| Author |
 Topic  |
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
 Posted - 17/12/2009 : 13:37:39
|
Pokud není zapotřebí zdokonalit se v nějaké činnosti, která subjektu zajistí nějaký perspektivní vývoj nebo schopnost obstát v prostředí, které další perspektivu umožňuje, je degenerace nevyhnutelná.
Nicméně nejsem zastáncem toho, že by mělo jít vždy o stresové nebo existenciálně nedostačující prostředí. Nedostatek některých prostředků může vývoj člověka zabrzdit úplně stejně. |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 17/12/2009 : 13:51:21
|
Nicméně nejsem zastáncem toho, že by mělo jít vždy o stresové nebo existenciálně nedostačující prostředí. Nedostatek některých prostředků může vývoj člověka zabrzdit úplně stejně.
Naronisi.
ejen to, ale může takového člověka svrhnout na samé dno,kdy nevyužívá ani těch schopností, které jsou pod jeho hranicemi. Takových lidí bys našel mezi bezdomovci a žebráky hodně.Tan kdo život vzdá, pohybuje se často díky rezignaci na samém dně svých schopností a jen přežívá a čeká na smrt.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 17/12/2009 : 14:38:02
|
Není to pěkný obrázek, když vidíš jak se někdo dokáže za jakýchkoli okolností přesvědčit o tom, že je jeho řešení, které je defakto rezignací, vlastně ospravednitelným a přirozeným postojem.
Mám zkušenost s některými takovými lidmi, které jsem měl možnost důvěrně poznat a jejich logika pro ně dává větší smysl, než by se na první pohled někomu mohlo zdát. Vytvořili si spoustu vazeb, které takový život umožňuje a nejzajímavější je na tom to, že bývá z pohledu emotivního vypětí adekvátní k tomu normálnímu. Taky se vztekají, radují, žárlí na sebe, mají sex, dobré a špatné dny atd. S tím by se při jakékoli asimilaci mělo podle mě počítat, protože současná asimilace je podle mě vedena většinou takovým způsobem, jakoby je měla zachránit z pekelných muk a hodně dává najevo lítost a solidaritu ve tvářích "zachránců", když o ni ti lidé vlastně vůbec nestojí. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 17/12/2009 : 19:12:37
|
Nojo.A ještě si tu svou hranici snižují akoholem a drogami. Skus potom cokoliv paušalizovat, když jsou lidé od A až do zet.Když všechno odlišné oddělíš, zbyde tě jen to nepříjemno a snaha dosáhnout příjemna. Jakou cestou už je naprosto různé.Tím základním smyslem života může bý jen to co je společné pro všechny.A jen toto je společné pro všechny živé organismy včetně člověka.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 17/12/2009 : 20:35:38
|
Svým způsobem v podstatě ano. Je to ale velmi specifické slovo v porovnání s tím kolik diametráně odlišných činností člověka motivuje. Potom by bylo obtížné si spolehlivě vysvětlit například proč si někteří lidé sami ubližují a řežou se nožem do kůže. Potom to sklouzne vždy do "to ostatní je mu tak nepříjemné, že tohle jiné nepříjemné ostatní rány přehluší, takže je mu to příjemné, jako když vylezeš z mrazu a strčíš ruce pod pramen studené vody, bude chvíli teplá".
Na systematizování je to hezké, ale pokud by jsi se chtěl vyjadřovat konkrétně, bude vždycky užitečné zabrousit aspoň do podobenství nebo se pokoušet verbalizovat to nějak výstižněji, protože to co jsem předvedl já výstižné není, protože jde o zjednodušování. - chybí tomu strukturálnější forma v podobě charakterizace a oddělení duševní a fyzické bolesti, taky by nebylo možno konkrétněji řešit otázky vůle atd. Nevím jestli mi rozumíš. |
Edited by - neronis on 17/12/2009 20:36:12 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 18/12/2009 : 07:47:43
|
Neronisi.
