| Author |
 Topic  |
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
 Posted - 25/08/2012 : 16:44:48
|
v tomto vlákně bych chtěl diskutovat o podstatě vkusu
moje úvodní myšlenka je, že podstatou vkusu při oblékání se je umění zkombinovat kusy oděvu tak, aby představy a pocity, které jednotlivé kusy oděvu u druhého evokují, byly v souladu (v dalším toto pravidlo vysvětlím a aplikuji)
jinými slovy, např. není vkusné si obléct sako (vzbuzuje dojem elegance, noblesnosti, společenské významnosti apod.) a kšiltovku (vzbuzuje dojem rozporný s dojmem předchozím - společenská nevýznamnost, běžnost, pragmatičnost, ledabylost apod.)
z toho potom také plyne praktické vodítko - zamyslet se odděleně nad jednotlivými kusy oděvu, nad tím, co jednotlivé barvy či kusy oděvu vyjadřují, čeho jsou symbolem, jakou mají funkci a kombinovat jen ty, které vyjadřují podobné věci, ve funkci se doplňují apod.
několik dalších, tentokráte reálných příkladů odstupňovaných dle obtížnosti
lehce odhalitelný nevkus, protože smyslem obepnutých a přiléhavých obleků je zdůraznit sex postavu --rozpor-- osoby jsou tlusté, tedy nemají sexy postavu
Důvod, proč osoby nevnímají problém toho oblečení je zřejmě ten, že se mylně domnívají, že tlustí si nemají oblékat přiléhavé kvůli tomu, že "by se měli za svou postavu stydět". Dané osoby se zjevně nestydí, předešlý požadavek ("tlustí by se měli stydět") odmítají a tudíž se mylně domnívají, že si přiléhavé mohou vzít. Uniká jim tedy podstata nevkusu - a to ta, že jejich oblečení vyvolává dojem rozporuplný s jejich tělem.
méně zjevný nevkus
jde o to, že horní část oděvu je typická svou primitivností - jednoduché bílé kuličky na jednobarevném podkladu je typický vzor doplňků vesnického oblečení z doby před 50 lety, dodnes je s oblibou nosí starší lidé na vesnici - proto taky vzbuzuje dojem primitivní prosté vesničanky
ovšem spodní část oděvu je poměrně noblesní a typicky se do něj oblékají lidé s vyšším socioekonomickým statusem nebo funkcí.
Dojem, který vzbuzuje sukně je tedy v rozporu dojmem, který vzbuzuje vršek, a proto lze konstatovat nevkus.
nejprve levá holka. Její problém jsou příliš světlé boty, které jakožto nejsvětlejší část jejího jinak do tmavých barev sladěného oděvu, zdůrazňuje šlapky. Šlapky jsou však částí těla, která (pokud to vyloženě není cílem, což v tomto případě není) se obecně považuje za jednu z nejméně významných. Rozpor (a příčina lehkého nevkusu) tedy tkví v tom, že zdůrazňuje část těla, která není významná.
pravá holka - spousta drobností:
1. stejný prohřešek jako levá holka (jasná černá zdůrazňuje nevýznamné šlapky oproti matně tmavým kalhotům)
2. růžové nehty versus černý trup a nohy - rozpor barev (černá symbol autority, síly, moci, odstupu...nebo taky elegance vs růžová symbol submisivity, ženskosti, něhy, jemnosti, naivity, nezralosti...nebo taky povrchní kýčovitosti)
3. matná obyčejná černá vzbuzující dojem onošenosti, depresivnosti a nezájmu o krásu, módu a hodnoty většinové společnosti...typické pro holčičí teenagery - versus lesklejší zelená a lesklé sytě růžové nehty , stejně jako boty na podpadkách značící pravý opak
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 25/08/2012 : 16:51:20
|
1) dívka vlevo není tlustá a má legíny, nevkus se týká jenom dívky napravo
2) nejhorší je sukně a boty, kdyby měla kozačky a jinou minisukni a punčochy, byla by oblečená celkem vkusně
3) není co kritizovat - takhle jsou oblečené módní návrhářky. dívky jsou oblečeny podle posledních trendů.
abych to shrnula:
- nejhorší je 2. obrázek
- pak 1. obrázek
- nejlepší 3. obrázek, s tím že tady bych to fakt neoznačovala za nevkus, protože je to naopak velmi módní (s tím slovem vkus mám problém, každému přijde "vkusné" něco jiného)
snad jedině by se dalo vytknout, že mají džíny, které už nefrčí tak jako dřív, barevná slazenost je perfektní...
