| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 24/09/2009 : 07:28:41
|
Rzwalde.
Souhlas. Přesto že v tom všem máš pravdu, vlastně ji nemáš. Hudba je můj život- filosofie je můj život, fyzika je můj život, matematika a podobně.Jeden člověk to vysloví a je to klišé. Vysloví to druhý a je to pravda. Jak to od sebe rozeznat? Já mohu říci,že hudba je můj život a posuď sám zda je to klišé. Abych na vystoupení nepropadl, nebo se stále neopakoval, musím připavovat stále nové skladby, vytvářet nové styly a nyní třeba i skládat písničky, protože těch nových, pěkných je žalostně málo. A tak na muzice pracuji od rána do večera skoro každý den a vlastně mně na nic jiého nezbude čas (pokud si ho v zájmu odpočinku neudělám a příkladně nediskutuji zde)Na samém počátku bylo pravdou, že to dělám proto, že mne to baví a vlstně mne to baví dodnes (bez toho muzika dělat nejde)ale faktem je, že muzika pohltila většinu času mého života. Mým životem je tedy muzika a opět muzika a teprve potom to další. Pokud tedy v té soutěži někdo řekne,že muzika je jeho život a je poznat, že skutečně umí,pak mu věřím,protože aby tohoto mohl dosáhnout, musí tomu svůj život dát.Kdyř totéž řekne někdo s pěchoty, je to trapné a je to jen odposlouchané klišé. Naprosto stejně je tomu s filosofií a čímkoliv jiným. Řekne li Richard,že filosofie je jeho život, pak to srovnám s výsledky. Jsou li dobré a na úrovni,pak je mně celkem jasné že k tomu musel nějak dojít a že to muselo pohltit část jeho života, čili nelže. Řeknu li to já,pak je to klišé,protože jsem filosofii jako takové věnoval pouze maličkou částečku života a zbytek pohltilo cosi jiného.
Naprosto obdobně je tomu se všemi body, které jsi vypsal. Je to laciný soud,ke kterému se často uchylují mladí lidé. Jedná se spíše o emotivní soud, čili první dojem a ten je většinou chybný.
K filosofii mne přivedlo to, že mne baví. Proč ne? Jenže mne třeba filosofie nikdy nebavila, alespoň ne v té oficielní podobě. Mám nerad cizí slova a nemám rád zauzlované a propletené vyjádření toho co jde říci normálně. Rád však hledám souvislosti a logiku příčin a následků a to zvláště v myšlení a jednání lidí,prostě mne to baví a ejhle filosofie mne nebavila a přesto jsem se oklikou k ní dostal.
A tak asi dám za pravdu spíše Okrefovi.Filosofie je extremní případ rozumové činnosti a zabývá se jí ten, kdo je schopen ji zvládnout, či přesněji každý na své úrovni schopností rozumu. Proč se jí nezabývají všichni? No protože všichni na to nemají a pokud nejsou schopni kamsi ve filosofii dojít, pak od ní odchází i když by je třeba filosofie bavila. Dávám tedy více za pravdu Okrefovi i když bych jej raději nakopl pro urážku všech lidí ve foru. Sice označil za slaboduchého i sebe,ale je jasné,že se za slaboduchého nepovažuje a myslí si, že ostatní převyšuje a proto je může soudit. Je li někdo slepý tak že nevidí faunu a floru,pak může dojít k názoru ,že se ocitl na poušti a on je jediným žiovotem v pustině.Stačí otevřít oči a uvidí život kolem sebe, jenže ztratí svůj pocit vyvýšenosti a jedinečnosti. Právě ta slepota se mně jeví jako slaboduchost.