Konkrétně. Znám člověka, který se podobně sebepoškozuje. Třba si típne cigaretu o předloktí. Byl už několikrát i v ústavu. Měl jsem ho jako pomocného dělníka v partě.Ten mně to celkem krásně vysvětlil. Prostě ddostane pocit úzkosti takového rozměru, že se krouzí jako žížala. Když se spálí cigaretou,ta úzkost je potlačena tou bolestí a vlastně se mu uleví. Jenže to je patologický jev a u zdravého člověka není běžný.S tím mrazem a vodou je to běžnější.Mrazem dojde k zůžení cév a horšímu prokrvení. Pokud by ses snažil to místo ohřár, roztáhnou se tepelem pouze povrchové cévy, oběh se v tom místě nezlepší a prostě tě zaleza za nehty. Pokud užiješ studenou vodu, vede to k lepšímu prokrvení a tím se to postižené místo ohřeje samo, zevnitř. To teplo které cítíš nepochází s té studené vody, ale s toho jak se to místo prokrvuje.To je však skušenost,čili volba mezi algoritmy. Pokud tě toto nikdo nesdělí, vybereš si logickou cestu, čili užijeeš teplou vodu, abys to podchlazené místo ohřál a potom bolestí lezeš po zdi.Skusíš studenou a ona ta bolest zmizí. Pak již tu teplou nikdy nepoužiješ.
Jenže pokud budeme takto popisovat jeden děj za druhým a rozebírat jej,pak máme co dělat na několik životů.Jen jediné v tom bude stále přítomné a to snaha zbavit se nepříjemna a dojít do stavu příjemna, třeba jen relativního.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 18/12/2009 : 09:40:42
|
| Pointa je v tom, že u té studené vody a pocitu chladu jde výhradně o fyzicky pociťovaný problém, zatímco u sebepoškozování to sahá do obou oblastí, tedy i té duševní. Pokud by se ten člověk například vystavil nějaké intenzivní duševní činnosti (třeba viděl jak někdo háže malé děti do jámy, kde se jejich hlavičky drtí o kameny), mělo by to na něj určitý specifický účinek, jiný než sebepoškozování, který by se však nedal popsat, pakliže by šlo o dvojrozměrné příjemno/nepříjemno. |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 18/12/2009 : 10:53:55
|
quote:
Originally posted by neronis
protože současná asimilace je podle mě vedena většinou takovým způsobem, jakoby je měla zachránit z pekelných muk a hodně dává najevo lítost a solidaritu ve tvářích "zachránců", když o ni ti lidé vlastně vůbec nestojí.
já vycházím z toho, že když někdo vstupuje do komunikace, vstupuje do ní za nějakým účelem...
...pokud tedy takový "netradiční" člověk přijde za někým a začne mu o tom (o sobě) povídat, asi tím něco sleduje. Je otázkou co sleduje?
..podle mě se to dá zjistit z obsahu vět, který pronáší..
...pokud ty věty mají za obsah nadávání na svět, to, jak to špatně nese, atd. ...tak očekávám, že ode mne chce pomoc. To je snad logické...
..protože pokud nechce -- tak proč mi to říká? Proč očekává, že by mě to jinak mělo zajímat?
...možná se to dá interpretovat tak, že mi sděluje svůj názor a chce ode mne znát můj názor. Tak v tom případě---to beru.
Jiný důvod ale neznám....a to je otázka na tebe -- pokud nechtějí "zachránit" / pomoci / solidaritu, tak proč to tomu okolí sdělují????
Existuje ještě nějaký jiný důvod než ten, že chtějí jen slyšet názor někoho jiného? |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 18/12/2009 : 11:13:33
|
..pokud ty věty mají za obsah nadávání na svět, to, jak to špatně nese, atd. ...tak očekávám, že ode mne chce pomoc. To je snad logické...
