| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 17/12/2006 : 11:45:01
|
Masato.
Tak tohle by mohl přijmout jen ten, kdo si o sobě myslí, že patří k elitě. Mám takový nápad. Copak založit království, nebo ještě lépe prvobytně pospolnou společnost? Když se podíváš do historie a přemýšlíš, pak můžeš dojít k závěru, že zde cosi bylo,ale nebylo to tím pravým a proto to zaniklo a skoušela se cesta jiná,Přesto jsou zde tendence k tomu zaniklému se vracet. Kdyby měla ta"elita" silnější hlas ve volbách pak by jednala ve svůj prospěch a nikoliv ve prospěch těch ostatních, říkejme jim jelita a ti by skončili ve stavu, který by nebyl k žití.Podívej se na ty, kteří si myslí, že jsou elita a pokud nejsi úplně slepý, pak sám odmítneš to co jsi napsal.
Vše má nějaké řešení,ale musí se teprve najít a vyskoušet. Ono to vše nemusí být otázkou systémovou,ale otázkou docela malých krůčků,které ve výsledku ukáží lidem, že je výhodné nezavírat oči a starat se o to aby se do zastupitelských institucí dostávali ti, kteří svěřené schopnosti budou využívat ve prospěch všech a nikoliv ve prospěch sebe samých a své uznané pravdy (strany,církve a podobně.)
Chybou po listopadu bylo, že se pravice snažila vše příliš urychlit a zajistit,aby nemohlo dojít k návratu. Následkem tohoto snažení vznikl tento stav a bude dlouho trvat, než se vše dostane do normálních kolejí.
MB |
 |
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 17/12/2006 : 13:55:16
|
Snad jen ještě poznámku - Masata tvrdí, že lidem je brán čas, ale ať si to zkusí porovnat třeba s takovým rokem 1750 (měl průměrný člověk na sebe víc času než dnes? Samozřejmě, že ani náhodou, průměrný člověk vstal v 5 ráno a makal až do večera. Řekl bych, že člověk má dost času sám pro sebe, respektive byla někdy doba kdy měl víc času pro sebe, než právě teď (beru to v rámci Evropy)?
Jinak, jak už bylo řečeno, když dostane moc jednu vrstva ve státě, tak ji bude zákonitě zneužívat, jak bylo mimochodem už asi tak 1000x dokázáno. Tento návrh je pouze oprášením starého, velmi starého, pomýleného uspořádání státu. Navíc jak se dá poznat člověk, který to myslí ze státem dobře a který se stará jen o své blaho (takže korupce, úplátky, vždyť to známe).
|
Edited by - rajis on 17/12/2006 13:56:17 |
|
|
|
Masata
Nový uživatel
Czech Republic
36 Posts |
Posted - 18/12/2006 : 19:02:35
|
Fajn, zkusím to prohloubit:
Můj model ARISTOKRATICKÉ - DEMOKRACIE ver. 1.00
Rozdělíme projekčně všechny voliče do tří kategorií (řekněme, že v České republice je 8,5milionů s právem volit).
Kategorie A = "elita" --> status A (tedy občanství typu A) lze získat službou v armádě po určitou dobu (řekněme pět let), pakliže by vojsko čítalo 100 000 vojáků z čehož by 25 000 bylo nutné mít neustále zbude nám 75 000. Pakliže každý rok (75 000/5) by opustilo armádu a současně by do ní vstoupilo 15 000 lidí, získal by stát ročně 15 000 voličů kategorie A.
Člověk se průměrně dožije řekněm 75 let, vystupovat do armády budeme řekněme od 25 let, to je 50ti leté období, kdy by takový volič mohl volit: 50x15000=750 000 voličů, jejich hlas by měl hodnotu šesti hlasů voličů základní kategorie C. K vojákům přičtěme dalších 150 000 lidí jež by se do kategorie A dostali jinak, ale ti by tvořili více méně marginální skupinu (profesoři s titulem prof., zasloužilí vědci, ti jež si to zaplatili věnováním určitého - dosti velkého - obnosu státu)
(750 000 + 150 000) * 6 = 4 500 000hlasů pro kategorii A
Kategorie B - síla hlasu 3x větší než u základní kategorie C - to by byli ti lidé, jež by platili zvláštní volební daň (řekněme 5-10% měsíčně), řekněme že jich by bylo cca 2 000 000´(je to hrubý odhad, neboť tito lidé by si ze svého připláceli sílu volebního práva).
2 000 000 * 3 = 6 000 000hlasů pro kategorii B
Kategorie C - všichni ostatní - na hlavu jeden hlas --> tedy základní síla a většinová skupina. Pokud je v ČR 8,5mil voličů pak nám tedy pro tuto kategorii zbylo 8 500 000 - 900 000 - 2 000 000 = 5 600 000hlasů.
