| Author |
 Topic  |
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
 Posted - 10/08/2010 : 16:55:13
|
quote:
Originally posted by Bolševik
Občas se podívám na Vaše fórum. Gato a Rajisi, diskutovat s Vámi nebudu, byla by to ztráta času. Uvádím alespoň odkaz na článeček o Vašem hrdinovi :
http://kapal.blog.idnes.cz/c/149925/Jak-jsem-poznal-Milana-Paumera-ja.html
Vašim názorům se moc nedivím, cpou to do Vás horem dolem ve škole i ve sdělovacích prostředcích, takže nic jiného se ani čekat nedá. Čest mladým lidem, kteří si v takové atmosféře dokáží vytvořit nekonformní názor.
Když nechcete diskutovat, nemusíte se namáhat sem vůbec cokoliv psát. |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 08:12:06
|
Bolševiku.
Když kliknu na tvé jméno, ukáže se mně tvůj profil a tam je psáno,že je tě 19 let.Tvůj styl a spůsob myšlení včetně stylu vyjdřování odpovídá spíše tomu,že je tě přes 60 let a možná jsi starší než já. Čili jsi napsal nejspíše lež a to z nějakého důvodu. Jaký to byl důvod si mohu pouze domýšlet,ale to hlavní a důležité je,že dozajista lžeš a pak je tím nabourána tvoje důvěryhodnost celkově.Na mne to působí negativním dojmem a myslím že nejen na mne.Vidím v tobě člověka plně podléhajícího své uznané pravdě,ke které jsi zcela nekritický.Liší li se cosi od této pravdy, je to pro tebe chybné a špatné a ten kdo to tvrdí stejně tak.A pak prohlásíš, že tě nestojí za to, aby ses s ním bavil. Jenže ta tvoje uznaná bolševucká pravda se pořádně proflákla a obsahuje zástupy chyb a omylů. Měl by sis tyto omyly uvědomit a to právě v zájmu té tvojí pravdy.Nebudou li tyto chyby bolševické teorie odstraněny, povedou opět k těm záporným důsledkům.To je prostá souvislost mezi příčinami a jejich následky.Abys ty chyby poznal, měl bys vyhledávat diskusi s lidmi,kteří jsou názorově na opačné straně.Soudruzi myslí jako ty, od těch se nic nového nedozvíš a stejně jako ty většinou nechápou jak mohla myšlenka sociální spravedlnosti a společnosti bez vykořisťování člověka člověkem takto dopadnout.Oni jsou stejně zmatení jako ty a tak se od nich nic nedozvíš.Budeš li vystupovat jako pan ve své pravdě dokonalý a lidi s opačným názorem budeš považovat za primitivy,pak jako primitiv skončíš právě ty a navíc budeš sám. Zde není místo na prosazování uznaných pravd,ale je zde místo vhodné ke skoumání těch uznaných pravd, čili filosofie.Sestup tedy ze svého trůnu a staň se rovný s ostatními i když mají jiné názory, nebo odejdi tam, kde j to správné místo pro prosazování uznaných pravd,ale předem tě mohu říci, že tam odpovědi na otázky proč vlastně komunisti takto dopadli nenajdeš. Tam si můžete maximálně přizvukovat a bědovat nad nespravedlností světa. Zde můžeš o lidí jiných názorů poznat ty chyby a pokud budou odstraněny s této ideologie,pak může dojít i k jejímu vzestupu.Idea sociálně spravedlivé společnost, čili základ idee komunismu není špatný,ale cesta k prosazení je plná chyb a vede ke zneužití schopnosti ve prospěch uznané pravdy, což je příčina toho zla a lidského utrpení, které bolševismus vyvolal a díky kterému sklidil nenávist lidí.Chceš li toto pochopit, jsi na správném místě,ale pak neodmítej diskusi s lidmi různých pravd i kdyby tě to hodně bolelo.
Myslím, že už chápeš, proč by ses jim měl omluvit. Nebo nééé??? Hlavně lidem nelži a to ani v zájmu své uznané pravdy.
Kolik je tě skutečně let?
