| Author |
 Topic  |
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
 Posted - 01/09/2012 : 19:53:34
|
Tak já zkusím ještě pokračovat. Já bych nechtěl regulovat svoje impulzy vůlí tímhle způsobem a doufám, že s tím budu chodit jenom dopráce a nejlépe ani tam ne.
Malé děti vnímají etiku jako něco, co se prostě musí dělat, i když nechápou proč. Časem je jim vysvětlováno, že by jinak společnost nefungovala, lidé by na sebe byli oškliví, chamtiví, neustále se podváděli. Těžká zodpovědnost za celou společnost na bedra malého dítěte, ale ty bystřejší si už dokáží uvědomit, že nikdo nepozná, když si budou myslet svoje a tvářit se jinak.
Pokud existuje takový společenský konsenzus, nutí lidi alespoň vypadat, že zohledňují určité standardy a díky tomu si je i uvědomují. Jenže člověk, který je bere vážně, se mezi nimi stejně nemá šanci prosadit. Ve výsledku to vypadá dost divně - proč bych si měl něco takového tahat třeba domů, kde si chci spíš odpočinout? To nemají lidi žádnou důstojnost?
Je to celé nějaké takové vachrlaté a hodně hodně stupidní. Lidi se chovají před ostatními jako úplní idioti, a přitom mají tam uvnitř nějakou záhadnou super sociální inteligenci. Proto si můžeš dělat co chceš, ani na tom nesejde ;) |
 |
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 01/09/2012 : 23:39:40
|
quote:
Originally posted by neronis
Jenže člověk, který je bere vážně, se mezi nimi stejně nemá šanci prosadit.
možná jsem nedostatečně zkušený, ale zcela jednoznačně mohu prohlásit, že já jsem ještě v životě nenarazil na situaci, kde by bylo potřeba se nějak "prosadit" a už vůbec ne na situaci, kde by to šlo pouze nějakým nemorálním způsobem
quote:
Originally posted by neronis
Ve výsledku to vypadá dost divně - proč bych si měl něco takového tahat třeba domů, kde si chci spíš odpočinout? To nemají lidi žádnou důstojnost?
tak já ti uvedu tři důvody, proč se tím zabývám já
1. problém univerzální morálky -- každý ví, že svůj názor nemůže (ač by třeba chtěl) povyšovat nad názor jiných lidí. Každá společnost má svá pravidla, tradice...a své morální přikázání. Jak se v tom vyznat? Znamená mravní relativismus to, že morálka je jen to, co si odsouhlasí většina nebo co je považováno za tradičně normální? Já tvrdím, že ne a že výše uvedená pravidla jsou univerzálně použitelná.
2. problém rozporuplnosti jednotlivých "přikázání" -- tak např. lhát se nemá...ale kam oko pohlédne, samé lži (viz např. lež, když mi prodavačka přeje dobrý den - ve skutečnosti mi dobrý den nepřeje). Holt některé lži jsou opravdu lži, některé lži jen slušnost, jiné jen nepravdy či milosrdné lži - opět, kdo se v tom má vyznat? Jak to, že některé lži jsou v pořádku, jiné jsou odsouzeníhodné? A se lhaním to byl jen příklad, rozpory jsou ve všem možném. Výše uvedená pravidla představují relativně bezrozporné řešení.
3. problém, že občas udělám něco, co je možné považovat za nemorální, případně jsem rovnou nařčen z nemorálního jednání...přesto však necítím, že bych udělal něco špatného, nemám špatné svědomí...na druhé straně obhájit se neumím (nebo umím, ale ne tak přesvědčivě, jak bych si třeba přál). Taky proto je potřeba vymyslet nějaký přesvědčivý systém, argumentaci. A já takovou argumentaci nyní mám --- jsou to ony tři jednoduchá pravidla, podle kterých je relativně snadné posoudit morálnost daného jednání.
|
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 02/09/2012 : 10:24:13
|
quote:
Originally posted by kirmakX6on
možná jsem nedostatečně zkušený, ale zcela jednoznačně mohu prohlásit, že já jsem ještě v životě nenarazil na situaci, kde by bylo potřeba se nějak "prosadit" a už vůbec ne na situaci, kde by to šlo pouze nějakým nemorálním způsobem
Blbos, třeba na internetu ze sebe děláš něco co nejsi, říká se tomu povyšování nebo vychloubání. Beztak jsi uhrovitý špekoun s mastnou bradou, na tričku jsou zaschlé skvrny od marmelády z koblih a knihy čteš, protože tě nikdy nikdo neměl rád.