Kategorie A - 4 500 000
Kategorie B - 6 000 000
Kategorie C - 5 600 000
Celkem 16 100 000
Podíl jednotlivých kategorií:
A= 28%
B= 37%
C= 35%
Tedy každá kategorie má přibližně 1/3 vliv, ani jedna nemá dostatek moci na to aby ovládla druhou. ZNOVU OPAKUJI JE TO JEN ODHAD, především u kategorie B, protože nevím kolik lidí by mělo zájem připlatit si za volební právo.
Tento model ještě nikdy v historii (opravte mne pokud se mýlím) nebyl využit - trochu se k němu blíží Římská republika a některé Řecké městské státy(ovšem pokud si odmyslíme otrokářství a majetkové dělení).
Netvrdím, že přínáším něco DOKONALE PROMYŠLENÉHO, ale domnívám se, že tento model by mohl alespoň částečně rozdělit lidi na ty, kteří by ten zájem o stát (nutno definovat co je stát) měli a na ty kterým je to jedno.
Toť zatím vše. |
|
|
|
Ace Rimmer
Aktivní uživatel
318 Posts |
Posted - 18/12/2006 : 19:57:30
|
To: Masata
Tak tohle mi připadá jako dělané pro nějakého diktátora , který zajistí super podmínky pro lidi z armády (většina z hlasů pro něj 4 500 000 )
,volební daň by samozdřejmě byla povinná pro lidi z jeho strany a vždy se najde i někdo v kat. C kdo by mu hlas hodil . (třeba 10% , manželky výše zmíněných vojáků s další rodinní příslušníci ) . Výsledek , hlasy kat.C nezvrátí nic .
Ps. Navíc , jak by si zajistil tajnou volbu ? Asi nijak , takže další výhoda pro diktátora . |
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 18/12/2006 : 20:26:51
|
| Zajímalo by mě co by stát dělal se 100 000 vojáky, by se do elity mohl dostat kdejaký pobuda, který 5 let šaškuje v kasárnách. |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 18/12/2006 : 23:40:38
|
Ahoj Masato
Tvůj návrh je zajímavý i když má obvyklé neduhy podobných návrhů. Přesto si myslím, že seriózní diskuze právě o takovýchto tématech je velmi důležitá.
Hned první co mne napadlo, je že všichni kdo platí daně jsou vlastně v kategorii B. Volby i poslanci stojí docela dost peněz a je jasné odkud. Na druhou stranu je tady relativně slušná skupina voličů kterým stát spíše platí (ale to raději nebudu pitvat). Jak vidíš za volební právo většina z nás platí nemalé peníze a příliš dobrovolné to není :o))
Druhá věc se týká elit. Myslím, že tvé kritérium pro toho kdo je elita není právě vhodné. A dávat elitám více vážící hlas je myslím zbytečné, už ho totiž stejně mají. Myslím si totiž, že člověk, který ostatní nějak převyšuje je schopen (a měl by to dělat) své okolí ovlivňovat a tím defacto zvětšovat sílu svého hlasu.
Doporučuji ti si přečíst Platónovu Ústavu. Ne proto, že by tam bylo řešení, ale proto abys pochopil, že nalézt jej není jednoduché.
Richard |
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 19/12/2006 : 00:39:17
|
Elity spojené s armádou by měli v podstatě ten nejdůležitější prostředek k uchvácení moci ve státě - tj. mají nástroje k násilí, které u většiny lidí dokáží vyvolat bezpodmínečnou poslušnost, tato poslušnost by pak nesměřovala k žádným zákonům, nýbrž k elitám. Že třeba ještě nikoho nenapadlo vytvořit stát bez armád....
Na druhou stranu, taky nesouhlasím s dnešními vládami ,,Nikoho", kdy vlastně nikdo pořádně neví kdo je za co zodpovědný a málokdo je schopen vypovědět o skutečném stavu věcí - co se vlastně děje.
|
|
|
|
Masata
Nový uživatel
Czech Republic
36 Posts |
Posted - 19/12/2006 : 11:20:41
|
Dobrá, takže tedy to můžeme udělat jinak. Kategorie B by byli všichni lidé kteří platí daně.
Pokud má tato země 8 500 000 voličů (cca), tak elitu by tvořilo 900 000 obyvatel (kategorie A), Kategorii c by tvořili neplatiči daní ať již z jakéhokoliv důvodu (nemají občanství, nezaměstnaní apod + bych tam narval též úřednictvo) každo pádně by to bylo cca 600 000 lidí. Zbytek tedy kategorie B - 7 000 000 lidí (při takovém počtu voličů ze skupiny B bych ovšem navrhl zredukovat sílu jejich hlasu na 1 a sílu hlasu elity na 3). Kategorie C nemůže volit.
