| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 04/08/2010 : 14:03:17
|
Co vy na to?
MB |
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 04/08/2010 : 15:03:07
|
| Na co??? |
 |
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 04/08/2010 : 18:46:58
|
| S ideou čeho, co je to idea? |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 10:51:18
|
Každý nějakou ideu má, někdo věčný mír mezi živými tvory a jejich přátelství na život a na smrt, někdo má jako ideu dosažení vlastního bohatství, či moci. Nojo ale pokud nevíte co je idea, pak další rozhovor na toto téma nemá smysl.Myslel jsem to tak,že se zamyslíme nad tím jak naše idee mění nás přístup k životu, jak mění pořadí našich uznaných hodnot.Klidně by mohl každý vyjádřit svou ideu a pak popsat k čemu jej vedla, či vede. Idea je cíl, který považuje pro svůj život za ideální a ke terému svým životem a jednáním směřujeme.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 16:31:59
|
Jo takhle, v tomto kontextu jsem to ještě neslyšel. Moje idea je mít tolik peněz, dobré bydlení a prostředků abych s nimi mohl přežít pohodlně cca 2-3 roky i kdybych neměl práci.
Tomu se snažím přiblížit a tak vše přizpůsobuju tomu abych je jednou mohl vydělat (což zatím silně pochybuju). Vede mě k tomu to, že se celkem topím v dluzích a v takové chvíli člověk pozná, že peníze jsou to nejdůležitější, v dnešním světě. Takže s nimi se dá myslet i na život, vzhledem k tomu, že je jakýkoli životní krok zprostředkován něčím, za co se platí. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 17:01:53
|
Neronisi.
Nojo. Dluhy mají tu blbou vlastnost že člověk musí zaplatit víc než získá a o to má potom méně.Kladnou vlastnost mají v tom, že si cosi můžeš koupit dříve než na to našetříš Potom záleží na tom, zda je to koupené jen něčím příjemné, nebo je to nutnost a ve třetím případě se jedná o věc která vydělává.Já ač jsem matematický antitalent si to nejprve spočítám. Ženská si mně lehla do kláves, řekla sorry a zmizela v davu. Já měl plný kalendář objednávek a neměl jsem na co hrát,ale na nové klávesy jsem neměl.Prodal jsem náklaďák a zbytek jsem si musel půjčit, respektive jsem si vzal klávesy na lizing,Věděl jsem, že zaplatím o deset tisíc víc,ale měl jsem spočítané, že návratnost je kolem půl roku i stím úrokem.Takže jsem musel,kvůli objednávkám,ale věděl jsem, že je dobrá návratnost.Na televizi, nebo podobné věci bych si půjčku nikdy nevzal, to bych raději koukal do zdi.Lepší než půjčka je postěžovat si v pravou chvíli a na správném místě,že bych rád vyhověl,ale bohužel nemám to či ono a momentálně na to nemám, takže litujei ,ale nejde to.No a mám sponzora, který to zaplatí za mne,protože mne potřebuje a ví, že na tom vydělá (třeba majitel hospody, nebo nějakého baru. Prostě líná huba-neštěstí v baráku,ale musí člověk vdět, kde má tu hubu otevřít a hlavně kdy. Takže dluhy bohudík nemám.
Jinak ten tvůj cíl a idea je mezi lidmi celkem obvyklé.Já jsem v tomto dost lehkomyslný,prostě na to nemyslím a ono se to vždy nějak vyvrbí. Takže moje idea to není.Momentálně bych za ideu mohl označit "naučit se mluvit tak, aby mně lidi rozuměli".Zakže mám celkem malý cíl,ale o to složitější je ho dosáhnout.Podaří li se mně dosáhnout tohoto cíle postavím si nový a ten bude pořádně vysoký.Pak bude možno dosáhnou i na takový cíl, jakým by byl vznik světové instituce spojení pravd.Jenže na dosažení toho malého cíle mám ve svém věku možná málo času,protože za pár let mohu dosáhnout nechtěného cíle,čili stařecké demence a všecho je v pr...
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 17:12:21
|
Myslím si, že tě stařecká demence nečeká, když mozek používáš. Ta nastává v případech, kdy lidé nědělají nic jiného než že třeba sedí na lavičce a čumí do přírody.