Moje práce je celá vybudovaná na lži. Spravuju různé stroje a tak a nejraději se pohybuju někde na pomezí pravdy a lži, protože mám paměť akvarijní rybičky a brzo bych se v tom zamotal. Můžu říct, že v každé firmě, ve které jsem byl, vyhořeli právě takoví ti upřímní a lítostiví ňufíci. Nebo prostě neuměli nic, možná, že by to zkušený workoholik zvládnul. Ale takový obchodní zástupce by se bez toho určitě neuživil.
quote:
A já takovou argumentaci nyní mám --- jsou to ony tři jednoduchá pravidla, podle kterých je relativně snadné posoudit morálnost daného jednání.
Já nepotřebuju posuzovat morálnost jednání, protože mě chyby ostatních lidí neohrožují, ani mi nevadí nebo se mi nezdají neřešitelné a katastrofické.
Myslím, že určitá osobní svoboda je důležitá a tendence k posuzování těchto věcí staví realitu do perspektivy akceptovatelného řádu, kdy sice dokážeš posoudit zprvu neznámé chování ostatních a máš jej tak zdánlivě pod kontrolou.
Na druhou stranu posuzovaní reality výhradně podle společenských měřítek je pro člověka cesta k tomu, aby ze svého života vytěsnil to ostatní.
Nevím co by tomu řekli ostatní lidi, kdyby viděli tenhle kobereček nakřivo, vypadá to hrozně. Měl bych zapracovat na své výslovnosti, protože protahování hlásek je moderní. Ten nový kretén ví hovno o naší bandě, budeme raději držet při sobě. |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 02/09/2012 : 11:34:51
|
Je to tak, že jako nositel vlastních preferencí si tyhle iracionální povinnosti osvojuješ a přijímáš za vlastní. Potom z nich v jejich rámci pokaždé jakoby vycházíš a ovlivňuje to i rozhodování, které s tím nemá zdánlivě nic společného.
Myslím, že se tomu říká když někdo začne věřit vlastnímu vymyšlenému světu. Problém je v tom, že v něm žije každý z nás a jen nedostatek informací nás dělí od reality jako takové.
Otázka spíš tedy zní proč vlastně nějaký soubor morálních pravidel mít, když se stejně každý učí tam kde se spálí a vytváří si hodnoty vlastní. Na internetu se dají informace poměrně snadno hledat a pro ukrácení volné chvíle není dobré stavět letadýlka, ale radši se podívat na nějaký film. A kdo to nedělá, bude z něj stavitel. Já na tom nic zase tak problematického nevidím. |
Edited by - neronis on 02/09/2012 11:35:49 |
|
|
|
kirmakX6on
Aktivní uživatel
327 Posts |
Posted - 02/09/2012 : 17:35:46
|
quote:
Originally posted by neronis
quote:
Originally posted by kirmakX6on
možná jsem nedostatečně zkušený, ale zcela jednoznačně mohu prohlásit, že já jsem ještě v životě nenarazil na situaci, kde by bylo potřeba se nějak "prosadit" a už vůbec ne na situaci, kde by to šlo pouze nějakým nemorálním způsobem
Blbos, třeba na internetu ze sebe děláš něco co nejsi, říká se tomu povyšování nebo vychloubání. Beztak jsi uhrovitý špekoun s mastnou bradou, na tričku jsou zaschlé skvrny od marmelády z koblih a knihy čteš, protože tě nikdy nikdo neměl rád.