MB |
 |
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 24/09/2009 : 10:24:49
|
quote:
Originally posted by okref
Tak ty ses dal teď na psychologii? Že by fyzika byla moc fyzická? Jen aby psychologie nebyla příliž psychická.
myslím, že čím psychičtější ta psychologie bude, tím lépe pro mě :-)
fyzika byla dobrá, ale pro mě náročná -- jsem zvyklý na to, že mi věci skáčou do hlavy samy a ne, že já je tam musím násilím pěchovat a městnat a ony ještě mrchy skáčou z té hlavy ven? Studium by imho mělo vypadat spíš jako elegantní jízda na koni než jako v potu-krve tažení těžkého vozu... :-)
quote:
Originally posted by okref
Moje odpověď to řeší, a to velmi dobře. Filosofie je extrémní případ rozumové činnosti. Je to otázka kvantity. Na vyšším stupni se tomu obecně neříká filosofie. Obecně se to dá zahrnout prostě pod rozumovou činnost. Všechen rozum na jakékoli úrovni aktivity směřuje k filosofii. Samozřejmě je to naprosto hypotetická předpojatost, ale to je můj pohled na věc. A námitka, že bych vyvolával otázku: "proč se někdo filosofií nezabývá", se mé odpovědi nemůže týkat. "Každý" nebo prostě "někdo" pro můj náhled totiž vždy znaméná rozum, ne člověk. Ptát se někoho, proč nefilosofuje, není možné, protože nikdo takový není. Někdo takový by byl nerozum a ten nechápe otázky.
Ano vystihl jsi to přesně filosofie je přirozenost rozumu(, ke které rozum VŽDY směřuje, často se však na své cestě zastaví mnohem dřív než ji dosáhne.)
hmmm..ok, souhlasím
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Filosofie je extremní případ rozumové činnosti a zabývá se jí ten, kdo je schopen ji zvládnout, či přesněji každý na své úrovni schopností rozumu. Proč se jí nezabývají všichni? No protože všichni na to nemají a pokud nejsou schopni kamsi ve filosofii dojít, pak od ní odchází i když by je třeba filosofie bavila.
řekl bych, že znám hodně chytrých lidí...z nichž ale jen u málokoho vidím filosofické rysy
...přestože tedy nyní souhlasím, že v určité míře filosofuje každý...ona kvantita a kvalita jistě není dána pouze inteligencí. Resp. inteligence je asi nutnou podmínkou (bez ní to nejde), ale nikoliv postačující...
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/09/2009 : 16:15:10
|
řekl bych, že znám hodně chytrých lidí...z nichž ale jen u málokoho vidím filosofické rysy
...přestože tedy nyní souhlasím, že v určité míře filosofuje každý...ona kvantita a kvalita jistě není dána pouze inteligencí. Resp. inteligence je asi nutnou podmínkou (bez ní to nejde), ale nikoliv postačující...
Rzwalde.
Ono to filosofování nemusí být vidět,ale může být využito k plodnému a plnému životu daného jedince. Vynikajícím filosofem může být ten, na kom to vůbec nepoznáš, který se filosofickým blábolením vůbec neprojevuje, ale využívá jej pro svůj život. Dokonce bych řekl, že toto forum navštěvuje řada takových lidí a čerpají zde.Přesto se neprojevují ani nepřihlašují, takže o nich ani nevíme. Já jsem však dostal několk E mailů od takových lidí a dodnes s nimi komunikuji (občas) Nejspíše by tebe i ostatní potěšilo, pokud byste četli některé s jejich mailů a vyprávění o tom, jak jim to naše kecání pomáhá v životě. Výzvy ke komunikaci zde však odmítají.