Rzwalde
Je a není.Ten člověk vůbec nemusí trpět a nemusí chtít od tebe pomoc. Dokáže však vidět, jak trpí jiní a třeba najde k poznán zákonitostí, které si ostatní neuvědomují a jejichš poznání může vést k zmizení toho utrpení ostatních. Pokud toto nesdělí ostatním,pak je toto jeho poznání naprosto zbyteečné a nic tím nevyřeší. Pokud tě tímto osloví,pak spíše očekává, že to začneš také chápat a postupně se jeho poznání bude šířit až dojde k řešení a zmizení toho lidského utrpení. Pro sebe nežádá třeba vůbec nic,ale je to pro něj důležité a to i tehdy, když se mýlí. Ten moudřejší může přijímat tvůj názor a třeba najít díky tomu chyby ve svém názoru,ale většinou nic takového jako tvůj názor od tebe nežádá,ale snaží se abys pochopil jeho názor.Já svůj názor kontroluji a vím, že v něčem může být chybný a proto ostatním názorům věnuji patřičnou pozornost. Dalibor ani příkladně M.S od tebe nežádají nic, kromě pochopení správnosti jejich názoru a to poznáš s jejich reakcí. Pomoc od tebe, ani kohokoliv jiného také nežádají, ani nemají potřebu nějakou pomoc od tebe získat.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 18/12/2009 : 11:37:40
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Dalibor ani příkladně M.S od tebe nežádají nic, kromě pochopení správnosti jejich názoru a to poznáš s jejich reakcí. Pomoc od tebe, ani kohokoliv jiného také nežádají, ani nemají potřebu nějakou pomoc od tebe získat.
hmm....ok
škoda jen, ...že pochopení správnosti jejich názoru...
...je pro mne nemožné :-)
..chudáci malí :-D |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 18/12/2009 : 14:48:52
|
Rzwalde, třeba chtějí z toho člověka srdceryvným příběhem vytřískat prachy. Vnímají normální lidi, jako potencionální zdroje financí, jen si o ně říct. Jde však o to nejdříve pochopit vnímání takového člověka než aplikuju nějaké metody, kterými ho chci "napravit". To je pointa, o kterou jde. Mě osobně nikdo z nich o sobě nevyprávěl aby ode mě vylákal pomoc nebo porozumění. Řekněme, že jich pár prostě znám.  |
Edited by - neronis on 18/12/2009 15:11:02 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 19/12/2009 : 12:29:00
|
Rzwalde.
Jim je to úplně jedno. Oni střílejí do prostoru naslepo a očekávají, že broky někoho trefí. Ty to být nemusíš.Pro ně můžeš být tím chudáčkem neschopným je pochopit právě ty, či já.
Neronis nadhodil zvláštní myšlenku a řekl bych že na tom něco může být. M. S. si tím vydělává v novinách a zde si vytváří reklamu. Kdyby jeho slova byla uznána, mohl by získat post v církvi a to je opět možný zisk. U Dalibora bych však o tom dost pochyboval.U toho to může vést naopak v velmi citelné ztrátě a to nemám na mysli jen to že vydal knihu ve vlastním nákladdu a ještě ji rozdal dle jeho vyjádření nějakým knihovnám. Pokud bych hledal služby advokáta a přečetl si jeho vstupy zde, pak bych si jej nikdy nezvolil,protože bych jeho rozumu nedokázal důvěřovat. A to je možná cesta k velké ztrátě,protože mnoho lidí uvažuje podobně jako já. Pokud dokážete číst mezi řádky a povšimnout si maličkých detailů třeba v poděkování matce za inspiraci, pak bych došel spíše k té variantě vyšších požadavků matky na něj než je strop jeho schopností.To již je jen důsledek.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 19/12/2009 : 13:52:47
|
| Slávo, je někdy fascinující, že k doplnění skládačky, ve které nemáš prakticky nic, ti stačí jeden jediný malý kousíček. Dedukce je velmi silný nástroj. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 19/12/2009 : 15:11:40
|
Neronisi.
Předstaav si hromadu kostek, máš z nich složit obraz, ale nevíš co na tom obrazu má být.Pak najdeš kostku, která má na sobě cosi známého a je možno na ni napojit další až vznikne celý obraz. Já tomu říkám pevné body. Najdeš li v chaosu pevný bod, nebo dokonce několik, postupně se prováže celá logika a to je ta dedukce.Bez těch pevných bodů máš nekonečně mnoho možných variant a nezbývalo by tě nic jiného než těmito variantami prochcázet a skoušet.Proto jsem j těm pevným bodům tak citlivý a hledám je.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 19/12/2009 : 16:58:47
|
 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Láska místo vzájemného boje skupin tvorů o život 2