_____________________________
Jdou dva staříci po silnici a najednou kolem nich projede na motorce bezhlavý muž.... Jdou dál a opět kolem nich projede bezhlavý chlap na motorce..... A když se to opakuje už po páté, ten jeden stařík říká tomu druhému: "Hele, Franto, nechceš si tu kosu dát na druhý rameno?" |
Edited by - axel01 on 25/08/2012 17:00:18 |
 |
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 25/08/2012 : 17:00:00
|
quote:
Originally posted by axel01
1) dívka vlevo není tlustá a má legíny, nevkus se týká jenom dívky napravo
hodnocení bude jistě subjektivní..
ovšem i subjektivní hodnocení dospívající k různým závěrům může mít společné principy
já hledám ty principy, nejvíce ze všeho by mě tedy zajímalo, zda souhlasíš s tučně vyznačným principem v mém zakládajícím postu -- pokud ne, chtěl bych najít zjevný protipříklad (kdy je osoba oblečena zjevně vkusně a přitom je pravidlo zjevně porušeno) a optimálně i návrh na nějaké jiné principy či pravidla, podle kterých by šlo posoudit vkus
(jinak podle mého jsou vyžrané obě dvě, ovšem dokud není známa výška a hmotnost, nelze nadváhu (ne)diagnostikovat objektivně)
quote:
Originally posted by axel01
3) není co kritizovat - takhle jsou oblečené módní návrhářky. dívky jsou oblečeny podle posledních trendů.
je k dispozici důkaz?
mimochodem smysl má i oblékat se nevkusně (např. z důvodu provokace či nějakého jiného poselství) |
Edited by - kirmakX6on on 25/08/2012 17:00:41 |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 25/08/2012 : 17:02:45
|
bože, to by se pak ale každý musel oblékat podle toho, aby to náááhodou nevadilo okolí - já mám ráda takové lidi, kteří na okolí kašlou a jdou s módou. ve skutečnosti i ta tlustá dáma je oblečená podle poslední módy, ač nevkusně. druhej obrázek JE nevkus, něco jak když lidem chybí hudební sluch, tak té paní chybí schopnost zkombinovat oblečení.
neříkám, že všichni musí chodit podle poslední módy, ale brát vkus jako něco, co se týká jiných, to fakt ne.
_____________________________
Jdou dva staříci po silnici a najednou kolem nich projede na motorce bezhlavý muž.... Jdou dál a opět kolem nich projede bezhlavý chlap na motorce..... A když se to opakuje už po páté, ten jeden stařík říká tomu druhému: "Hele, Franto, nechceš si tu kosu dát na druhý rameno?" |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 25/08/2012 : 17:05:59
|
quote:
je k dispozici důkaz?
tohle mi vyjelo, když jsem zadala do googlu "móda 2012"
jak vidět, džíny jsou na ústupu, nahrazují je legíny, ale doufám že pointa toho zkombinování prvků je zjevná.
_____________________________
Jdou dva staříci po silnici a najednou kolem nich projede na motorce bezhlavý muž.... Jdou dál a opět kolem nich projede bezhlavý chlap na motorce..... A když se to opakuje už po páté, ten jeden stařík říká tomu druhému: "Hele, Franto, nechceš si tu kosu dát na druhý rameno?" |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 25/08/2012 : 17:07:25
|
quote:
Originally posted by axel01
bože, to by se pak ale každý musel oblékat podle toho, aby to náááhodou nevadilo okolí - já mám ráda takové lidi, kteří na okolí kašlou a jdou s módou. ve skutečnosti i ta tlustá dáma je oblečená podle poslední módy, ač nevkusně. druhej obrázek JE nevkus, něco jak když lidem chybí hudební sluch, tak té paní chybí schopnost zkombinovat oblečení.
neříkám, že všichni musí chodit podle poslední módy, ale brát vkus jako něco, co se týká jiných, to fakt ne.
musím se přiznat, že teď mi uniká návaznost na můj minulý post...