MB |
|
|
|
Bolševik
Aktivní uživatel
140 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 21:05:30
|
Miloslave,
při zřizování účtu na tomto fóru jsem kolonku věk nevyplnil, a pokud jsi kliknul na můj profil, zobrazilo se Ti tam "Age: 0" a "Total Posts: 19". "Age" znamená věk a "Total Posts" je celkový počet odeslaných příspěvků (v daném okamžiku, teď už tam bude číslo 20 - asi jsem o rok zestárnul). Než tedy začneš někoho obviňovat ze lži, měl by sis věc nejprve pořádně prověřit. Ne nadarmo se říká "dvakrát měř, jednou řež". Co se mého věku týká, do mých osobních dat nikomu nic není a to tím spíše, že toto je můj poslední příspěvek na tomto fóru. Nemám zapotřebí nechat se od kohokoli urážet a to ani od lidového mudrlanta. Pokud se Ti zdá toto označení urážlivé, pak : a) sedí, b) vykoledoval sis to.
Do komunistů se moc nenavážej, buď rád, že jsi prožil většinu většinu života v socialismu, měl zajištěnu práci a mohl bez problémů uživit rodinu. Nejsi žádný doktor ani inženýr a k elitě bys nejspíš nepatřil. A kdyby Tě vyhodili z práce, vyvracením teorie relativity by ses asi neuživil.
Nemám zájem o diskusi s lidmi, kteří rozšiřují tezi, že zde snad před dvaceti lety byla jakási občanská válka a bylo legitimní zabíjet policisty nebo kohokoli, kdo se dotyčnému zrovna připletl do cesty při provádění jeho hrdinských činů, a kteří si troufají schvalovat vraždy pro ně neznámých lidí. Taktéž se mě dotkly ty uvozovky, které Rajis použil, když psal o osvobození naší země. Netuší ten člověk, kdo nesl hlavní tíhu bojů s Německem ve druhé světové válce a kolik obětí to stálo ? Nestydí se, tu věc těmi uvozovkami relativizovat a pohrdat tak těmi obětmi ? Když jsem tedy napsal větu o vymývání mozků, byla to pro Rajise určitá omluva za jeho neuctivost.
Jsem přesvědčen o tom, že kdyby mladí lidé znali pravdu o minulosti, nemalé části z nich by to dnes připadalo jako ztracený ráj. A to nejen těm s nižším sociálním statusem, i mnohý vysokoškolák by bral život bez obavy ze ztráty zaměstnání, bez hypoték a s možností třeba založit si rodinu a mít děti kdy bude chtít a ne kdy na to bude mít.
Pro toho, kdo má trochu času a chce se seznámit s názory lidí na život před a po roce 1989, uvádím odkaz na článek Britských listů k průzkumu na toto téma :
http://www.blisty.cz/2010/7/1/art53323.html
Miloslave, to je vše, na rozdíl od Tebe nejsem v důchodu a nemám času nazbyt na zaplňování diskových polí tohoto serveru příspěvky. Navíc v 5 hodin ráno musím stát na autobusové zastávce.
Howgh.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/08/2010 : 07:52:10
|
Bolševiku.
Já se do komunistů nenavážím,ale napomenul jsem pouze a jen tebe.Stejně tak jsem napomenul před tím Rajise.Stejně tak neobhajuji Mašíny, což bys mohl poznat dle mých předchozích příspěvků.Čili máš v tom trošku zmatek.Lidový mudrlant? Proč by mne to mělo urážet? Mnohdy mají lidoví mudrlanti lepší názory než profesoři universit.
Žádná doktor ani inženýr nejsem, to máš pravdu,ale třeba malíř, muzikant a spisovatel by se dalo říci že jsem dříve vedle své profese, nyní při důchodu.Takže nouzí netrpím v žádném režimu.Ke špičce nepatřím a ani se o to nesnažím. Kdybych měl o to zájem, tak takového cíle lehko dosáhnu a stejně tak bych toho byl schopný v tom bývalém režimu. Jinak řečeno měl jsem se za bývalého režimu dobře a mám se dobře i nyní. Ono to ale tak nějak není o mně.
A kdyby Tě vyhodili z práce, vyvracením teorie relativity by ses asi neuživil.
Tak této větě nerozumím,asi na to nejsem dost inteligentní.Vyvracením teorie relativity se vyhazuje s práce? Já myslel že se řekne máš padáka.Tak oni když tě chtějí vyhodit s práce vyvrátí teorii relativity???
Navíc já jsem teorii relativity nikdy nevyvrátil,pouze jsem pochopil o čem je a trošku jsem ji rozšířil o teorii mžížky.
