| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 10/08/2010 : 08:20:42
|
Vyhovuje mi akýkoľvek človek bez egoistických chúťok.
Navi.
Tak to máš problém,protože tě potom nevyhovuje 99,999% lidí a ten zbytek bys nejspíše našel v ústavech pro choromyslné.
Každý duševně zdravý člověk je egoista a ani tomu nemůže být jinak.
Každému člověku je nejbližší jeho já a vše co dělá, dělá pro své já,dokonce i tehdy, když došel k poznání,že je pro jeho já výhodnější využívat svých schopností ve prospěch tebe. Ty jej vidíš jako altruistu,ale on ví že je to výhodnější pro jeho ego.
Skusím tedy poopravit tvůj výrok.
Vyhovuje mi akýkoľvek človek nezneužívající svých schopností v neprospěch mého ega.
S tímto bych se mohl stotožnit u já a myslím, že docela každý.
MB |
 |
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 10/08/2010 : 12:50:52
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Vyhovuje mi akýkoľvek človek bez egoistických chúťok.
Navi.
Tak to máš problém,protože tě potom nevyhovuje 99,999% lidí a ten zbytek bys nejspíše našel v ústavech pro choromyslné.
Každý duševně zdravý člověk je egoista a ani tomu nemůže být jinak.
Každému člověku je nejbližší jeho já a vše co dělá, dělá pro své já,dokonce i tehdy, když došel k poznání,že je pro jeho já výhodnější využívat svých schopností ve prospěch tebe. Ty jej vidíš jako altruistu,ale on ví že je to výhodnější pro jeho ego.
Skusím tedy poopravit tvůj výrok.
Vyhovuje mi akýkoľvek človek nezneužívající svých schopností v neprospěch mého ega.
S tímto bych se mohl stotožnit u já a myslím, že docela každý.
MB
Je jasné, že človek robí veci pre svoje dobro. Aby mal dobrý pocit. Aj altruistom je preto, aby mal dobrý pocit, pretože egoizmus mu taký dobrý pocit nedáva. Ja som nemyslel ten druh egoizmu, ktorý spomínaš, ja som myslel ten druh egoizmu, keď človek vidí len svoje vlastné záujmy a záujmy druhých nemajú pre neho žiadnu hodnotu. Sociálne bezcitný egoizmus. Aj ja som egoista vo svojich záujmoch, lenže mojím záujmom je, aby sa mali všetcia dobre, nie len ja, alebo zopár ostatných. Takže sociálne bezcitných egoistov nie je takmer 100%, ako uvádzaš, ale oveľa menej.
Ale toto si dobre napísal: Vyhovuje mi akýkoľvek človek nezneužívající svých schopností v neprospěch mého ega.
Len čo keď si to povie človek typu-sociálne bezcitný egoista?
Pre takého so svojim zmýšlaním budem nevyhovujúci.
Napríklad Radičová je svojím zmýšlaním nevyhovujúca pre mnohých poslancov, ale vyhovujúca pre mnohých občanov a všeobecnú spravodlivosť, o ktorú mnohí poslanci nemajú najmenší záujem:
http://ekonomika.sme.sk/c/5499736/koalicni-aj-opozicni-poslanci-nechcu-setrit.html
Po prečítaní informácie z uvedeného kontaktu som sa dozvedel, že najviac v opozícii sú Brocka a Hrušovský, ktorí su vrcholnými predstaviteľmi Kresťansko-demokratického hnutia. Práve oni by mali najviac poukazovať na nespravodlivosti v spoločnosti so svojho kresťanského princípu. Ale asi ten ich princíp bude iný, než kresťanský, alebo chápu kresťanský princíp inak než ja. |
Edited by - navi on 10/08/2010 13:17:18 |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 10/08/2010 : 15:02:15
|
quote:
Originally posted by navi
quote:
Originally posted by neronis
Špatne sa cítim preto, lebo mám nepríjemné vnemy
Nemíváš ty nepříjemné vjemy z lidí? Jaký typ člověka ti vyhovuje nejvíce jako kamarád, jaké by měl mít vlastnosti?