Moje práce je celá vybudovaná na lži. Spravuju různé stroje a tak a nejraději se pohybuju někde na pomezí pravdy a lži, protože mám paměť akvarijní rybičky a brzo bych se v tom zamotal. Můžu říct, že v každé firmě, ve které jsem byl, vyhořeli právě takoví ti upřímní a lítostiví ňufíci. Nebo prostě neuměli nic, možná, že by to zkušený workoholik zvládnul. Ale takový obchodní zástupce by se bez toho určitě neuživil.
já na prosazování se, nebo přesněji řečenost na "nutnost" prosazování se mám velice specifický a rázný názor, který je ovšem zcela offtopicový...takže to nechci rozvíjet tu debatu nad tímto. Snad v jiném vlákně.
quote:
Originally posted by neronis
quote:
A já takovou argumentaci nyní mám --- jsou to ony tři jednoduchá pravidla, podle kterých je relativně snadné posoudit morálnost daného jednání.
Já nepotřebuju posuzovat morálnost jednání, protože mě chyby ostatních lidí neohrožují, ani mi nevadí nebo se mi nezdají neřešitelné a katastrofické.
opět nedorozumění. Ten citovaný důvod znamenal ne to, že já chci posuzovat jednání ostatních --- to fakt nevím, proč bych to dělal nebo k čemu by to bylo (nejsem Bůh ani soudce či policajt). Já chci mít pravidla, podle nichž můžu posoudit své vlastní jednání !
to ovšem bylo jen na vysvětlenou
quote:
Originally posted by neronis
Nevím co by tomu řekli ostatní lidi, kdyby viděli tenhle kobereček nakřivo, vypadá to hrozně. Měl bych zapracovat na své výslovnosti, protože protahování hlásek je moderní. Ten nový kretén ví hovno o naší bandě, budeme raději držet při sobě.
stále nerozumím spojitosti tvých příkladů k tématu. Mít nakřivo kobereček nebo protahování hlásek ...co to má spojitost za s morálkou?
quote:
Originally posted by neronis
Je to tak, že jako nositel vlastních preferencí si tyhle iracionální povinnosti osvojuješ a přijímáš za vlastní. Potom z nich v jejich rámci pokaždé jakoby vycházíš a ovlivňuje to i rozhodování, které s tím nemá zdánlivě nic společného.
já tohle beru jako pozitivum. Ideální případ je, aby tyto pravidla každý doržoval a samozřejmě včetně mě samého. Tedy pokud tvrdíš, že si tyhle pravidla osvojuji už jen tím, že o nich přemýšlím a považuji je za dobré, pak by to předčilo má očekávání (já bych myslel, že to na mě takový vliv mít až tak nebude).
..ovšem s iracionalitou těchto pravidel nesouhlasím. Ostatně viz axelino téma o tom "proč být lepší", tam jsem shrnul racionální důvody.
quote:
Originally posted by neronis
Otázka spíš tedy zní proč vlastně nějaký soubor morálních pravidel mít, když se stejně každý učí tam kde se spálí a vytváří si hodnoty vlastní.
to je asi zbytečné ti to vysvětlovat, když tento soubor zcela evidentně nepotřebuješ
mně tento soubor pomůže v objasnění různých otázek, vytvoření si názorů, prosazování těchto názorů, snadnějšímu posouzení svého vlastního chování k chování jiných apod.
ale už diskuze zase utekla kamsi doprdele :-) Už se nebavíme o pravidlech, ale o tom, proč se vlastně o pravidlech bavit -- tohle téma nemá být o tom, proč se o tom vůbec bavit, ale má být jen a pouze o tom :-)
Takže bych to shrnul tak, že se asi neshodneme na smyslu a důležitosti snahy vytvářet a propagovat, případně i dodržovat tyto pravidla...a dál to asi nerozebíral. |
|
|
|
qedisk
Uživatel
68 Posts |
Posted - 04/05/2014 : 19:08:12
|
| K prvému postu: dosiahnuť pareto optimum by ešte mohlo byť morálne. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
vylepšení utilitaristické morálky