Rozčiluješ se a cítíš se uražený naprosto zbytečně a na nesprávném místě.Správnější by bylo tu komunistickou myšlenku analyzovat, oddělit to dobré a správné od toho nedokonalého, chybného a škodlivého a nahradit ty chyby tím co je správné.Nyní po pádu komunismu je na to správný čas. Za komunistů bys šel i ty za takovou revizi nejspíše sedět a vyhodili by tě ze strany. No a vidíš právě to je jedna s příčin pádu kominismu,protože systém, který se nevyvíjí, kde nemohou být odstraněny chyby se dostává do konfliktu a dynamikou života a je odsouzen k pádu.Dnes ta ochrana ideologie není a tak je možno ty chyby najít a odstranit.Možné to je a tak nechápu,proč chceš přerušit diskusi. Mluví li se o chybách, tak to může bolet,ale může to vést k odstranění chyb. Základní idea společnosti, ve které není možné vykořisťování člověka člověkem není špatná,ale cesta kterou k tomu směřovali komunisté má řadu chyb a o tom si můžeme povídat. Chceš li však odejít, pak tě zde držet nebudem.Naše ztráta to nebude.
Pokud tě trošku schladla hlava, můžeme diskutovat třeba o tomto.
Jsem zámečník a jak říkáš lidový mudrlant a tak jsem mudroval třeba nad vynálezy a zlepšováky a bylo toho dost a byly i inženýry hodnocené jako velmi dobré.
A co myslíš? Měl někdo zájem je realizovat? Problém byl v tom,že šéfové neměli na tom žádný osobní zisk,že jim šlo o plnění plánu a toto byly pro ně starosti navíc.Většinou ty mé návrhy směřovaly ke zvýšení efektivity práce,čili za stejnou dobu se vyrobilo víc a třeba i s menšími náklady.Dělníci by o to měli mít zájem,ale neměli. Proč? Když vyrobili víc za stejnou dobu,přišel strejda s notesem a upravil jim normu,čili vyráběli více za stejné peníze.
Skus se zamyslet jak by na takovou mojí činnost reagoval soukromý majitel,kterému by díky tomu rostl zisk a potom se zamysli nad tím, proč nás kapitalistický svět tak předběhl. Ono to k sobě patří.
To ukazování nedostatků a chyb komunismu tě může urážet a štvát,ale stejně tak by tě mělo jít o to aby tyto chyby byly odstraněny a třeba byla nalezena cesta k lepšímu výsledku.Pak by ta teorie mohla získat znovu právo na život.Právo na život má teorie, která je dokonalejší než ostatní teorie a lidé ji přijímají s vlastní vůle a nikoliv nějakou revolucí.
Takže chceš li,pak diskutujme, nechceš li tak s Pánem Bohem.Tvůj problém.
A kdyby Tě vyhodili z práce, vyvracením teorie relativity by ses asi neuživil.
Omluva. Díky slabšímu zraku jsem přehlédl tu čárku,která mění smysl celé věty. Takže souhlasím s tím, že vyvracením teorie relativity bych se skutečně neuživil.Nechápu však proč bych měl tu vyvracet tu teorii relativity profesionálně,když nemám zájem tak činit ani amatérsky?
Mimochodem s důchodu mně nikdo nemůže vyhodit, o mojí hudební produkci je zájem proto, že se lidem líbí.S doby komunismu však znám příklad,kdy člověka odsoudili za revizionismus( snahu opravit chyby v komunistické teorii a jednalo se o jednoho ze zakládajících člena KSČ)ke ztrátě občanských práv a díky tomu přišel i o důchod.Nyní mně takové nebezpečí nehrozí.
MB |
Edited by - Miloslav Bažant on 12/08/2010 08:02:24 |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 14/08/2010 : 17:36:14
|
Problém dnešních komunistů je v tom, že jsou na sebe příliš hrdí a příliš se uráží. Je to pochopitelná reakce vzhledem k tomu jak jsou propíráni v médiích. Díky takovému postoji si mohou sami před sebou zachovat nějakou "tvář".
Nicméně takový postoj znamená nulovou toleranci všemu novému a kreativnímu. Přičemž myšlenka komunismu vznikla právě jako nová a kreativní (rozuměj - s potenciálem se měnit a rozvíjet) poměrně nedávno.
Tedy se musí sami více trochu snažit. Pokud to nepůjde, zůstane vše při starém a podobnou myšlenku lidé vzkřísí sami možná až tady nebude ani jeden zarputilý komunista. |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 15/08/2010 : 10:20:05
|
quote:
Originally posted by Bolševik
Občas se podívám na Vaše fórum. Gato a Rajisi, diskutovat s Vámi nebudu, byla by to ztráta času. Uvádím alespoň odkaz na článeček o Vašem hrdinovi :
http://kapal.blog.idnes.cz/c/149925/Jak-jsem-poznal-Milana-Paumera-ja.html
Vašim názorům se moc nedivím, cpou to do Vás horem dolem ve škole i ve sdělovacích prostředcích, takže nic jiného se ani čekat nedá. Čest mladým lidem, kteří si v takové atmosféře dokáží vytvořit nekonformní názor.
