| Author |
 Topic  |
|
Zelenac
Nový uživatel
5 Posts |
 Posted - 27/02/2010 : 16:54:13
|
Dnes jsem narazil na zajímavý dokument: Evropské monitorovací centrum pro drogy a drogovou závislost - Výroční zpráva pro rok 2009 (ke stažení na http://www.emcdda.europa.eu/publications/annual-report/2009)
Mám drogy rád a osobně nechápu, proč je jejich výroba, distribuce a snad i užívání ilegální. Žijeme ve svobodné demokratické společnosti, kde si každý může dělat, co chce, pokud tím někomu jinému neublíží, nebo ne?
Proto jsem si stáhnul tento dokument a (přiznávám, že dost zběžně) jsem si pročetl první 3 kapitoly, doufaje dopátrat se důvodu toho všeho mumraje kolem drog - zjistit, v čem vlastně spočívá ten drogový 'problém'.
Jenže.. Žádný důvod jsem nenašel. Tak jsem se ještě porozhlédnul po Internetu. Nic. Žádné vysvětlení, žádné důvody.
Jen opakované tvrzení, že drogy jsou světový problém a že by se s tím mělo něco udělat (zakázat, odstranit, vymítit a vymazat jakoukoli zmínku o tom, že něco jako drogy někdy existovalo)
Možná jsem pátral na špatných místech. Možná je moje pozornost tak oslabena konopím, že i ten nejnespornější argument proti drogám bych spokojeně přehlédnul.
--
Proto se ptám tady:
Může nějak jedinec užívající drogy ohrozit společnost? Může takový člověk někomu ublížit více, než třeba milovník lyžování?
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 28/02/2010 : 08:38:04
|
Zelenáči.
Skus se zeptat sebe sama.Každopádně droga škodí tomu kdo ji užívá,ale to snad víš.Pro tu trochu příjemna obětuješ cokoliv včetně života, který si užíváním drogy zkracuješ. Život bez drogy a toho příjemna však pro tebe jakýkoliv význam postrádá.Nežiješ tedy pro nic jiného, než pro drogu. To y však mohlo být ostatním celkem jedno,protože si ničíš svůj život. Jenže s té závislosti na drogách vyplývá řada negativ pro společnost.Jsi li ovlivněn drogou, plně nekontroluješ své jednání a vzniká cosi jako patologické lhostejnost.Tvoje nedostatčná sebekontrola tě nezábrání v řízení dopravního prostředku,jsi li v rauši.Protože nejsi pánem svého myšlení,vyvoláví u tebe pocit radosti třeba rychlá, nebezpečná jízda a můžeš zavinit nehodu, při které přijdou nevinní lidé o zdraví, či život.Dopravní prostředky jsou v rukách člověka závislého na drogách vražednou zbraní.
Dojdou li tě prostředky na zakoupení drogy a dostaneš se do absťáku,pak plně nekontroluješ své jednání a uděěláš vše, treba zločin, abys drogu získal a ten nepříjemný stav skončil.
Droga tě postupně vyřadí ze společnosti, které pak nemáš co ze svých schopností nabídnout a dostváš se do společnosti stejně postižených a protože jsi lhostejný díky droze ke svému životu,přestáváš myslet na ohrožující faktory jako třeba vzájemné si půjčování injekcí a díky tomu dochází k rozšiřování nebezpečných chorob od žloutenky,po HIV, Jenže i narkomani vyhledávají sex a tak ty choroby šíří i mezi ostatní na droze nezávislé lidi. Narkomanovi je lhostejný i život ostatních a tak ty infikované jehly zanechají kdekoliv, třeba v dětském pískovišti, či na sedačce v dopravním prostředku.
Kdybych chtěl popisovat všechny negativa narkomanie na společnost, musel bych popsat mnoho stránek textu a určitě bych i pak na cosi zapomněl. To podstatné je, že droga mění tvé myšlení a s právě s toho plyne to nebezpečí pro společnost. Ne droga, ale ty jako narkonam jsi tím nebezpečím.
Jedním s důležitých faktorů je snaha narkomana o rozšíření počtu stejně závislých a tak rozšiřují drogy mezi mládež.A tak ničí těmto lidem další život a rozšiřují počet těch,kteří škodí sobě i společnosti.
