez voda" je jasne a mnohokrat starsi nez genetika.
S temi muzi a zenami je to podobne. Ja bych se v tom nerad nejak stoural bo jsem stydlivy, ale kdyz se zamyslite, zjistite, ze city jsou vzdy vyladeny na maximalni uzitek ze situace.
Jde mi predevsim o znejisteni vnimani nasich citu jako neceho absolutniho. Reknete, jak muzeme rikat, ze neco je spatne, kdyz jde v podstate jen o to, ze se to ukazalo vyvojove nevyhodnym?
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 22/12/2006 : 19:29:42
|
Oldow.
Pokud dame a jsme si jisti, ze nam bude oplaceno, pak se vstricnost vzdy vyplati.
Základní omyl. Když dáváme své schopnosti ve prospěch druhého člověka, činíme tak z lásky k němu a většinou odezvu nehledáme. Když pak ten druhý z lásky využije svých schopností v nás prospěch, pak v nás láska k němu roste a dáváme mu své schopnosti tvrdíc že je tak dobrý,že jinak jednat nemůžeme. Zde vůbec nezáleží na tom je li vlastní, nebo cizí krve. Může to být v partnerském vztahu a může to být třeba ve vztahu mezi státy. Většinou však vůbec nevíme, že jde o zákonitost, která skutečně platí. Kdyby Amerika na místo agrese zvolila cestu první věty a využila by svách schopností ve prospěch Arabského lidu, pak by zmizel odpor a Amerika by získala stokrát víc, než válkou. Zvolili však cestu druhé věty, která vytváří odpor a zcela jistě je postihne velké neštěstí se kterým třeba vůbec nepočítali a tak ve výsledku ztratí mnohem více, než získají. Nebudou však říkat, jsme si toho sami vini,ale budou říkat, že Arabové jsou tak špatní, že oni musí svých schopností využít ve prospěch sebe samých. A tak si zákonitost dvou vět neuvědomují ani jedni, ani druzí.Jsou li tyto dvě věty sformulovány, může se stát,že začnou lidé ty zákonité důsledky vidět a postupně jim začne docházet, že cesta první věty je mnohem výhodnější a přináší větší zisk.
Možná je to idealismus, či utopie,ale když jsem tyto dvě věty poznal a skoušel dle nich jednat, svět se zmněnil a ti kteří předtím hledali čím by mně ublížili,začali mně pomáhat a to z vlastní vůle.Ti kteří mne neměli rádi se stali přáteli. Kdybych chtěl získat plody jejich schopností a chtěl je přinutit zneužitím svých schopností nezískal bych vyjma jejich odporu téměř nic. Ve světě je dominantní věta druhá, protože slibuje zisk toho, co ze schopností druhých vzešlo.Výsledek někdy může být dočasně celkem kladný, ale jen do té doby, kdy ostatní naleznou dostatečné schopnosti, které využijí ve svůj prospěch a můj neprospěch. První věta vlastně říká, že cosi ztratím, ale ve skutečnosti dává mnohem více než výsledek druhé věty.
To o čem hovořím nepochopíš ihned, ani já jsem nepoznal že jde o zákonitost v krátké době.Budeš li však pozorný a budeš na lidské jednání a jeho důsledky dívat přes tyto dvě věty, za určitý čas poznáš, že jde skutečně o zákonitost a že tato je platná. Potom se může tvůj život stát mnohem krásnějšía lidé tě budou mít stále raději. Budou tě dávat své schopnosti v takové míře, že budeš často dojat a když na tyto dvě věty na chvíli zapomeneš, budeš tvrdit, že lidé jsou tak dobří, že nemůžeš jednat jinak, než dle první věty.Pochopí li toto lidé ve větším měřítku, stane se život na Zemi mnohem krásnější.
Zákonitost těchto dvou vět nebudu nikdy obhajovat. To musí udělat každý sám za sebe a ve vlastním zájmu.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Darvin