Neronisi, naklikl jsem si Vaše video a konstatuji, že před převratem měli i absolventi pomocné školy lepší úroveň, než onen bavič. Pravděpodobně to bylo natočeno poté, co v Bohnicích zrušili klecová lůžka. Máte celkem dobré vyjadřovací schopnosti a jestli se tomuhle smějete, je to pro mne dost nepochopitelné.
Dobrý den,
nemám v úmyslu urážet. Vy asi ano. Zřejmě Vám leží v žaludku, co jsem napsal v jiných fórech. Je smutné, že komunisté neuvádějí všechna fakta. Proč asi? Třeba v knize Svědomí hrdinů se nedozvíme, co režim v padesátých letech provedl sedlákům. Dopouštěl se zločinů proti lidskosti, za které dodnes nebyli tehdy zodpovědní činitelé potrestáni.
Prostě tehdy zuřila studená válka a Mašinové jednali jako ve válce. Ve válce proti nepříteli.
Použili násilí, tak jako ho používal tehdejší režim proti svému nepříteli.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 15/08/2010 : 10:49:37
|
Tedy se musí sami více trochu snažit. Pokud to nepůjde, zůstane vše při starém a podobnou myšlenku lidé vzkřísí sami možná až tady nebude ani jeden zarputilý komunista.
Neronisi.
Jedinou ideou komunismu,která může být vskříšena je snaha o vytvoření spravedlivé společnosti ve které nebude jeden druhého vykořisťovat a tak okrádat.Tuto myšlenku vlastně mají celkem společnou k křesťany a dalšími. To ostatní vysvětluje proč je společnost taková jaká je a cestu k tomu aby se cíle, čili té spravedlivé společnosti dosáhlo. Jenže to již je plné chyb a nepochopení logiky příčin a jejich následků,takže to již za vskříšení nestojí.Přesto si myslím, že ke vskříšení této myšlenky přesto dojde a že znovu zesílí,třeba pod jiným názvem.Lidé příliš nepřemýšlí,jak jsem poznal a pak nepochopí že tam ty chyby jsou a jde jim hlavně o dosažení toho cíle. Je to naprosto pochopitelné a zákonuté. Pokud mne někdo okrádá,pak hledám cestu k tomu aby se tak nedělo a když nemám k dispozici lepší cestu k témuž cíli, pak přijmu tu, která zde je.S tím nic nenaděláme. Jedinou cestou k tomu aby se ty staré chyby neopakovaly je perfektní vysvětlení logiky těch chyb a nalezení správnější cesty k témuž cíli.
Mno. Mohl bych zde pokračovat právě tou analýzou,ale musím se učit skracovat příspěvky,aby svou délkou neodrazovay od čtení.Je to ale fuška,protože ten začátek rozběhne přemýšlení a v tu chvíli musím končit,což je hrozně nepříjemné.
MB |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 15/08/2010 : 11:13:53
|
Gato.
To je těžké rozhodnout.Představovat si můžeš cokoliv, protože nám chybí skutečně pravdivé informace.Oni lidé jednají z různých pohnutek a pak hlásají,že měli pohnutky jiné a ušlechtilejší aby se očistili, nebo alespoň vzbudili dojem,že jsou lepší,než ve skutečnosti jsou.My víme prdlačku,jaké byly jejich skutečné pohnutky. Mohla to být obyčejná nenávist a třeba to mohli být obyčejní grázlíci,kteří své grázlovství vykřášlili bojem za to či ono. Když víme prd, nemůžeme je soudit kladně ani záporně.Takže bych toto téma odložil ad acta,jako neřešitelné.
My zde můžeme pouze ukazovat své společenské smýšlení a to ještě může být falešné s různých důvodů.Jsem věřící- komunisti byli k víře v opozici = nenávidím je. Mašínové byli v opozici vzhledem ke komunistům = jsou na stejné straně jako já,čili jednali správně, čestně, jsou hrdinové. No a máš zde tendenční jednostranný názor, jako když ho vyšije.