jestli to chápu, tak mluvíš o tom, že lidi by měli být tolerantní k nevkusně či nemódně oblečeným
...já o tomto v dřívějších postech vůbec nemluvil
(btw s tím souhlasím) |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 25/08/2012 : 17:11:27
|
quote:
já hledám ty principy, nejvíce ze všeho by mě tedy zajímalo, zda souhlasíš s tučně vyznačným principem v mém zakládajícím postu -- pokud ne, chtěl bych najít zjevný protipříklad (kdy je osoba oblečena zjevně vkusně a přitom je pravidlo zjevně porušeno) a optimálně i návrh na nějaké jiné principy či pravidla, podle kterých by šlo posoudit vkus
no tak třeba ti dám příklad ze života, kde se ostatním (teda hlavně Čechům) nelíbí můj vkus a přitom je podle posl. trendů. co na tom, když Češi jsou s módou dalece za opicema na rozdíl třeba od Američanů, kteří tyto trendy znají.
pro mě opravdu nemá význam nenosit legíny se srdíčkama jenom proto, že Češi to mylně vyhodnotí jako nevkusné nebo "příliš krátké kraťasy" proto, že se to někoho nelíbí.
kdybych měla chodit oblékané podle Čechů, tak chodím jako šedivá vzorovaná myš.
jednoduše je tady porušen princip, že se to ostatním musí líbit - jim se to nelíbí a stejně to nosím, protože se to líbí mně.
_____________________________
Jdou dva staříci po silnici a najednou kolem nich projede na motorce bezhlavý muž.... Jdou dál a opět kolem nich projede bezhlavý chlap na motorce..... A když se to opakuje už po páté, ten jeden stařík říká tomu druhému: "Hele, Franto, nechceš si tu kosu dát na druhý rameno?" |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 25/08/2012 : 17:12:51
|
quote:
quote:
Originally posted by kirmakX6on
quote:
Originally posted by axel01
bože, to by se pak ale každý musel oblékat podle toho, aby to náááhodou nevadilo okolí - já mám ráda takové lidi, kteří na okolí kašlou a jdou s módou. ve skutečnosti i ta tlustá dáma je oblečená podle poslední módy, ač nevkusně. druhej obrázek JE nevkus, něco jak když lidem chybí hudební sluch, tak té paní chybí schopnost zkombinovat oblečení.
neříkám, že všichni musí chodit podle poslední módy, ale brát vkus jako něco, co se týká jiných, to fakt ne.
musím se přiznat, že teď mi uniká návaznost na můj minulý post...
jestli to chápu, tak mluvíš o tom, že lidi by měli být tolerantní k nevkusně či nemódně oblečeným
...já o tomto v dřívějších postech vůbec nemluvil
(btw s tím souhlasím)
no napsal jsi tohle:
quote:
moje úvodní myšlenka je, že podstatou vkusu při oblékání se je umění zkombinovat kusy oděvu tak, aby představy a pocity, které jednotlivé kusy oděvu u druhého evokují, byly v souladu
tj. oblékat se tak, aby U DRUHÉHO ČLOVĚKA COSI EVOKOVALY. s tím právě nesouhlasím, oblékám se já, ne druhý člověk...
_____________________________
Jdou dva staříci po silnici a najednou kolem nich projede na motorce bezhlavý muž.... Jdou dál a opět kolem nich projede bezhlavý chlap na motorce..... A když se to opakuje už po páté, ten jeden stařík říká tomu druhému: "Hele, Franto, nechceš si tu kosu dát na druhý rameno?" |
Edited by - axel01 on 25/08/2012 17:14:23 |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 25/08/2012 : 17:14:45
|
quote:
Originally posted by axel01
quote:
je k dispozici důkaz?
tohle mi vyjelo, když jsem zadala do googlu "móda 2012"
jak vidět, džíny jsou na ústupu, nahrazují je legíny, ale doufám že pointa toho zkombinování prvků je zjevná.
nesouhlasím, snad vyjma jedné jediné jsou všechny holky oblečeny v souladu s mým pravidlem...
tak např.: které prvky jsou na nich nejvýraznější a nejvíce upoutávají pozornost? Boty rozhodně ne (ne na úkor zbytku) a to je jedna z věcí, co jsem kritizoval na těch dvou slečnách. Stejně tak žádná slečna na sobě nemá část oděvu, který vypadá jak obnošený a jinou část oděvu, který vypadá nově. A konečně zde nevidím ani kombinaci matných tmavých barev se sytou křiklavou růžovou...
|
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 25/08/2012 : 17:17:34
|
no jenže tvoje pseudo subjektivní pravidlo zní asi takhle :
buď se mi to líbí a mám to rád, nebo se mi to nelíbí a nemám to rád
podle toho nejde dovodit nic obecného.