Ono tě tam totiž chybí několik podstatných motivací k filosofování. Jednou z nich je motivace. Člověk se někdy dostane do situace ve které si neví rady a to jej přivede k filosofii. Viz ADC.Někdo prochází životem bez problémů, či problémy ignoruje a ten ignoruje i existenci filosofie byť by na ni dostatečný intekt měl. Čili důsležitým faktorem je potřeba. Dalším důležitým faktorem je u někoho potřeba plnit kapacitu své operační paměti,čili myslet a myslet aby došlo k únavě, ospalosti a on mohl klidně spát. Někdy k tomu dojde aniž by člověk věděl, že jde právě o toto,ale ve výsledku jde o totéž, pouze tak činní spontáně a nevědomě a je to pouze výsledek jeho skušeností. A takových různých motivací je mnoho a myslím že většina zatím není lidem ani známa. Prostě někdo musí aby měl dobré pocity a někdo nemusí, protože je má i bez filosofování. Intelekt je pouze tím co cestu k filosofii zkracuje a co k filosofii člověka směruje. Zda se touto cestou vydá, nebo nikoliv není dáno.
MB |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 25/09/2009 : 09:24:24
|
quote:
Originally posted by Rzwald
A.
Variace typu "filosofie/psychologie je můj život" (viz noemus nebo tucty uchazečů...) nejsou odpovědi, neboť zde není řečeno proč. Je to pouhé deklarování toho, jak je daná věda pro jedince důležitá, nic víc.
Zase se tu ukazuje, že příliš nečteš to nač reaguješ. Mám dokonce pocit, že nereaguješ přímo na to co jsem já řekl o filosofii, ale co ostatní řekli o tom co jsem řekl.
Tak tedy znovu:
Pro mne filosofie není koníček, ale "cesta životem". Ptáš-li se mne proč filosofuji, pak se mne ptáš proč žiji. Být filosofem pro mne znamená klást si otázky a snažit se na ně nalézt odpovědi, odpovědi však musí být skutečným věděním, nestačí věřit. Takové odpovědi není možné získat pouhým nastudováním odpovědí jiných lidí. Ale je nutné aby člověk sám šel po cestě poznání a došel tak daleko jak je to pro něj možné, víc stejně dělat nelze.
Kde přesně jsem zapomnél vysvětlit, proč považuji filosofii za svůj život - i když přesně tato slova jsem vlastně ani nepoužil?
Podle mne jsem velice jasně (a všimni si, že i stručně), vysvětlil jak to myslím. Pokud něco nechápeš pak se můžeš zeptat.
Navíc mi šlo i o jistou eleganci vyjádření, mě na eleganci toho co říkám docela záleží. |
|
|
|
ADC
Aktivní uživatel
259 Posts |
Posted - 25/09/2009 : 15:27:23
|
Abych to tak trochu shrnul. Filosofuje se proto, protože nás něco nutí ptát se. Z části je to zvědavost a z části potřeba znalosti pravdy, abychom při svém chování nevycházeli z mylných předpokladů a nedopouštěli se mylných závěrů.
Důsledek vycházení z mylných předpokladů každý známe ze školy z hodin matematiky. Když někde na začátku nebo v průběhu výpočtu uděláme chybu, je celý zbytek výpočtu i výsledek chybný.
Dá se také říci, že filosof je každý, kdo zkoumá svoje chování, protože má pochybnosti o jeho správnosti. Proto se ptá a zjišťuje pravdu. Jsou i lidé, kteří nad svým chováním nepochybují a neptají se. Berou svět tak jak je a jak jim přichází pod ruku. Věří plně tomu co dělají a neváhají u svých kroků.
Tito lidé se chovají někdy dobře a někdy špatně. Filosof pak za ty, co se chovají špatně zjišťuje příčiny toho proč tak činí a snaží se jim nějak sdělit co zjistil a napravit je. Ty co se chovají dobře aniž by o tom přemýšleli pak filosof obdivuje, miluje, pomáhá jim a chrání je.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 26/09/2009 : 10:16:57
|
Richarde.
Vrátil jsem se a znovu pročítal to co jsem již předtím četl a poznal jsem, že tvoje rada jak číst (třikrát, poprvé nekriticky a tak dál) hje správná. To čemu jsem poprvé nedával velký smysl se najednou objevilo ve zcela jiném světle. Zaujalo mne třeba to tvoje vyjádření o vztahu tebe a filosofie, čili "Pro mne filosofie není koníček, ale "cesta životem"." To skutečně téma k zamyšlení a hodně to o tobě vypovídá i o té snaze aby tvůj projev měl jistou eleganci.