900 000*3=2 700 000 hlasů
7 000 000*1=7 000 000 hlasů
Celkem 9 700 000 hlasů
Z čehož plyne že:
vliv A=28%
vliv B=72%
Z čehož plyne, že "běžní" občané mohou kdykoli "elitu" přehlasovat - je to ovšem otázka jejich volební účasti, protože lze předpokládat, že z "elity" bude účast přes 90-95%.
Dále bych ustanovil 90 členný senát (navýšení o 9 senátorů) který by byl volen každý rok (15 senátorů v obvodech) rovnou volbou, aby se stav mezi elitou a zbytkem ještě více srovnal. Senát by byl ústavodárným orgánem, kdežto poslanecká sněmovna pouze běžně-legislativním, soudnictví nezávislé, vláda - exekutivní moc.
System plurality stran by zůstal zachován.
Problematika elity:
100 000 vojsko, které by mělo značně vyšší rozpočet než současná (prý) armáda by bylo budováno na elitním principu, každý, kdo by z vojska řádně odešel po pěti letech by byl v záloze a mohl být kdykoliv povolán prezidentem ve shodě s poslaneckou sněmovnou a vládou (nadpoloviční - nebo tří pětinová většina). Vojáci by sloužili na zahraničních misích. Z 60 měsíců (5let) služby by 20 měsíců byl výcvik, 20 měsíců služba v zahraničí a 20 měsíců běžná činnost doma. Tedy 1/3 z běžných dobrovolníků (75 000) tedy 25 000 by bylo v zahraničí + cca 5 000-10 000 vojáků profesionálů s nimi. Tedy se pohybuje u čísla 30 000-35 000 vojáků v zahraničí.
Takto velká armáda by dostávala prostředky, které by se získaly seškrtáním rozpočtu Ministerstva práce a soc.věcí (dnes 486miliard = 50% současného rozpočtu), který by byl seškrtán na cca 180-240 miliard Kč.
Elita by nesloužila žádné straně, ačkoliv se dá očekávat, že spíše pravice by se ji snažila získat. Podstata existence "privilegované" skupiny občanů tkví v tom, že to umožní, aby vláda lidu (demokracie) nebyla neustále závislá na takových potřebách občanů, které jsou v rozporu se státním zájmem a především se státním rozpočtem, aby se neopakovaly zákony typu:
1-současný zákoník práce
2-registrační pokladny
3-současný živnostenský zákon
Samozřejmě jsou zde i jistá negativa a připouštím, že v původním rozdělení existovala reálná možnost, aby jsme se od diktatury proletariátu (dnešní stav) dostali k diktatuře elit, ale přesto je nutné tyto dvě skupiny lidí od sebe odlišit. To je základ mého konceptu.
|
|
|
|
Masata
Nový uživatel
Czech Republic
36 Posts |
Posted - 19/12/2006 : 11:25:51
|
Jo ještě něco:
Úřednictvo by bylo osvobozené od daní, ale nesmělo by volit, aby neovlivňovalo negativně chod státu.
A poslední:
Demokracie neznamená, že si každý bude dělat co chce, i Platón ve své výhradě k demokracii varuje před vládou "lůzy" (posuďte sami zda nám vládne lůza či nikoliv). Demokracie je pochopená nutnost! Demokracie musí být podložena oddaností občanů ke své alma mater - tedy státu--> nicméně stát to nesmí zneužívat.
¨
K zamyšlení:
Představme si, že by byla tu v Čechách nějaká vážná krize a bylo by zapotřebí (podobně jako v USA při US.Patriot Act) omezit svobody občanů---> to by mne zajímalo, kdo by s tím u nás vystoupil, aniž by nespáchal politickou sebevraždu. Lidé dnes totiž nejsou ochotni si omezit vlastní svobody, byť by to bylo ku prospěchu daného celku. |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 19/12/2006 : 11:55:16
|
Myšlenka kast se stále znovu a znovu objevuje v úvahách o možných způsobech jak řídit zemi. I Marx defacto dělí lidi podle jejich třídy (i když jeho avizovaným cílem je jejich odstranění) I Platón ve svém návrhu rozděluje lidi (strážci, vládci, ...).
A tvůj návrh není v tomto smyslu ničím jiným. Neříkám tím, že to je špatně, myšlenka rozdělení společnosti do kast/tříd/kategorií je legitimní. A je v jistém smyslu přirozená. Lidé se prostě rádi někam zařazují.
Přesto musím oponovat, myslím si že třídy/kasty by měli vznikat přirozeně. Neměli by být uměle naplánovány, to by myslím k rovnováze(chcete-li, k harmonii) nevedlo.