Řešení? Já bych konzumaci drog zákonem povolil,ale zakázal bych dovoz a výrobu drog. Jediným opávněným prodejcem drogy by byl stát a to prostřednictvím lekáren, či speciálních zařízení.Dávka by byla profávána za dumpingocou cenu, třeba za 1Kč a stát by drogu získával zabavováním při dovozu, či výrobě. A zde bych kontolu a vyhledávání i tresty pro dovozce a výrobce velmi zvýšil.Drogra by se tedy neničila,ale kontrolovala její kvalita a byla by dodávaná do lekáren a specielních narkomanských zařízení kde by ji narkomani získávali za pakatel.Ve výsledku by narkomani nekupovali drahou drogu od dielerů a ti by neměli potřebu drogu dovážet, či vyrábět při tom vysokém nebezpečí postihu a ve výsledku těžkém prodělku a tak by drogy zmizely nejen s trhu,ale i s těch lekáren,protože stát by neměl povinnost drogu závislým dovážet, či vyrávět a za dumping by prodával pouze a jen drogu zabavenou. Dieleři by pak neměli potřebu drogu šířit mezi mládež a narkomanie by postupně zcela zanikla.Ti kteří již na drogách závislí jsou se sami odsoudili a proto není potřeba na ně brát ohled nějakými zákazy. Zmizely li by droga s trhu, sami by vyhldali léčení. To je myslím logické i když pro tebe jako narkomana to asi příjemně nezní.Společnost se musí chránit,ale měla by tak činit moudře a promyšleně a nikoliv nesmyslně zákazy, které v důsledku zvyšují zisk výrobcům a dovozcům drog a těm se vyplatí riskovat.
MB |
 |
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 28/02/2010 : 13:20:40
|
Může jedinec užívající drogy ohrozit společnost?
Ano, může. |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 28/02/2010 : 13:26:40
|
MB vím že jsme tohle řešili už jinde (resp. ty jsi to psal jinde, já myslím k tomu nic nenamítala), ale tím, že dáš drogy do lékáren a zvýšíš tresty pro dealery (už tak to je ilegální a trest se mě zdá přiměřený), droga nevymizí jenom proto, že ji lékárny postupem času přestanou prodávat (a dovážet).
co si myslíš, že se stane pak, až droga dojde, hm? dealeři obnoví svou činnost.....a i kdyby žádní nebyli, tak ti závislí se jimi stanou... |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 01/03/2010 : 09:45:34
|
Axel.
Říká se tomu pokud vím státní monopol. Jedině stát smí ve specializovaných zařízeních "prodávat drogy" Uznávám, že to zní hrozně a těžko by se to formulovalo do znění zákona,ale dívej se na to jako na cosi s čeho je složen algoritmus a co má určité přesné důsledky.Je zde tedy zákaz drogy dovážet a stát má právo drogy zabavovat a ve sprc. zařízeních dodávat narkonanů.
Vzniká zde tedyxy určité logické propojení příčin a následků. Představ si, že jsi dovozce drogy. Za určité prostředky drogu nakoupíš a očekáváš zisk s prodeje. Jenže te ten kontraband na hranicích zabaví. Nuž obře, tak se dějej i dnes, ale ceny jsou tak vhodné, že se vyplatí riskovat znovu.Jenže nyní si představ, že tu drogu kterou tě zabavili dodají do těch zařízení a schvválně ji prodávají za hubičku. Takže ty jaho dovozce budeš riskovat zabavení kontrabandu a kriminál a narkomani se na tebe budou dívat jako na blázna,když na ně vychrlíš tu svou cenu.A tak budeš dělat něco docela jiného, než dovážet drogy a droga zmizí postupně s těch lekáren. A tak začneš tušit, že by se tě mohl dovoz vyplatit a oni tě chytnou, konraband tě zabaví a dodají do lekáren.Jsi narkoman a potřebuješ drogu a tak si zařídíš varnu. Nojo ale výroba je zakázána stejně jako dovoz a tak tě tu drgu zabaví. Nakonec tě nezbude, než vyhledal odvykací kůru.
To je všechno o logice a ničem jiném.
MB |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 01/03/2010 : 13:31:22
|
| Já prostě jen myslím, že je to nereálné. Nezáleží na tom jak moc tě to připadá logické. V praxi nejde jen o logiku, bohužel.. |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 01/03/2010 : 14:33:20
|
Slávo, když to bude za hubičku, tak se tím může feťák předzásobit. To bych udělal já, naskládal to v bednách někam pod zem...