Jak jednali sedláci vzhledem ke svým zaměstnancům? Byli pro ně méně než tažný dobytek.A tak lidé hladali schopnost jim to vrátit a když přišli k moci komunisti,tak to těm sedlákům prostě vrátili. To je druhá věta s obou stran.Kdyby ti sedláci jednali čestně vzhledem k zaměstnancům ,pak by je tito chránili i před těmi komunisty.Každý kdo zneužije schopností ve prospěch svého já a své uznané pravdy na úkor druhých brečí a považuje za nespravedlivé, když kdosi takto jedná v jeho neprospěch. Soudit jednoho či druhého je nesmysl, když jsou soudu hodni všichni.Když se na to díváš nezávisle a s nadhledu, je to lidské jednání někdy ubohé a hloupé.Kdyby jednali dle první věty, k žádným problémům by nedošlo ani z jedné strany. Jednají li dle věty druhé, pak jim ty důsledky patří a to všem.
Zajímavé na tom je, že dnes sedláci zakládají mnohdy tajně družstva,protože poznali ýe je to prostě výhodnější.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 15/08/2010 : 12:07:07
|
Jedinou cestou k tomu aby se ty staré chyby neopakovaly je perfektní vysvětlení logiky těch chyb a nalezení správnější cesty k témuž cíli.
Ono by mě docela zajímalo které chyby to jsou. Totiž kromě nějakých vražd nebo toho, že se stály fronty na banány se o komunismu z televize člověk stejně tak nějak nic nedozví. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 15/08/2010 : 12:59:28
|
Neronisi.
Jak mám psát krátce ,když těch chyb bylo tolik? Vlastně ani nevím od které začít.
Základní chyba je společná všem pravdám včetně komunismu. Tou základní chybou je snaha o neměnnost uznané pravdy a zneužívání schopností ve prospěch této neměnnosti.
Jedna chyba a co vše obsahuje?!Upalování kacířů, byť by to byli kněží kteří se snaží s pravdy odstranit chyby.Zavírání a popravy komunistů, kteří chyby této pravdy odhalili a chtěli je napravit.
Jenže zjišťuji, že vlastně dochází k řadám chyb současně a bylo by třeba o všech součaně i mluvit a to není příliš reálné.
Zdá se tedy výhodnější, užívat příkladů s praxe a na nich ukazovat ten souběh chyb.
Komunisti zde byli i před druhou světovou válkou a i když jednali dle chybné teorie, vlastně to mysleli poctivě a šlo jim o odstranění společenských křivd a zbytečné lidské bídy a utrpení. Jednoho takového jsem měl možnost poznat. Pak válka skončila a byl zde Únor 48. A náhle zde byly celé zástupy komunistů. Lidé totiž poznali,že je situace taková, že s členství vyplunou určité výhody.A tak se houfně nahrnuli do Komunistické strany.Jenže ti již hledali jen vlastní prospěch a čím vyšší postavení ve straně, tím větší výhody s toho plynou.Jenže jak dosáhnout toho postavení,když jsou tam jiní a třeba ti staří poctiví komunisti? Pro tyto lidi, já jim říkám rozumní to znamenalo být neustále v pozornosti a sledovat ty, kteří jsou nad nimi, nebo jejich postavení ohrožují svým postupem vzhůru. A tak ten známý na své postavení nemyslel a neustále jej rozčilovalo,že všichni jednají jen na příkaz a nemají žádnou vlastní motivaci,přemýšlel o tom a poznal, že se jedná o chybu v základní idei.Pochopil,že tato chyba postupně ideu komunismu zničí, že to povede k zaostalosti a podobně.Vypracoval s toho elaborát, který chtěl prý poslat na ÚV.Jenže on si málo věřil a aby si správnost svých závěrů ověřil, začal o tom mluvit s přáteli. A přátelé rozumní zajásali. Ne proto,že by se jim toto líbilo,ale proto, že mohli ukázat svou oddanost straně a získat vyšší postavení ve straně,čili více výhod a prebend. A tak se ten elaborát, kterým chtěl stranu zachránit byl usvědčujícím materiálem při soudu. Má li být cosi pravdou, musí to být stálé, neměnné a bez vývoje.On ohrzil něměnnost uznávané vládnoucí pravdy a to je hřích, který neodpouští žádná pravda do té doby, dokud díky těm neopraveným chybám neklesne až na samé dno.Čili dokud nedojde k pádu této pravdy.V Listopadu došlo k pádu komunistické pravdy a co se nestalo, Všechen ten šmejd ,ti rozumní se nacpali do OF a poté do dalších stran, kde dělají naprosto totéž aby se dostali o stupínek výše a získali určité výhody a prebendy. A teprve pak může tato strana začít hledat a opravovat ty chyby.