Starost o peníze se člověka netýkají, když o ně nemá nouzi, to jsem zatím teda nezažil. Vždycky je důvod pro co je utratit. Člověk se snaží vypadnout z domu od rodičů, koupit si auto aby bylo jak jezdit do práce, za něco jít chlastat a už je v mínusu.
Ta tvá instituce by byla možná zajímavá. Nicméně osobně si myslím, že by bylo nejlepší, kdyby lidé měli možnost růst a vyvíjet se pod několika nebo mnoha různými "pravdami" najednou. Tedy by bylo nejvýhodnější spojení světa asi jenom ekonomické. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 19:23:25
|
Myslím si, že tě stařecká demence nečeká, když mozek používáš. Ta nastává v případech, kdy lidé nědělají nic jiného než že třeba sedí na lavičce a čumí do přírody.
Neronisi.
Až dojdeš do let,pochopíš, že je to vše jinak. Ono tě stáří srazí na kolena až tě nezbude než sedět na lavičce a zírat,když ještě na oči uvidíš.Pak je všechno jinak. Nejhorší zrada je, když tě zradí vlastní tělo a stáří tě k tomu nesmlouvavě dovede.
Já nepiju,ale dost hulím. Jenže stále makám a tak si na určitý standard stále ještě vydělám k důchodu.Výhody mám to ano, Barák jsem dostal od rodičů,takže nájem nemusím platitm což je značná výhoda. Navíc jsou doma ještě dvě děti a ty si nechávají jen kapesné a vydělávají dost slušně. Takže starosti s financemi nemám,ale úspory bohužel také ne.Ono je stále kam dávat. Nejstarší syn přestavuje barák a podobně.Tento měsíc jsem na složenkách zaplatil téměř dvacet tisíc.Elektřina, pojistky na čtyři auta,paušály ny pět telefonů plus pevná linka, O2 televize a internet. Určitě jsem ještě na něco zapomněl.Co do huby je, na benzin také a i na ty cigára zatím je, tak proč bych si měl dělat nějaké starosti? Někdo se kvůli maličkosti pohádá a rozejde s rodiči a pak běduje, že má bídu.Ty jistě takový nejsi.
Ta tvá instituce by byla možná zajímavá. Nicméně osobně si myslím, že by bylo nejlepší, kdyby lidé měli možnost růst a vyvíjet se pod několika nebo mnoha různými "pravdami" najednou. Tedy by bylo nejvýhodnější spojení světa asi jenom ekonomické.
Ta instituce je pouze cestou k tomu aby se spor pravd přenesl mimo společnost,ale není tím řečeno, že by ty pravdy zanikly. Byly by zde jako jsou a třeba by dál vykonávaly své obřady a zvyklosti.Snaha každé pravdy je expandovat a idea je stát se jedinou uznávanou pravdou na světě a potlačit ostatní pravdy.Díky této snaze o expanzi znužívají své schopnosti. Získají li cestu k tomuto cíli jinde , mimo společnost a získají li tím cestu k tomu aby to moudré v jejich pravdě se stalo pro všechny společným,apk to znamená že je jim tím otevřená cesta k požadovanému cíli.Ovšem pravidla rozhovoru v této instituci musí znemožnit postavení názoru proti názoru a musí znemožnit vznik sporu,či dokonce zneužití shopností.Muslimové zůstanou muslimy, křesťané křesťany a teba komunisti zůstanou komunisty. Všichni však budou ít otevřenou cestu k tomu aby to moudré z jejich pravdy se stalo pro všechny společným.Pak by bylo nesmyslné přenášet ty spory do společnosti a napadat jedni druhé a třeba je vraždit. To se nerovná vyřešení všech problémů, ale pouze těch nejakutnějších a těch ze kterých vschází největší zlo a lidské utrpení.V ekonomice je také možné řešení, ale já zde nejsem proto, abych vyřešil všechny otázky světa.
Skus do pžedstavit,že by se podařilo myšlenku této instituce prosadit a nastal mír na celém světě a uvědom si, že jsi čech,čili občan země ze které tato myšlenka vzešla. Myslíš skutečně, že bys tím nic nezískal? No a nyní si představ,že by ta světová instituce byla umístěna do Čech. Do tvojí vlasti by se sjížděli nejmoudřejší lidé světa a za nimi zvědavci, kteří chtějí být tam, kde se něco děje. Hotely by rostly jako na běžícím pásu a věčně by byly plné. Obchodníci by se množili jako houby po dešti a stále by měli komu prodávat. Za mmoudrými se stahují studenti a tak by se Česko stalo světovým centrem vzdělanosti.