Nepríjemné pocity z ľudí mi nevadia. V podstate ich zažívam málo, a to napriek tomu, že moje povolanie je neustály kontakt s rôznymi ľuďmi. Oveľa viac zážitkov z ľuďmi mám pozitívne, alebo neutrálne. Tých negatívnych nie je možno ani 10%.
Vyhovuje mi akýkoľvek človek bez egoistických chúťok.
Potom budeš mít problém s tím, že příliš neventiluješ nebo nezohledňuješ nějaké vlastní choutky. Tvoje podvědomí pravděpodobně potřebuje něco, co mu nedáváš.
Taková spousta "pozitivních" zážitků s lidmi svědčí o tom, že potlačuješ vlastní obranné reakce, a například nejsi už tolik agresivní v situacích, ve kterých by si kdysi dávno možná byl.
To by samo o sobě nemuselo být problém, prokud by tento instinkt nebyl transformován do nějakého sebedestruktivního nástroje.
Svým způsobem to vypovídá i o těch sebevraždách. On ti bůh dělá službu tím, že tě drží při životě, ale příčiny svého stavu jsi se tím nezbavil.
Možná by si mohl zkusit zmlátit klackem nějakého psa do krve nebo tak něco, nechat průchod příjemné agresi a sledovat co to s tebou udělá. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 10/08/2010 : 16:40:22
|
Možná by si mohl zkusit zmlátit klackem nějakého psa do krve nebo tak něco, nechat průchod příjemné agresi a sledovat co to s tebou udělá.
Ale ale Neronisi.
Myšlenka je to ale dobrá, jen bych ji trošku zhumanizoval. V Japonsku vytvořili psychologové buňky, kam vstoupíš a smíš tam cokoliv rozmlátit na sračku, vyřádit se tam a tím si ulevit. V USA tě prý udělají na zakázku fugurinu tvého šéfa, manželky a kohokoliv na koho ukážeš a pak když tě naserou, můžeš do jejich figuriny řezat, můžeš jim sprostě nadávat, či je rozmlátit na cucky.Prý to pomáhá. Mlátit to bezbranné zubaté zvíře aniž by cokoliv zlého udělalo mně připadá dost uhozené i když ten smysl to splnit může a k té úlevě může dojít, to přiznávám. A tak tě může přijít líto, že tě chodí soused na ženou, ma měj si netroufáš,protože je o hlavu větší a tak rzmlátíš svého miláčka psa na hadry zaživa, nebo si uděláš figurinu souseda, třeba jen z pytle a tu fugurinu zmlátíš, vynadáš jí a pokud má i napodobeninu penisu, můžeš mu jej uškubnout a hned se ti uleví. Možná Navi něco takového potřebuje, kdo ví?Vyplavit adrenalin beze zbytku a pak si libovat v atropinové lázni.(polární ukládání informací)
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 10/08/2010 : 17:22:01
|
Ona agrese je jen odhad, který mi ale na Naviho osobnost sedí. S tím psem to myslím spíš z legrace, ale i boxovací pytel by vystačil.
Muži to mají s psychickou stabilitou někdy dost komplikované a myslím, že pokud se člověk začne soustředit výhradně směrem, který je co nejdále právě od onoho problému (agrese ergo láska), jde o jisté vodítko.
Hlavně by Navi neměl brát svoje vnitřní slova Boha jako vždy platné. On umí být i pěkný hajzl. |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 10/08/2010 : 19:04:13
|
Možná by si mohl zkusit zmlátit klackem nějakého psa do krve nebo tak něco, nechat průchod příjemné agresi a sledovat co to s tebou udělá.