Takže to bylo o jedné chybě. Aby to opět nebylo dlouhé, o další, nebo dalších chybách zase příště.
A sakra, ono to už zase dlouhé je. Připadám si jako koktavý kovář.Určitě to znáte, ale kdyby ne, pak byl jednou jeden kovář hamerník a ten koktal jako hrom.Ten kovář si pořídil učedníka a tomu jednou řekl.
Hehele, Lojlojzo. Nenebubudeme u u už dělat lolopaty, bububudem dědělat krumpáče. A a až řeřeknu dodost,zazastavíš hahamr.
A tak se i stalo.Lojza spustil hamr a kovář koval,až jiskry létaly.
Nastala ta správná chvíle a mistr říká.
" Dododododo prdele už je to to zazase lolopata."
MB |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 15/08/2010 : 14:49:16
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Gato.
To je těžké rozhodnout.Představovat si můžeš cokoliv, protože nám chybí skutečně pravdivé informace.Oni lidé jednají z různých pohnutek a pak hlásají,že měli pohnutky jiné a ušlechtilejší aby se očistili, nebo alespoň vzbudili dojem,že jsou lepší,než ve skutečnosti jsou.My víme prdlačku,jaké byly jejich skutečné pohnutky. Mohla to být obyčejná nenávist a třeba to mohli být obyčejní grázlíci,kteří své grázlovství vykřášlili bojem za to či ono. Když víme prd, nemůžeme je soudit kladně ani záporně.Takže bych toto téma odložil ad acta,jako neřešitelné.
My zde můžeme pouze ukazovat své společenské smýšlení a to ještě může být falešné s různých důvodů.Jsem věřící- komunisti byli k víře v opozici = nenávidím je. Mašínové byli v opozici vzhledem ke komunistům = jsou na stejné straně jako já,čili jednali správně, čestně, jsou hrdinové. No a máš zde tendenční jednostranný názor, jako když ho vyšije.
Jak jednali sedláci vzhledem ke svým zaměstnancům? Byli pro ně méně než tažný dobytek.A tak lidé hladali schopnost jim to vrátit a když přišli k moci komunisti,tak to těm sedlákům prostě vrátili. To je druhá věta s obou stran.Kdyby ti sedláci jednali čestně vzhledem k zaměstnancům ,pak by je tito chránili i před těmi komunisty.Každý kdo zneužije schopností ve prospěch svého já a své uznané pravdy na úkor druhých brečí a považuje za nespravedlivé, když kdosi takto jedná v jeho neprospěch. Soudit jednoho či druhého je nesmysl, když jsou soudu hodni všichni.Když se na to díváš nezávisle a s nadhledu, je to lidské jednání někdy ubohé a hloupé.Kdyby jednali dle první věty, k žádným problémům by nedošlo ani z jedné strany. Jednají li dle věty druhé, pak jim ty důsledky patří a to všem.
Zajímavé na tom je, že dnes sedláci zakládají mnohdy tajně družstva,protože poznali ýe je to prostě výhodnější.
MB
Slávo,
souhlasím, že nemáme zjednodušovat. Myslím, že se shodneme na tom, že násilí plodí jen další násilí a komunisté se k násilí uchylovali často a rádi, proto je mi odpor Mašínů sympatický. Prostě je nepovažuji za vrahy, protože byla studená válka. Ve válce se prostě vraždí.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 15/08/2010 : 15:14:48
|
Slávo,
souhlasím, že nemáme zjednodušovat. Myslím, že se shodneme na tom, že násilí plodí jen další násilí a komunisté se k násilí uchylovali často a rádi, proto je mi odpor Mašínů sympatický. Prostě je nepovažuji za vrahy, protože byla studená válka. Ve válce se prostě vraždí.
Gato.
Koho jsi myslel? že katolíci vraždili rádi a s chutí,že Římané vraždili s chutí a rádi? Zde není výjimek,ale to od těch komunistů zatím ještě bolí a na to ostatní se zapomělo.
Studená válka je přetlačování se ve zbrojení a propagandě. To zabíjení přináleží do horké války, tak to nepleť. Pokud zabíjeli naše lidi,pak to byli naši nepřátelé.Zabíjeli ve svém jménu, ve jménu svých uznanách pravd a svého já a vůbec je nezajímalo koho zabíjí a jaké jsou jeho názory. Nebo se nejprve zeptali na světonázor a potom teprve je mordovali? Tak nevím, ale myslím že ne. Zde byl mír a s nikým jsme nebyli ve válečném stavu.Válka pro toto vraždění není omluvou,protože prostě vyhlášena nebyla.