Nakonec když nikdo nebude závislý, může se ta závislost znovu vytvořit. Před pár desítkami let tady s drogami problémy nebyly, ale lidé se můžou naučit něco co nikdy nedělali, jako i něco co už jednou zapoměli. |
Edited by - neronis on 01/03/2010 14:34:17 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 08:33:56
|
Axel.
V tom se shodujeme. Já netvrdím, že je to reálné,jen to že je to logické a mělo by to ten logický důsledek. Nic jiného.
Neronisi.
Samozřejmě že množství které by si mohl narkoman odebrat jednorázově by bylo omezené,ale dostatečné k tomu aby nemusel shánět další na černém trhu. Narokomani by byli navíc registrovaní,čili měli průkazku. Všechno jde opatřit předpisy a pokud by se někdo přihlásil jako narkoman, jen proto, že by chtěl drogu skusit,pak je to jeho blbost a za tu se platí.Nerkomani se odepsali sami a nebylo by rozumné ani chytré je nějak chránit.Vytvořit podmínky pro to aby se nevyplatilo drogu dovážet,či vyrobit,či ji distibuovat a to jakýmkoliv spůsobem.Nebude li nabídka, zmizí časem i poptávka.Tam kde je zlato za hubičku, tam obchod se zlatem nekvete a zlato je užíváno pouze k praktickým účelům dle jeho vlastností. I droga může být v rukách lékaře lékem. I marihuana dokáže léčit.
MB |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 08:45:18
|
Zelenáči.
Mohl jsem užít méně slov,než jsem užil. Stačilo říci toto. Droga jako taková není nebezpečím pro společnost,ale nebezpečným je ten, kdo drogu užívá ,protože je jeho jednání a myšlení drogou ovlivněno.Nebezpečím pro společnost jsou i dieleři, narkomafie a gangy.
Dokud se těmto vyplatí drogu vyrábět a prodávat, do té doby bude s drogami problém setrvávat i kdyby za to byly ty nejtvrdší tresty. Jediné zranitelné místo je zisk a ten může být zničen pouze dumpingem cen.Potom problém s drogami navždy zmizí.
MB |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 09:32:39
|
zalezi na tom, o cem se mluvi. Hlavni problem travy je ten, ze zisk jde do kapsy zlobivejm chlapcum z mafii. A ze to zere cas, jinak asi nic.
Pak je tu asi dost lidi, kteri berou prilezitostne pernik, mdma, lsd, to se da ustat, ale zas prachy sypes klukum co nechces podporovat, ale valna vetsina tehle lidi se z toho podle me dostane a rek bych ze vicenaklady na zdravotnictvi jsou minimalni, pac tohle delaj mlady lidi a ty se vylizou ze vseho.
Zvlastni skupinou jsou lidi co jedou v koksu. To musis mit prachy proste, moc jich neni. Riziko drogy je v tom, ze je kamaradska k normalnimu fungovani a nejak to na tobe nikdo nepozna ale presto dela silnou zavislost.
No a pak jsou tam lidi co jedou tvrdeji, strilej si, smazky. U tech je problem v tom, ze jsou ztraceny jako potencial pro spolecnost, lecba stoji cash a kradou, pac musi na to smaho mit.
Zaverem, trava je sice nelegalni, ale asi nejhorsi dopad to muze mit na tvuj vkus, nechas si narust dredy a budes poslouchat reggae. U ostatnich veci bych doporucil zdrzenlivost. Jo a bacha na halucinogeny, pokud si nejses jistej, ze mas stabilni psychiku, pac delaj prej spatny sny.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 10:01:45
|
Oldow.
Pokud tvoje slova směruji k určité skupině lidí,pak s tím částečně mohu souhlasit. Jenže lidi jsou od a až do zet a jejich volní vlastnosti také. Jsou i lidé, kteří by za normálních okolností fungovali ve společnosti i když třeba na určité úrovni. Droga jim odejme i ten zbytek sebekontroly a je zde velký problém od pouhé závislosti, až po zločiny, včteně vražd. Když budeš mluvit jen o určité části populace, třeba o studenstké mládeži,pak je zde určitý intelekt,který sice droga sníží, ale stále je zde jakýsi zbytek.který se projeví jako určitá sebekontrola,ale podíváš li se na skupinu s nižším IQ,pak je vše o něčem docela jiném.Sám jsem poznal dva takové.Dostával jsem je jako pomocné dělníky.Občas se opili,ale jinak fungovali celkem dobře.Po převratu se dostali k drogám a brzy se ocitli na samém dně.Pohybují se mezi raušem a kriminály.S prací už dávno skončili a když nemají na drogy, kradou a jeden u nich dpúpsud sedí za vraždu. Zabil člověka pro pětistovku na drogy. Jak říkám. Drogy nebezpečné nesjou,ale narkomani ano. Droga je pouhou cestou k narkomanii.