_____________________________
Jdou dva staříci po silnici a najednou kolem nich projede na motorce bezhlavý muž.... Jdou dál a opět kolem nich projede bezhlavý chlap na motorce..... A když se to opakuje už po páté, ten jeden stařík říká tomu druhému: "Hele, Franto, nechceš si tu kosu dát na druhý rameno?" |
Edited by - axel01 on 25/08/2012 17:23:39 |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 25/08/2012 : 17:23:19
|
otázka do davu:
jak moc "vkusné" je toto oblečení?
když si uvědomíme odlišné kultury, tradice, vývoj módy a názory lidí, tak je vkus vcelku něco, po čem nemá smysl se ptát většiny (teda až na kultury, kde se všichni oblékají stejně).
jak vyplývá z diskuze, je oblékání a vkus záležitostí zcela individuální a záleží na konkrétním jedinci. dokonce bych řekla, že podle stylu oblékání se dá lehce vyvodit i osobnost oblékaného (minimálně v naší kultuře).
navíc ono, oblékat se podle poslední módy, nemusí být VŮBEC originální ;)
_____________________________
Jdou dva staříci po silnici a najednou kolem nich projede na motorce bezhlavý muž.... Jdou dál a opět kolem nich projede bezhlavý chlap na motorce..... A když se to opakuje už po páté, ten jeden stařík říká tomu druhému: "Hele, Franto, nechceš si tu kosu dát na druhý rameno?" |
Edited by - axel01 on 25/08/2012 17:26:19 |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 25/08/2012 : 17:27:26
|
quote:
Originally posted by axel01
no napsal jsi tohle:
quote:
moje úvodní myšlenka je, že podstatou vkusu při oblékání se je umění zkombinovat kusy oděvu tak, aby představy a pocity, které jednotlivé kusy oděvu u druhého evokují, byly v souladu
tj. oblékat se tak, aby U DRUHÉHO ČLOVĚKA COSI EVOKOVALY. s tím právě nesouhlasím, oblékám se já, ne druhý člověk...
ok, děkuji za vysvětlení
jde zde ale misinterpretace -- já se zabývám podstatou vkusu, nikoliv doporučením, jak se má člověk oblíkat
podle mě je velký rozdíl mezi objektivním vkusem a tím, co se konkrétnímu jedinci líbí...
např. prostřední holka na obrázku:
 je podle mě oblečena vkusně, ovšem mě se to vůbec, ale vůbec nelíbí, popravdě bych z toho blil, protože nemám rád takto extrémně nepřirozené oblečení... |
Edited by - kirmakX6on on 25/08/2012 17:28:32 |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 25/08/2012 : 17:34:31
|
quote:
Originally posted by axel01
otázka do davu:
jak moc "vkusné" je toto oblečení?
hodně vkusné..
podle mého pravidla tomu lze vytknout ale drobnost a to tu, že ony kovové hovadinky co má na krku působí příliš cínovitě = středověce uměle, kdežto zbytek působí hodně východně a přírodně
lepší by teda bylo, kdyby ty ozdoby, např. ta co má na ruce, byly méně kovové, z kamínků, látky nebo nebo kůže
edit: teď jsem se díval pořádněji a ona tam má kamínky...já to před tím když jsem to viděl z dálky viděl jako kovový disky !
...je asi potřeba mít dobrý zrak při posuzování vkusu :-)
quote:
Originally posted by axel01
když si uvědomíme odlišné kultury, tradice, vývoj módy a názory lidí, tak je vkus vcelku něco, po čem nemá smysl se ptát většiny (teda až na kultury, kde se všichni oblékají stejně).