Pred rokom, keď som bol na tom o dosť horšie ako teraz a vôbec som nevládal pracovať ale musel, ak som chcel udržať obchod a aj životný štandart rodiny, tak keď už to bolo kritické, začal som zo zúrivosti demolovať bicykle. Pomohlo to len na to, že som sa na okamih zbavil extrémneho napätia, ktoré súviselo s chorobou a mojou nevládnosťou robiť. Takže tadiaľto cesta nevedie. Inak vám ďakujem za vašu ochotu analizovať príčinu mojich zdravotných problémov, ale fakt to nepotrebujem. Ale ak vám to robí radosť, tak kľudne analizujte. |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 10/08/2010 : 19:18:07
|
Kurnik, prečo by som mal mlátiť do nejakého pytle, keď sa mi vôbec nechce. Za prvé mám málo energie a za druhé panuje vo mne mier a žiadny vulkán tam neregistrujem.
Mudr. Mark Vogenut napísal knihu o svojej schizofrénii. Liečil sa klasickou psychiatriou ale vôbec nebol spokojný s výsledkami, hlavne s antipsychotikami, ktoré musel žrať dennodenne, a ktoré mu brali všetku chuť do života. Nakoniec sa obrátil na orthomolekulárnu psychiatriu, požral pár vitamínov a od tej doby má od schizofrenie pokoj.
Niečo z jeho knihy:
Čím viac som mal v sebe vitamínov, tým menej závisela moja duševná rovnováha na konaní dobra, a tým viac som sa zaujímal o to, ako by som s takým prístupom pochodil v skutočnom svete.
Viem isto, že by som teraz dokázal žiť v neosobnom byte uprostred obrovského paneláku so svojou nemilovanou ženou a bandou rozmaznaných faganov, tráviť šesť hodín denne v dopravnej zápche na ceste do práce aj z práce, ktorá je nudná a nezmyselná a vo voľnom čase mrzačiť bezmocné malé šteniatka, bez toho, že by to malo vplyv na moju duševnú rovnováhu. Nerobil by som to rád, ale nezošalel by som z toho |
|
|
|
Dalibor Grůza
Grafoman
Czech Republic
1678 Posts |
Posted - 10/08/2010 : 22:23:37
|
quote:
Originally posted by navi
Kurnik, prečo by som mal mlátiť do nejakého pytle, keď sa mi vôbec nechce. Za prvé mám málo energie a za druhé panuje vo mne mier a žiadny vulkán tam neregistrujem.
Mudr. Mark Vogenut napísal knihu o svojej schizofrénii. Liečil sa klasickou psychiatriou ale vôbec nebol spokojný s výsledkami, hlavne s antipsychotikami, ktoré musel žrať dennodenne, a ktoré mu brali všetku chuť do života. Nakoniec sa obrátil na orthomolekulárnu psychiatriu, požral pár vitamínov a od tej doby má od schizofrenie pokoj.
Niečo z jeho knihy:
Čím viac som mal v sebe vitamínov, tým menej závisela moja duševná rovnováha na konaní dobra, a tým viac som sa zaujímal o to, ako by som s takým prístupom pochodil v skutočnom svete.
Viem isto, že by som teraz dokázal žiť v neosobnom byte uprostred obrovského paneláku so svojou nemilovanou ženou a bandou rozmaznaných faganov, tráviť šesť hodín denne v dopravnej zápche na ceste do práce aj z práce, ktorá je nudná a nezmyselná a vo voľnom čase mrzačiť bezmocné malé šteniatka, bez toho, že by to malo vplyv na moju duševnú rovnováhu. Nerobil by som to rád, ale nezošalel by som z toho
Navi,
dobro v podobě touhy po světě, kde by se měli všichni rádi (biblický ráj), máme podle mne všichni v sobě (psychologové mluví o oceanickém pocitu). Toto dobro můžeme zatlačit pod vlivem svého špatného vnějšího světa méně či hlouběji do našeho podvědomí, schizofrenici potlačit toto dobro v sobě už takřka neumí na rozdíl od zdravých lidí, protože jsou více citliví nebo to přehnali.