Ber společnost jako celek a nikoliv jakousi oddělenou vrstvu lidí s jakými se stýkáš a jaké jsi poznal.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 10:12:45
|
Čistě teoreticky by se mohla sebekontrola takového jedince vyvinout velmi silně. Pokud jde o trávu a alkohol, jsou ty účinky jistým způsobem ukočírovatelné. Člověk by potom mohl získat schopnost lépe se orientovat ve svých emocích, pakliže bude mít dobrý focus.
Ono se patrně při ničem nedá generalizovat. Nicméně bych souhlasil s tím, že je to problém, když se v tom pokračuje dlouhodobě. |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 12:32:58
|
quote:
Originally posted by Oldow
ale asi nejhorsi dopad to muze mit na tvuj vkus, nechas si narust dredy a budes poslouchat reggae.
Tohle jsou předsudky....Z toho mi je zle |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 12:41:10
|
quote:
Originally posted by axel01
quote:
Originally posted by Oldow
ale asi nejhorsi dopad to muze mit na tvuj vkus, nechas si narust dredy a budes poslouchat reggae.
Tohle jsou předsudky....Z toho mi je zle
Nehledě na to že bych si ráda nechala vysvětlit, proč je špatné mít dredy nebo poslouchat reggae. Tohle kategorizování lidí podle jejich vzhledu mi přijde zarážející, zvlášť pokud vyjadřuješ pouze svůj vlastní vkus.
Nevím.....k zamyšlení |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 13:34:02
|
Axel.
Co to je Regae bych věděl,ale dredy naznám a nevím so to označuje,ale myslím, že Oldowovi v tomto rozumím.Nejde při tom o vkus, ale spíše mimoděčnou statistiku.Čili,mimoděk člověk spojuje drogy a ty další znaky do jednoho celku a pak předpokládá,že pokud má někdo rád regae a má další znaky punk,pak určitě bere i drogy,protože takových je většina.Otázkou je zda jich skutečně většina je. Viditelní jsou právě ti problémoví a stejně se díváme třeba i na Romy.Každý si děláme určitou statistiku a dle ní soudíme. Většinou však soudíme jen dle toho co je viditelné a proto si to do té mimoděčné statistiky ukládáme.A tak má někdo holou hlavu,protože ukrývá předčasnou pleš a my jej zařazujeme mimoděk mezi skiny,či ultrapravičáky. Lidé hodně podléhají typickým znkům a hodně si zjednodušují svůj názor na druhé,ale vzdělaný člověk by tak jednaat neměl a pokud chce soudit,pak by buďto měl provést co nejpodrobnější statistiku, dokonale poznat člověka, kterého soudí a nebo nesoudit vůbec.Tím neříkám, že Oldow někoho soudil.Ukázal pouze výsledek té své mimoděčné statistiky.
MB |
|
|
|
Sokrates
Aktivní uživatel
Czech Republic
237 Posts |
Posted - 12/03/2010 : 17:35:08
|
Slávo
quote:
Jsi li ovlivněn drogou, plně nekontroluješ své jednání a vzniká cosi jako patologické lhostejnost.Tvoje nedostatčná sebekontrola tě nezábrání v řízení dopravního prostředku,jsi li v rauši.Protože nejsi pánem svého myšlení,vyvoláví u tebe pocit radosti třeba rychlá, nebezpečná jízda a můžeš zavinit nehodu, při které přijdou nevinní lidé o zdraví, či život.Dopravní prostředky jsou v rukách člověka závislého na drogách vražednou zbraní.Droga tě postupně vyřadí ze společnosti, které pak nemáš co ze svých schopností nabídnout a dostváš se do společnosti stejně postižených a protože jsi lhostejný díky droze ke svému životu.
Toto hrozí i u alkoholu a ten je přesto legální.
Mě by například zajímalo proč je ilegální LSD. Je to jedna z nejbezpečnějších drog za předpokladu, že ji neužije naprostý magor. Možná že, to je právě důvod. Nízký výskyt rozumných lidí. |
Edited by - Sokrates on 12/03/2010 17:45:53 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Může jedinec užívající drogy ohrozit společnost?