MB |
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 16/08/2010 : 00:38:46
|
Bolševik :
a) většina veřejnosti považuje Mašíny za vrahy, takže jaké vymývání mozků
b) kde byla Rudá armáda, když německé tanky projížděli Francií? Není divu, že se pak Spojenci nehrnuli na pomoc Rusům, když se předtím paktovali s Hitlerem a svévolně zabírali jiné země, naprosto stejně jako nacisté
c) jsi provokatér |
|
|
|
Sokrates
Aktivní uživatel
Czech Republic
237 Posts |
Posted - 16/08/2010 : 02:29:04
|
quote:
Co se týká české tvorby? Mno učí se třeba dělat ze zločinců hrdiny o kterých se mluví.Příkladem buď nový film Kajínek. Pak se budou strašně divit,až nějaký nadšenec puberťák vběhne se samopalem do školy a začne střílet do dětí. Proč? No přece proto aby se o něm jako o hrdinovi mluvilo. Neslušnými slovy bych mohl říci,že si lidé serou na hlavu a pak se diví, že ji mají posranou a že smrdí. Někdy si myslím, že někteří lidé mají i v hlavě nasráno.Když ale cosi takového udělá režisér kterého si vážím a který skutečně umí a myslí mu to,pak jsem s toho zmatený a předpokládám, že jej k tomu kdosi, nebo cosi donutilo.Jinak si to nedokáži vysvětlit.Dokáži si představit,že kdosi přijde do dluhů a tak přijme i nabídku,která je finančně zajímavá a to i tehdy pokud s jejím obsahem nesouhlasí.
Já bych o takových "hrdinech" mlčel a dělal jako by řeč o nich byla pod mou úrovní. Nevím. Je to nějak divné.Někdy mám dojem, že myslet kupředu a dokázat vidět logické následky je nějaká anomálie,či tělesná vada.Že je to něco, co bych měl skrývat abych nebyl jiný.
Slávo
Ještě jsem nikoho neslyšel, aby o Kajínkovi mluvil jako o hrdinovi. Ty jsi první, což mě dost zaráží. Vůbec jsem nepochopil souvislost s Kajínkovým případem(filmem) a pubertákem, jež začne ve škole střílet do dětí? Aby ho snad napodobil? Pro tvou informaci Kajínek nestřílel do dětí. Kajínek byl odsouzen na doživotí za 2 vraždy dospělých lidí a pokusu o vraždu. A jestli se něčím proslavil, tak to bylo jeho útěky z vězení. (už vidím ty řady pubertáků jak páchají zločiny jen aby se dostali do vězení a svým útěkem Kajínka napodobili)Pokud se člověk o tento případ začne trochu zabývat, po nějaké době uzná, že tam není vše v pořádku. Takže já tento filmový počin chválím už z toho důvodu, že je inspirovaný skutečným příběhem a byl bych velice rád, kdyby tento film lidi příměl se o tento případ více zabývat, než jen o něm plkat, aniž by si cokoliv zjistili.
Co se týče bratrů Mašínů tak jejich příběh do podrobna neznám a myslím, že se již nikdy nedozvíme jak to tehdy ve skutečnosti bylo. V každém případě mě v tomto topicu zarazila absence definice hrdiny jako takového, která měla být uvedena jako první. Já například považuji za hrdinu člověka, jež obětuje ať už svůj čas,život,pohodlí za základní lidská práva druhých. A jestliže hrdina oplývá tímto smyslem pro práva druhých, budeme předpokládat, že jeho boj bude adekvátní s jeho přesvědčením. Násilí si u hrdiny dokáži představit pouze v nevyhnutelné situaci, o které lze zase ovšem polemizovat.
Čili pokud bylo pouze cílem Mašínů se dostat za hranice, jednali tak pouze v zájmu sebe sama, tedy o hrdinech v mých očích nemůže být řeč. Těch pár lidí, co zabili, jim jednoduše překáželo v cestě. Možná ani to není pravda, možná je to vraždění uspokojovalo. Ať už to ale bylo jakkoliv je podle mého názoru naivní, když už tedy chtěli pomoci násilí rozvrátit tehdejší diktaturu, zabíjet příslušníky bezpečnosti. Kdyby se pokusili o atentát na tehdejšího prezidenta, již bych se na jejich počínání díval jinak ale takhle.