To vše se tě zdá málo? A nyní si uvědom, že jsi u samého zrodu a pokud by se podařilo tu myšlenku prosadit ještě za tisíce let by tě lidé záviděli,že jsi u toho mohl být. ještě pořád je tě to málo?
Mně by docela stačilo, že by moji potomci nebyli ohroženi na svobodě ani na životě a vše ostatní ať si vezme kdo chce.
Kolik lidí závidí žákům Sokrata, že s mohli být tam, kde se cosi podstatného děje,ale když se sami do takové situace dostanou, neví co s tím.První je pochopit co se děje a jaký to může mít význam,snažit se pochopi ten děj o čem vlastně je a pak se mohou stát aktéry toho, že se cosi děje.
Jenže co podstatného a důležitého může vzejít od zámečníka, který nemá ani maturitu? Nejspíše nic a tak pryč od toho. Nač bychom o tom měli přemýšlet. Že???
Já myslím, že by se občas mezi vámi i Ježíš sám ukřižoval a ještě na kříži by řval, že vše je marnost.  .
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 19:58:09
|
Někdo se kvůli maličkosti pohádá a rozejde s rodiči a pak běduje, že má bídu.Ty jistě takový nejsi.
To určitě ne. Mě má diplomatická povaha zatím zaručovala jistý přísun peněz. Od matky moc ne, protože ta moc nevydělává, ale od otce občas něco kápne. Problém je v tom, že si musím nejdříve vyslechnout tříhodinovou přednášku o vojně, starých časech, ženských a musím ho vždy ujistit, že si o něm nemyslím, že je blbec.
Skus do pžedstavit,že by se podařilo myšlenku této instituce prosadit a nastal mír na celém světě a uvědom si, že jsi čech,čili občan země ze které tato myšlenka vzešla. Myslíš skutečně, že bys tím nic nezískal?
Finančně a co se týče nových příležitostí jistě. Otázka zní co by to udělalo s ostatními lidmi, to by se asi zbláznili radostí .
Hledat jakýsi "nejmoudřejší" přístup každého společenského nápadu stojí určitě za zvážení. Ale vystavět na tom chod celé planety a udělat z lidí v podstatě stejný druh není moc šťastný nápad.
Ona diverzita je dost přínosná věc a i když se to nezdá, je zapotřebí nejen celý život, ale rovnou několik generací k tomu aby se projevily všechny důsledky nějaké idei. Navíc ty se mohou projevovat i biologicky a ona DNA lidí se časem měnit. Takže třeba americký způsob života může skončit jako u opic bonobo, kde bude sex sloužit jako určitý nástroj komunikace a kde bude žena připomínat jakousi včelí královnu.
Já si myslím, že jde o zajímavý směr a nebylo by podle mě žádným způsobem přínosné, kdyby se jejich přístup k životu změnil. O mnoho tisíce let později můžeme dojít k názoru, že mužská forma dominance ve vztahu (muslim) je skutečně defektní stav, který se nedá nijak rozvíjet. Ale to zatím nemůžeme vědět, dokud všechny důsledky nepoznáme.
Což znamená, že bychom si museli v rámci oné instituce vybrat. Takový přístup je kontraproduktivní a může vést ke stagnaci lidského druhu. Z čehož vyplývá, že může být užitečná jako aplikace pro některé z národů, pokud by taková vůle existovala. Nevím nakolik je něco takového reálné, ale třeba tak, že bude nějaká vyspělá a velká země ty ostatní nějakým způsobem držet v šachu, takže na to onen novodobý Řím ani nepotřebuješ. |
Edited by - neronis on 05/08/2010 20:02:47 |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 23:47:55
|
Ak by som nemal ídeu, tak som už po smrti. Jediné, čo ma drží pri živote na tomto svete je ídea, že moje utrpenie na tomto svete má pozitívny vplyv pre budúcnosť ľudstva. Vlastne táto idea nevznikla len ako výsledok výmyslu, taká by mi na znášanie utrpenia nestačila, nato je to utrpenie príliš silné, ale ako hľadanie podstaty, prečo človek musí takto trpieť, aký to má zmysel, a prečo je také neprirodzené pre mňa zabiť sa, napriek tomu, že utrpenie je neznesiteľné a vyslovene túžim po smrti.