Pro mne není filosofie cestou životem,ale pouze sadou směrovek na cestě životem. To je podstatný rozdíl. Kdyby byla filosofie cestou životem, pak by byla filosofie podstatnější, než život sám, což dozajista není ani pro tebe.Tím podstatným je život a filosofie cestu životem pouze směruje k tomu aby byl hodnotnější, alespoň v tom, co je filosofie schopná ovlivnit.Uvidíš li na silnici směrovku trasy na Prčiče, není to ještě cesta do Prčic. Takže to bylo elegantní, ale nic neříkající klišé, čili krásná fráze.Popčení toho, že je filosofie tvým koníčkem také není pravdivé. Tvým koníčkem je každá činnost, která tě baví, nebo tě ukazuje cestu k úspěchu po kterém toužíš. Pokud bych měl tedy totéž vyjádřit,pak bych řekl. "Filosofie je mým koníčkem, protože ukazuje, eventuelně určuje směr mé cesty životem." A to by byla pravda. Užiješ li v zájmu elegance klišé, či lacinou frázi, nemůžeš se divit záporné reakci. Podceňuješ li ostatní a myslíš že nemají schopnost to poznat, pak se hrubě mýlíš.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 26/09/2009 : 11:13:00
|
quote:
Originally posted by noemus
Zase se tu ukazuje, že příliš nečteš to nač reaguješ. Mám dokonce pocit, že nereaguješ přímo na to co jsem já řekl o filosofii, ale co ostatní řekli o tom co jsem řekl.
no já myslím, že to už je vyřešené, ne? (viz okref)
...ale jestli nechápeš, co jsem nechápal, tak budiž:
Pro mne filosofie není koníček, ale "cesta životem". Ptáš-li se mne proč filosofuji, pak se mne ptáš proč žiji. tohle je jen převedení z jedné otázky na jinou otázku, není to odpověď --- neodpověděls proč žiješ Být filosofem pro mne znamená klást si otázky a snažit se na ně nalézt odpovědi, odpovědi však musí být skutečným věděním, nestačí věřit. odpovídáš na to, co to je, ne na to, proč to děláš. Jinak taky---filosofem by podle této části věty byl opravdu téměř každý, neboť každý si klade otázky a hledá na ně odpovědi. A jak jsme se již mnohokrát shodli, vždy musíme věřit...jde jen o to, čemu věříme, jakým axiomům. Takové odpovědi není možné získat pouhým nastudováním odpovědí jiných lidí. Ale je nutné aby člověk sám šel po cestě poznání a došel tak daleko jak je to pro něj možné, víc stejně dělat nelze. což jen dál rozvíjí předešlou část odpovědi a nijak to neobjasňuje onu otázku proč
quote:
Originally posted by noemus
Kde přesně jsem zapomnél vysvětlit, proč považuji filosofii za svůj život - i když přesně tato slova jsem vlastně ani nepoužil?
nikde...a platí pro tobě to, co jsi napsal ty o mně -- že čteš letmo....neboť já jsem psal, že jsi nevysvětlil proč filosofuješ, nikoliv že jsi nevysvětlil proč považuješ filosofii za svůj život 
quote:
Originally posted by noemus
Podle mne jsem velice jasně (a všimni si, že i stručně), vysvětlil jak to myslím. Pokud něco nechápeš pak se můžeš zeptat.