Kdo by určoval kdo patří do elity a kdo ne?
Nezdá se ti 100 000 armáda příliš drahá?
5 let služby? To si asi děláš legraci. Evidentně nevíš o čem mluvíš (na vojně si nebyl, to je vidět z tvého věku).
Dokážeš si vůbec představit co znamená 5 let, které inteligentní člověk, odborník, stráví mimo svůj obor. To je profesionální sebevražda. Dalších 5 let by strávil návratem do svého oboru. Vážně nechápu jak tě taková pitomost mohla napadnout, máš asi malou představivist a málo zkušeností.
Ad Platón: Jistě víš, že demokracie o které mluví Platón, není demokracií ve které žijeme my. Nejdříve zkus pochopit v jakém to vlastně žijeme zřízení. Pak zkus pojmenovat jeho slabiny. Nesnaž se zatím navrhovat nový systém. |
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 19/12/2006 : 13:25:30
|
Zmiňuješ registrační pokladny, ale mám takový dojem, že ty registrační pokladny vznikli na popud EU a spíš se řešilo jestli má cenu, aby registrační pokladny používali drobní soukromníci.
Taky si myslím, že posílání takového počtu vojáků do zahraničních misí, by mohlo mít za následek to, že teroristé si do své mapky útoků přikreslí i ČR. |
|
|
|
Ace Rimmer
Aktivní uživatel
318 Posts |
Posted - 19/12/2006 : 17:52:59
|
quote:
Originally posted by Masata
Takto velká armáda by dostávala prostředky, které by se získaly seškrtáním rozpočtu Ministerstva práce a soc.věcí (dnes 486miliard = 50% současného rozpočtu), který by byl seškrtán na cca 180-240 miliard Kč.
Docela drsná představa . Důchodci začnou vybírat popelnice , kdo příjde z nějakého důvodu o práci taky .
Tím ale nechci říci , že tohle lidi nezneužívají . Spíš bych se přikláněl ke způsobu : Makáš na černo a bereš podporu ? Na 2 roky do basy i s tím kdo tě zaměstnává .
|
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 20/12/2006 : 09:16:05
|
Koukám, 6e jsi Aci také příznivec jednoduchých řešení bez přemýšlení. Už teď máme přece alarmující nedostatek místa ve vězení. A ta vězení, která stojí jsou často v havarijním stavu. Zvýšení počtu vězňů by byla katastrofa.
Zkus to trochu přehodnotit :o)
Jinak samozřejmě souhlasím s tvou kritikou neuvážených škrtů v rozpočtu. Masata nad tím asi moc do hloubky nepřemýšlel, a nezná strukturu současného rozpočtu (i když je kačdoročně v hrubých rysech publikována v Mladé Frontě) |
|
|
|
Ace Rimmer
Aktivní uživatel
318 Posts |
Posted - 20/12/2006 : 09:45:34
|
quote:
Originally posted by noemus
Koukám, 6e jsi Aci také příznivec jednoduchých řešení bez přemýšlení. Už teď máme přece alarmující nedostatek místa ve vězení. A ta vězení, která stojí jsou často v havarijním stavu. Zvýšení počtu vězňů by byla katastrofa.
Zkus to trochu přehodnotit :o)
Jinak samozřejmě souhlasím s tvou kritikou neuvážených škrtů v rozpočtu. Masata nad tím asi moc do hloubky nepřemýšlel, a nezná strukturu současného rozpočtu (i když je kačdoročně v hrubých rysech publikována v Mladé Frontě)
Nevadí . Přikůpíme , přistavíme :) . Ale teď vážně , to že někdo bere podporu a maká je podle mě podvod jako každý jiný . Tuším ,že hranice mezi trestným činem a přestupkem je 5000 kč . Problém by ,ale asi nastal s tím to někomu dokázat . Ty 2 roky jsem tam vpálil snad asi proto aby tam bylo nějaké číslo (jak si napsal , nepřemýšlel sem nad tím ) . Vhodnější by spíše byly veřejně prospěšné práce . |
Edited by - Ace Rimmer on 20/12/2006 09:46:05 |
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 20/12/2006 : 10:23:04
|
| No jenom já osobně znám asi 20 lidí, co bere podporu podporu a makají na černo. Ale v mnoha případech to není chyba zaměstnaného, nýbrž zaměstnance, který se sepsáním regulérní smlouvy nijak nespěchá (proč taky, že?). Zavírat tyhle lidi do vězení by se rovnalo chaosu a přetížení justice, protože takových případů jsou tisíce a tisíce. |
Edited by - rajis on 20/12/2006 10:23:33 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Krize a smrt filosofie