Uspokojivú odpoveď na túto otázku som hľadal niekoľko rokov, až som ju našiel. Než som ju prijal, tak som ju prelustroval logikou cca IQ 140, a svojím vlastným cítením. Nehovorím, že poznám úplné detaily tejto odpovede, napríklad neviem, prečo musím trpieť tak dlho, aký to má zmysel, ale základná osnova odpovede ma uspokojila natoľko, že som ju prijal za svoju ideu. Jediné, čo ma napadá na otázku, prečo musím trpieť tak dlho je odpoveď, lebo to tak chcú tvorcovia tohoto sveta.
Napríklad by som vôbec nebol schopný žiť s ídeou, akú má Miloslav, že tento život je len výsledkom zhody okolností, bez inteligentného zámeru. Pre mňa by prijatie takejto myšlienky znamenalo okamžitú smrť ducha i tela. Prestala by existovať akákoľvek motivácia pre existenciu. V mojom vedomí by už neostalo nič, čo by ma nútilo ďalej existovať. |
Edited by - navi on 05/08/2010 23:50:33 |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 06/08/2010 : 00:08:11
|
Někdo se kvůli maličkosti pohádá a rozejde s rodiči a pak běduje, že má bídu.Ty jistě takový nejsi.
To určitě ne. Mě má diplomatická povaha zatím zaručovala jistý přísun peněz. Od matky moc ne, protože ta moc nevydělává, ale od otce občas něco kápne. Problém je v tom, že si musím nejdříve vyslechnout tříhodinovou přednášku o vojně, starých časech, ženských a musím ho vždy ujistit, že si o něm nemyslím, že je blbec.
Moja povaha ma zasa nútila odmietať finančné dary od rodičov. Musel som sa s nimi hádať, že peniaze nepotrebujem, že ich mám dosť, a že keď majú potrebu rozdávať, nech ich dajú sestre, ktorá ich má menej než ja. Moja manželka sa vždy pridala na moju stranu, keďže to vnímala rovnako. |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 06/08/2010 : 00:21:31
|
Skus do pžedstavit,že by se podařilo myšlenku této instituce prosadit a nastal mír na celém světě a uvědom si, že jsi čech,čili občan země ze které tato myšlenka vzešla. Myslíš skutečně, že bys tím nic nezískal?
Finančně a co se týče nových příležitostí jistě. Otázka zní co by to udělalo s ostatními lidmi, to by se asi zbláznili radostí.
Hledat jakýsi "nejmoudřejší" přístup každého společenského nápadu stojí určitě za zvážení. Ale vystavět na tom chod celé planety a udělat z lidí v podstatě stejný druh není moc šťastný nápad.
Egoisti by takúto inštitúciu neprijali. Sú ľudia, ktorí sú ochotní zabiť svoju matku pre pár dolárov. Sú ľudia, ktorí sú ochotní vyvraždiť milióny ľudí pre finančné bohatstvo. Sú ľudia, ktorý sú ochotní vyvraždiť milióny ľudí pre moc a slávu.
Ako by si chcel docieliť, aby takýto ľudia prijali tvoju inštitúciu? |
Edited by - navi on 06/08/2010 00:22:43 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 06/08/2010 : 09:56:30
|
Hledat jakýsi "nejmoudřejší" přístup každého společenského nápadu stojí určitě za zvážení. Ale vystavět na tom chod celé planety a udělat z lidí v podstatě stejný druh není moc šťastný nápad.
Neronisi.