a já to taky pochopil----neodpověděl jsi ale na otázku proč filosofuješ..popsal jsi jen svůj vztah k filosofii, ne co tě na ní baví (resp. co tě baví na životě, když tvrdíš, že filosofie je tvým životem) nebo proč to děláš (resp. proč žiješ) |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 29/09/2009 : 09:26:45
|
quote:
Originally posted by Rzwald
a já to taky pochopil----neodpověděl jsi ale na otázku proč filosofuješ..popsal jsi jen svůj vztah k filosofii, ne co tě na ní baví (resp. co tě baví na životě, když tvrdíš, že filosofie je tvým životem) nebo proč to děláš (resp. proč žiješ)
Ahoj Rzwalde
Promiň mi, že jsem poslední dobou větší "rejpal" než obvykle - moc práce, kde se musím ovládat => fórum, kde se tolik ovládat nemusím => a ty jakožto oběť mých výpadů :o)
Abych byl přesný, tak tento topic přišel vlastně se dvěma otázkami "Proč filosofujete?" a "Co pro vás filosofie znamená?"
Já jsem odpověď na první otázku vynechal, protože jsem zde již několikrát napsal, že "filosofování", tedy zasvěcené kecání o čemkoliv např. na filosofickém fóru, dělám hlavně proto, že se tak procvičuji v argumentaci, ale předně protože mne to baví.
To ale není to nač jsem chtěl odpovídat (protože se mi prostě nechtělo) a tak jsem si vybral pouze tu druhou otázku a na tu jsem takě odpověděl. Jiná věc je, jak tu odpověď chápat.
Mimochodem, z kontextu je zřejmé, že tazatel - Zelenac - filozofováním míní vlastně "provozování filosofie" a tak jsem vlastně i na tu první otázku odpověděl. Tím, že jsem napsal, čím pro mne filosofie je jsem zároveň objasnil, proč se jí zabývám.
Proč je to odpověď:
Protože vlastně jinými slovy říkám, že filosofie je "kladení si otázek" a "hledání odpovědí", které jsou "věděním".
Z kontextu je zřejmé, že hledání odpovědí považuji za způsob života, vysvětluji také, proč mi nestačí jen odpovědi převzaté, že je nutné osobní nahlédnutí.
Zbývá už tedy jen otázka "proč vlastně hledám odpovědi a kladu si otázky":
Já ovšem říkám, že filosofie je pro mne "cesta", tedy vlastně "způsob života", který jsem si vybral.
A tak by ses zase mohl ptát "a proč sis ho vybral?"
No a nakonec bysme skončili u otázky "proč žiju" a "proč jsem se narodil" - no to víš to se takhle jednou setkala spermie mého otce s vajíčkem mé matky ... Mám pokračovat?
Proč jsem si vybral "cestu filosofie?" Protože jsem chtěl
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 29/09/2009 : 10:43:12
|
Richarde.
Takže je to u tebe stejné jako u většiny ostatních, jen jsi tomu dal prvky elegance. Rzwaldovi s toho vyšlo, že žiješ proto abys filosofoval, což odpovídá tvému vyjádření. Ona ta elegance není vždy tím pravým ořechovým a někdy spíše klame a vytváří nepochopení.Řekneš li, že filosofie je tím co směruje tvou cestu životem,pak je to stejně elegantní,ale mnohem pesnější, než když řekneš, že filosofie je tvůj život. Potom následuje otázka, proč vlastně žiješ, a vychází jao výsledek že žiješ abys filosofoval, což zajisté není pravda.Filosofuješ tedy proto, abys kvalitněji žil,což jsi vyjádřil nyní a je to v naprostém pořádku a k těm spermiím již není proč docházet.
Jo to víš. Zde jsme se naučili jeden druhému oponovat a chytat jeden druhého za slovo, takže se potom něčemu takovému nemůžeš divit,či se dokonce na ostatní zlobit. Děláš totéž a já venkoncem také.Že si tím navzájem znepříjeňujem diskusi? To jistě,ale zároveň nás to učí vyjadřovat se co nejlépe, aby nás ostatní nemohli chytat za slovo a to zase není tak špatné.I to nepříjemné mám může sloužit.
MB |
|
|
|
Maftík
Aktivní uživatel
Czech Republic
215 Posts |
|
|
Topic |
|
|
|
Proč filosofujete?