Pak je zde vnější svět, kde jsme všichni více či méně zlí, protože energii pro svůj životní pohyb čerpáme na úkor smrti jiných námi snězených živých tvorů.
Schizofrenikům nezbývá nic jiného, než být v tomto vnějším světě co nejméně zlí (tedy působit aktivně či pasivně co nejméně zbytečné smrti), protože díky své přecitlivělosti nejsou schopni vydržet duševní rozpor mezi svým výše uvedeným dobrým já a jejich výše uvedenou zlou úlohou ve vnějším světě. Nejde nutně o handicap-nevýhodu ale možnou výhodu, protože svým duševním zdravím vynuceným dobrem mohou změnit svět k lepšímu.
(viz www.filosofierovnovahy.sweb.cz ) |
Edited by - Dalibor Grůza on 10/08/2010 22:25:44 |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 16:29:56
|
Pekne si to napísal Dalibor, akurát že zdraví na to s prepáčením serú, keďže zdravotná ani iná záťaž v nich potrebu byť dobrými nevyvoláva.
Je to logicky pochopiteľné. Načo byť lepšími, keď si udržíme duševnú rovnováhu aj ako zločinci.
Myslím si, že keby som netrpel tak ako trpím, tiež by som Boha nepotreboval, lebo by som bol spokojný z daným stavom a nejaký Boh by mi mohol byť ukradnutý. Až keď som si sám nevedel pomôcť a ani ľudia mi nevedeli pomôcť, som sa obrátil na Boha, aby som dokázal mať aspoň akú takú duševnú rovnováhu.
Je to proste logické, že keď človek trpí, tak akákoľvek negatívna záťaž navyše jeho utrpenie zväčšuje. Ak toto utrpenie prekročí hranicu rovnováhy s okolitým svetom, ide sa na samovraždu. Preto sa takýto ľudia snažia byť čo najlepší, aby sa ich utrpenie nezvyšovalo a nemuseli podstúpiť samovražedný úkon. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/08/2010 : 09:35:38
|
Dalibore.
Máš pravdu v tom jak popisuješ tu motivaci lidí duševně nemocných i když je skutečností i opak ,čili fakt,že duševní choby mohou vést i k agresi. To snad víš.
Důsledekm schizofrenie je ztráta schhopnosti správně vnímat a vyhodnotit realitu. I když tedy jako schizofrenik máš potřebu konat dobro,to konání má díky nevnímání reality chybné výsledky.Prostě příčiny a jejich důsledky jsou nespojitelné, nebo vzájemně nesouvisející. Toto se právě u tebe ukazuje velmi zřetelně. Ty máš dojem,že můžeš změnit svět k lepšímu,čili že tvoje duševní choroba může mít kladný důsledek. Mohla by,kdybys měl schopnost vnímat souvislosti mezi příčinami a následky. Jenže právě v tom tě ta choroba brání.A tak třeba ostatní lidé chápou a úpřijímají tvé pohnutky a třeba je i považují za velmi kladné. Jenže to ostatní je myšlenkový chaos plný logických nesouvislostí zaviněný tou chorobou a toto svět k lepšímu nezmnění.Příčina frutariánství a vegetariánství nesouvisí s důsledekm ,který předpokládáš, čili přátelství všech živých tvorů na život a na smrt.Čili je zde logická nesouvislost a vlastně i ten cíl postrádá logiku. Pokud vyléčíš svou chorobu,pak začneš vnímat ty logické nesouvislosti a sám poznáš, kde a v čem ses dopustil chyb.POkud tě ty chyby ukáži třeba já ,pak to vnímáš jako mou snahu zničit cosi co považuješ díky své chorobě za ušlechtilé a zvyšující smysl tvého života.Tvoje choroba tě brání v tom abys poznal, že jednám ve prospěch tebe,že tě chci pomoci najít souvislosti v logice příčin a následků.