Stále mám dojem, že nechápeš oč jde.Za starých časů se sebrala skupina můžů a vydal se do vedlejší vesnice,kde pobili muže, znásilnili ženy a děti odvedli do otroctví. Pak slavili vítězství.Čas běžel a lidé si řekli."Tohle není ono." Vytvořili místa pro boj a nazvali je stadiony,kde mezi sebou bojují dvě mužstva a pak vítězné družstvo slaví vítězství. Tak se děje dodnes.Je na tom něco špatného?Prostě se to nepříjemné a negativní přeneslo mimo společnost do vyhrazeného prostoru. Stali se tím lidé stejní? Nestali. Stále jim jde o vítězství nad těmi druhými,ale nejsou u toho ti zabití, znásilněné a zotročení.Pokud zneužití schopností ve prospěch pravd vede k rozdělení, sporu a zneužití schopností, čili ke zlu, je třeba to vyřadit ze společnosti a přenést do vyhraženého prostoru dát tomuto pravidla a ve výsledku to povede ke společnému hledání cesty k životu pro všechny, čili to bude lidi spojovat, prostě ze zal se stane dobro.Věřící budou stále věřící, ateisti budou stále ateisty. V tom se nic nezmění.Čili je nesmysl tvrdit, že díky tomu budou všichni stejní jako dle nějaké šablony.Pokud dokáží věřící dokázat existenci boha a toto v instituci dokáží,pak není proč tuto pravdu nepřijmout. Pokud to nedokáží,pak je nesmyslné tuto pravdu přijímat. Prostě jde o to ten spor pravd přenést mimo společnost do místa k tomu určeného.Tím ten spor pravd přestane být pro společnost nebezpečný a nebudou ve prospěch pravd zneužity nebezpečné schopnosti ohrožující život celé planety.
Ekonomické zájmy,čili snahy přivlastnit si produkt schopností druhých je další ohrožující faktor,ale jak říkám, nejsem zde proto, abych vyřešil všechny problémy světa. Musím také nechat něco pro ostatníZde by možná pomohlo, kdyby si lidé uvědomili logiku dvou vět a díky tomu poznali,že víc získává ten kdo své schopnosti využije ve prospěch druhých.Sformulované to je, ale zda to bude pochopeno , to nevím.Kdyby křesťané využívali svých schopností ve prospěch muslimů a tito tím získali lepší život,pak by křesťany milovali jako sebe samé a využívali své schopnosti v jejich prospěch.Pokud ovšem zneužijí svých schopností ve prospěch své já a uznané pravdy, muslimové tím získají tak akorát utrpení a to není tím co by v nich vytvořilo lásku,ale spíše odpor a nenávist vedoucí ke zneužití schopností.Někdy se divím, že tak jednoduchá logika lidem ještě nedošla.Nejspíše díky tomu, že většina lidí přemýšlí v dimenzi prvního algoritmického kroku. Zneužiji li schopností, cosi tím získám,potom už se to nějak vyvrbí a když se budou snažit zneužít schopností v můj neprospěch,pak zneužiji silnější schopnosti.Tuto úroveň má přemýšlení většiny lidstva.Zda je možno posunout lidské myšlení alespoň k druhému algoritmickému kroku, to vážně nevím.Já bych se za tak primitivní myšlení styděl.
Aby nedošlo k nedorozumění.Já se nesnažím tyto myšlenky prosadit a realizovat, pouze o nich mluvím a vysvětluji.Nic víc.
MB |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 06/08/2010 : 18:43:36
|
V celém svém životě nemohu najít jediný smysluplný moment. Žiji snad celou dobu ze smyslu svých předků? Nemohu si vzpomenout na nic, co by stálo za rušení klidu nebytí. Jsou chvíle úlevy, chvíle příjemna - žádná z nich se nevyrovná oáze absolutního klidu.
To jsou věty, které jsem si zapsal včera. Do tohoto topicu se hodí asi nejlépe. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 07/08/2010 : 14:05:46
|
Okrefe.
Cosi má smysl pro tebe,ale ty tvůj život ,tvé jednání ,či tvoje existence má vždy nějaký smysl pro druhé.Smysl není rovný jakémusi předurčení,Smysl je dopad kladný či záporný na vnější bytí. Pro mne má smysl cosi s tvojí existence, tvého jednání, tvého myšlení, tvé práce a podobně.Má li toto smysl pro více jedinců,pak se jedná o vyšší smysl a nejvyšším smylem je má ji něco s jmenovaného smysl pro celou společnost či život planety.Smysl svého života tedy nemůžeš posuzovat ty,ale ostatní,pro které tvoje existence, či činnost smysl má, či nemá.Ty můžeš maximálně předpokládat,že jednáš tak aby tvůj život pro druhé nějaký smysl měl."Pokud poznáš,že žiješ a jednáš tak, že tvá existence, či jednání pro ostatní nemá smysl,pak můžeš mít dojem, že tvůj život smysl postrádá,ale ve skutečnosti může existovat řada těch, pro které tvé bytí smysl má.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Život s ideou- život bez ideí