určitě souhlasím, že je rozdíl mezi vkusem různých lidí i různých skupin lidí
ovšem mělo by platit to mé pravidlo (z jeho formulace přeci subjektivita musí ihned plynout - jedna věc přece u každého vzbuzuje jiné představy)
ovšem pokud je to pravidlo/princip správné/správný, lze jím snadno - při znalosti skupiny, pro níž se oblékám - odvodit, jaké oblečení bude jakou skupinou považováno za vkusné a jaké nikoliv |
Edited by - kirmakX6on on 25/08/2012 17:37:30 |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 26/08/2012 : 00:49:55
|
quote:
ovšem pokud je to pravidlo/princip správné/správný, lze jím snadno - při znalosti skupiny, pro níž se oblékám - odvodit, jaké oblečení bude jakou skupinou považováno za vkusné a jaké nikoliv
to samozřejmě lze, nicmméně je otázkou, proč se oblékat podle dané skupiny "vkusně". to je snad nutností jen v zemích, kdy je např. zvykem se zahalovat (Arábie) a může to nějak nepříjemně ovlivnit život..
jinak ať se oblékneš jakkoliv, nikdy to nebude připadat vkusné všem. obvykle 40kám se bude líbit v oblékání něco jiného než 15kám - viz třeba ta fotka z mola. ty rozevláté hadry nepřipadají pěkný ani mně, ale dovedu si představit, že to budou rády nosit ženy třeba po porodu anebo ty, které už mají nějaké to kilečko navíc - v tom totiž schovají všechno a tudíž to mohou považovat za vkusné.
já myslím že to je v pořádku, každý se obléká dle svého přesvědčení, věku a tak podobně. my si tady v Evropě můžeme víc vybírat, takže je jasné, že se zde vkus člení do mnoha a mnoha podskupin založených vždy na nějakém jiném aspektu.
i když existují i výjimky potvrzující pravidlo. já považuji za vrchol nevkusu třeba toto:
celkem horor je i toto (té holčičce šatičky sluší, maminka se ale trochu sekla)
nemám ráda, když se dvě naprosto odlišné věkové kategorie oblékají podobně...
 |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 26/08/2012 : 00:56:05
|
quote:
quote:
Originally posted by axel01
otázka do davu:
jak moc "vkusné" je toto oblečení?
hodně vkusné..
podle mého pravidla tomu lze vytknout ale drobnost a to tu, že ony kovové hovadinky co má na krku působí příliš cínovitě = středověce uměle, kdežto zbytek působí hodně východně a přírodně
ono je to africká móda, takže máš pravdu, že to působí východně ;)
je zvláštní, že splňuje tvou otázku vkusu, když pocházíš z jiné kultury, ale třeba mou zase ne... nelíbí se mi nic od kamínků počínaje přes tuniku konče... takže kdo posoudí ten "objektivní" vkus?
_____________________________
Jdou dva staříci po silnici a najednou kolem nich projede na motorce bezhlavý muž.... Jdou dál a opět kolem nich projede bezhlavý chlap na motorce..... A když se to opakuje už po páté, ten jeden stařík říká tomu druhému: "Hele, Franto, nechceš si tu kosu dát na druhý rameno?" |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 26/08/2012 : 01:12:06
|
quote:
Originally posted by axel01
i když existují i výjimky potvrzující pravidlo. já považuji za vrchol nevkusu třeba toto:
tu pravou? co se ti na ní nelíbí? podle mě i podle pravidla je oblečená vkusně..
s tím dalším obrázkem souhlasím, takhle agresivně jednolitě červená se hodí na milenku ne na maminku, dle výše uvedeného pravidla nevkusné
quote:
Originally posted by axel01
je zvláštní, že splňuje tvou otázku vkusu, když pocházíš z jiné kultury, ale třeba mou zase ne... nelíbí se mi nic od kamínků počínaje přes tuniku konče... takže kdo posoudí ten "objektivní" vkus?
proto odlišuju objektivní vkus (na ten by měla existovat nějaká soustava pravidel), který může objektivně posoudit každý
a subjektivní vkus, který závisí na konkrétní osobnosti a přesvědčeních, také např. na tom, z jaké kultury kdo pochází
a pak ještě to, co se danému člověku líbí - to se od subjektivního vkusu liší tak, že člověk to dané něco sice považuje za vkusné (takže když to bude mít na sobě oblečený někdo jiný, tak ho to nepohorší), ale osobně jsou mu sympatičtější jiné kombinace (takže třeba sám na sebe by si to neoblékl). Navíc se člověku mohou líbit i nevkusné věci, když tím chce vyjádřit např. nějaký názor... |
|
|
|
Topic |
|
|
|
podstata vkusu