Dokud je zde ta tvoje duševní porucha, jsou moje slova marná a zbytečná.Jen tě s nimi dráždím a obtěžuji.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 12/08/2010 : 23:43:01
|
Dalibore.
Máš pravdu v tom jak popisuješ tu motivaci lidí duševně nemocných i když je skutečností i opak ,čili fakt,že duševní choby mohou vést i k agresi. To snad víš.
Tak to máš pravdu. Keď už utrpenie nezvládam udržať v rovnováhe, začnem zúriť. Ale okrem bicykla a stoličky som ešte v takejto agresii s ničím iným nezalomcoval. |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 13/08/2010 : 00:02:32
|
Tvoje choroba tě brání v tom abys poznal, že jednám ve prospěch tebe,že tě chci pomoci najít souvislosti v logice příčin a následků.
Dokud je zde ta tvoje duševní porucha, jsou moje slova marná a zbytečná.Jen tě s nimi dráždím a obtěžuji.
Z toho vyplýva je, že ak chceš momentálne jednať v prospech Dalibora, tak mu dáš vedieť, že jeho súčasné vnímanie je z hľadiska jeho choroby správne, a nemôže byť lepšie, ale ak by sa podarilo jeho chorobu vyliečiť, zmenilo by sa aj vnímanie a následný postoj Dalibora zasa na správne, aj keď iné, než má teraz. Dôvod? Zmenené vnímanie.
Aj moje súčasné vnímanie je to najlepšie aké môžem mať. Keby som v ňom čokoľvek menil, cítil by som sa len horšie.
|
Edited by - navi on 13/08/2010 00:22:48 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 13/08/2010 : 08:33:45
|
Navi.
To je sporné.Kdyby se změnilo tvé vnímání,čili by zde nebyla ta choroba, cítil by ses mnohem lépe,ale ty si představuješ ten stav s pohledu toho nynějšího chorobného vnímání a potom se tě jeví jako horší.U Dalibora je tomu zcela stejně.Je to bludný kruh. Faktem je,že vyléčí li se člověk s nemoci,působí na něj to co v nemoci prováděl silně depresivně,ale člověk by si měl uvědomit,že to co dělal bylo důsledkem nemoci a prostě na to zapomenout a jít dál.Jinak by se s toho znovu zbláznil.
MB |
|
|
|
Dalibor Grůza
Grafoman
Czech Republic
1678 Posts |
Posted - 13/08/2010 : 13:22:21
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Navi.
To je sporné.Kdyby se změnilo tvé vnímání,čili by zde nebyla ta choroba, cítil by ses mnohem lépe,ale ty si představuješ ten stav s pohledu toho nynějšího chorobného vnímání a potom se tě jeví jako horší.U Dalibora je tomu zcela stejně.Je to bludný kruh. Faktem je,že vyléčí li se člověk s nemoci,působí na něj to co v nemoci prováděl silně depresivně,ale člověk by si měl uvědomit,že to co dělal bylo důsledkem nemoci a prostě na to zapomenout a jít dál.Jinak by se s toho znovu zbláznil.
MB
Miloslave,
jenom bych chtěl poznamenat, že moji Filosofii rovnováhy I. knihu zakoupily do svých knižních fondů za výrobní náklady a poštovné ve výši á 850,- Kč za knihu: Severočeská vědecká knihovna (Ústí nad Labem), Studijní a vědecká knihovna Plzeňského kraje (Plzeň), Moravskoslezská vědecká knihovna v Ostravě, Studijní a vědecká knihovna v Hradci Králové, Středočeská vědecká knihovna v Kladně.
Některé z nich i opakovaně.