Za předpokladu, že se chtěli dostat za hranice pomoci násilí, které bylo použito opravdu jen v nejpotřebnějších situacích neboli nebylo záměrně vyhledáváno, poté tyto lidi nemohu považovat za vrahy nebo to jsou vrazi ale jejich počínání je pochopitelné a odpustitelné v rámci tehdejšího režimu. |
Edited by - Sokrates on 16/08/2010 02:40:23 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 16/08/2010 : 10:18:07
|
Ještě jsem nikoho neslyšel, aby o Kajínkovi mluvil jako o hrdinovi. Ty jsi první, což mě dost zaráží.
Sokrate.
Asi myslíme každý na něco jiného a pak je zde nedorozumění.
Kajínek je recidivista,čili člověk opakovaně porušující zákon.Za určitý trestný čin byl odsouzen. Punctum.
Otázka: Udělal čin,za který byl odsouen?
a.) neudělal a vše bylo vykonstruováno
b.) udělal a byl odsouzen právem.
Pokud by odpovídalo skutečnosti za a.) pak je třeba tu manipulaci dokázat a obnovit proces.Pokud však má někdo pouze dojem,že proces a důkazy mohly být zmanipulovány,pak je to málo i kdyby byl skutečně nevinný a vytvořením filmu ve kterém ukáži jinou možnou variantu může vyvolat snahy davů o obnovení procesu,ale důkazní sílu to nemá. Může to vést k manipulování soudu,který přijme díky nátlaku jeho nevinu i když ve sutečnosti třeba vinným byl. Vytvořím li u lidí dojem,že je Kajínek nevinný a trpí ve vězení nespravedlivě,pak se pro masy stane Kajínek hrdinou bojujícím proti nespravedlnosti a nějkému spiknutí, či skryté mafii. O to, že utekl s vězení svědčí pouze o jeho touze po svobodě a určitých schopnostech, ale hrdinu to z něj dělá pouze pro určité lidi určitých intelktových schopností. Já si při tom stále uvědomuji,že jde o recidivistu, který dostane li se ven, může páchat další trestnou činnost.Hrdinství v tom nevidím,ale určité zviditelnění ano.
A nyní odbočím zdánlivě mimo téma.Jistě jsi viděl řadu Amerických i Evropských filmů líčících příběhy různých zločinců. Až na některé výjimky jsou zde tito zločinci ztvárněni jako sympatičtí lidé milující život a svobodu a naopak policisti jsou popisováni jako lidé plní vnitřních rozporů, občas i negativních emocí,či jako úplní blbci. Takových filmů je mnoho, protože tento žánr je plný akce ,čili je komerčně úspěšný. Ve výsledku však vytváří v lidech sympatie k těmto zločincům a odpor k zástupcům zákona.Pro lidi jsou potom kladnými hrdiny, kdežto strážci zákona negativními hrdiny. Snaha mladých lidí bez skušeností je napodovat ty, kteří jsou jim sympatičtí a tak si již jako malé děti hrají na sympatické zločince a úplně blbé a neschopné pocicajty a ten kdo ve hře hlaje policata se schválně chová jako blbec.Když pak vyrostou do adolescence, mnohdy se dají na stranu zločinu a cítí se tím být dokonalí a sympatičtí.
A tak policisti chytí zločince a ihned jsou kolem novináři a filmaři a ti zločince krásně zviditelní.Čili, být pracovitým a poctivým člověkem mezi podobnými, dělá s člověka malou šedou nenápadnou myš a jako by nebyl. Uděláš zločin o kterém se mluví,který sledují miliony lidí a náhle je ze šedé nenápadné myši VIP,čili člověk viditelný. Čili sdělovací prostředky dělají ze zlčinců viditelné jedince a mnohý z mladých lidí duševně zdeformovaných nechce být šedou neviditelnou myší,ale tím kdo je viditelný a tak vezme příkladně samopal a začne střílet do dětí ve školce. Čí je to vina? Těch kteří dělají ze zločinců v zájmu svých tučných zisků viditelné hrdiny, třeba záporné, ale viditelné.
Jenže s tím nejde nic udělat. Každému jde o zisk a zviditelnit tu malou šedou myš,která se ničím podstatným neodlišuje není pro diváky, či čtenáře ničím zajímavé. A tak nemá význam to dělat. Nebo snad ano? Mezi těmi postřílenými dětmi může být i dítě toho novináře,který před tím zviditelňoval a dělal hrdiny ze zločinců.
Takže snad již chápeš co mám na mysli, když říkám hrdina záporný, či kladný,ale hlavně viditelný.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Mašínové, hrdinové nebo vrazi?