Zřejmě tedy nepůjde v případě mého cíle, kterým je přátelství všech živých tvorů na život a na smrt, a mnou navržených způsobů, jak jej dosáhnout, o šílené jednání, jak naznačuješ, od kterého mi musíš pomáhat.
(viz www.filosofierovnovahy.sweb.cz ) |
Edited by - Dalibor Grůza on 13/08/2010 13:25:27 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 13/08/2010 : 14:36:49
|
Zřejmě tedy nepůjde v případě mého cíle, kterým je přátelství všech živých tvorů na život a na smrt, a mnou navržených způsobů, jak jej dosáhnout, o šílené jednání, jak naznačuješ, od kterého mi musíš pomáhat.
Nemusím Dalibore.
Ona tak kniha může sloužit třeba jako studijní materiál pro psychiatry a pak má svou cenu.
Já neříkám, že by přátelství mezi živými tvory na život a na smrt byla někak závadná myšlenka. Je jen nereálné takového stavu dosáhnout a už vůbec ne takovou cestou, jakou zde presentuješ. To musí být jasné každému soudnému člověku.
To je stejné jako bys tvrdil, že když si budou lidé hodně čistit zuby, zanikne zločinnost.Prostě to logickou spojitost nemá i kdybych byl stokrát tolerantnější než jsem.
U lidí k čemusi podobnému dojít může,protože lidé mají schopnost přemýšlet a díky tomu poznat, že je výhodnější své schopnosti využívat ve prospěch druhých, vytvářet tím jejich lásku a zpětně přijímat co ze schopností druhých díky té lásce vzešlo. Zde to souvislost má a i když vím, že dosažení tohoto má hodně překážek a že se tak nestane nejspíše v době dohledné, možné to je a já bych proti tomu neměl ani to nejmenší.Pkud však chceš měnit to co se vyvíjelo miliony let u ostatních živých tvorů, kteří sice mají schopnost myslet, ale nikoliv přemýšlet a uvažovat, je to s prominutím nereálná pitomost i kdybys tu knihu prodal do všech knihoven světa.Chceš li potlačit útočnost u šelem,pak je udržuj v sytém stavu.Pak se lev bude třeba mazlit s antilopou a vlk s ovcí a pokud tak budeeš čini po několik generací,můžeš i ze lvů udělat neútočné a netečné tvory neustále se kdesi povalující.Kdybys tak činil po mnoho generací, přestanou se jim tvořit i zuby a zdegeneruje jim trávení. To vše do jisté míry možné je,ale když budou lidé jíst semínka, nebo plody a nebudou zabíjet živé tvory, na útočnost šelem to vliv mít nebude a ve výsledku následkem toho zdegenerují lidé. Nebudou li lidé jíst maso zvířat, nebude proč zvířata pěstovat vyjma pro vlnu, nebo jejich peří, eventuelně pro jejich práci (voli, koně,osli a podobně)
A tak ve výsledku zvířat ubude. Další zvířata se přemnoží, nebudou li lidmi jejich stavy regulovány a zničí své životní prostředí, či je zabijí nemoci,které se objevují při velkých koncentracích zvířat.A tak kdyby lidé přistoupili na tvou cestu k vysněnému ráji, příroda s toho bude mít nedozírné škody. Takže logiku Dalibore. Logickou provázanost od tebe chci.Nejen city jsou dostatečné pro tvé tvrzení,ale hlavně logika a logická souvislost, kterou tvá teorie rovnováhy ve většině případů zcela postrádá.
Mohu toužit po tom abych mohl roztáhnout ruce a létat a mohu tuto svou touhu považovat za krásnou a ušlechtilou.Chci li toho dosáhnout tím, že označím chůzi za škodlivou a budu lézt po čtyřech, všichni budou vědět, že mne to k létání nepřivede.Ten krásný cíl není všechno. Musí být k němu logická a reálná cesta, což v případě teorie rovnováhy téměř zcela postrádám. A o tom to je.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Život s ideou- život bez ideí
