| Author |
 Topic  |
|
ADC
Aktivní uživatel
259 Posts |
 Posted - 19/09/2009 : 23:11:45
|
| Slávo, že jim to spolu ale klape co? |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 20/09/2009 : 09:34:34
|
ADC.
Nuž já bych tentokrát dal za pravdu spíše Okrefovi. Mám na mysli jeho výrok "já jsem rozum". Dalo by se říci i to že člověk je rozum a pokud by bylo celé myšlení považované za rozum, pak bych s klidem mohl říci, že život je rozum. Vše ostatní co je součástí živého tvora má smysl pouze v tom, že umožňuje funkci procesu myšlení. Hlavní částí každého živého organismu je mozek,či jeho funkční obdoba,čili proces myšlení.Poznání,že já jsem rozum je základním poznáním.Ano, člověk se skládá z mnoha součástí,ale všechny jsou zde pouze proto aby myšlení (rozum) mohlo fungovat. Vir obsahuje vlastně pouze základní formu myšlení a nic jiného.
Pokud to myslel Okref takto,pak je to správně a pochopení tohoto je velmi podstatné.
Tentokrát nevím, zda jsem se vyjádřil dost přehledně a dostatečně k pochopení. Prostě mně to dnes příliš nemyslí.Vrátil jsem se ráno s dvanáctihodinového vystoupení a moje myšlenky jsou jako zvolna se přelévající vyjetý olej.Bohužel, protože zde bych chtěl aby mně bylo dostateně rozuměno,protože je to podstatné k tomu aby člověk pochopil podstatu života i sebe sama." Myslím, tedy jsem." "Nemyslím, tedy je vše ostatní co tvoří mou bytost zbytečné,protože je zde proto abych mojl myslet." Právě toto mnohdy lidé nechápou a tak udržují příkladně uměle život těla po mozkové smrti, mnohdy i několik let.
MB |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 20/09/2009 : 15:33:22
|
ADC,
jsou lidé, kteří se o něco v nějaké chvíli snaží, o něco usilují. Opodál se většinou vyskytnou hlupáčci-posměváčci, kteří se svým vysokým sebevědomím, zapříčiněné naprostou tupostí utvrzují ve správnosti vlastní ubohé pozice.
MB,
v podstatném se shodneme, ale spousta našich k dané problematice velmi důležitých myšlenek je naprosto protipólná. Nechce se mi to rozebírat a rozmnožovat tak již dosti početné slovní mraveniště tohoto topiku. Vše je v přizpěvcích výše. |
|
|
|
ADC
Aktivní uživatel
259 Posts |
Posted - 21/09/2009 : 08:25:12
|
| edit: Tady byla poměrně rozumná odpověď, ale raději nebudu přilévat oleje do ohně. |
Edited by - ADC on 21/09/2009 12:09:04 |
|
|
|
ADC
Aktivní uživatel
259 Posts |
Posted - 21/09/2009 : 10:26:50
|
| Totéž s tím, že jsem byl lehce rozčílený. Přeju místnímu filosofickému sboru mnoho úspěšných a plodných let. |
Edited by - ADC on 21/09/2009 12:09:52 |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 21/09/2009 : 19:34:20
|
Pro ADC:
Rád bych si přečetl tu rozumnou. |
|
|
|
ADC
Aktivní uživatel
259 Posts |
Posted - 21/09/2009 : 22:06:46
|
quote:
Originally posted by okref
Pro ADC:
Rád bych si přečetl tu rozumnou.
Lepší bude, když na to příjdeš sám. Pokud by Ti to nešlo, je tu Sláva. |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 21/09/2009 : 22:19:01
|
Očividně nemáš chuti po konverzaci. Pak je mi naprostou záhadou, proč sem vkládáš polovičaté přízpěvky typu "tady byl blábol", -smazaný přízpěvek-, "pokus se sám přijít na to, co se mi asi honí hlavou"...
Slova jsou od toho, aby byla vyřčena. Slávovy myšlenkové pozice již znám. Jestli se s nimi plně ztotožňuješ, pak můžeš nechat jeho mluvit plně za sebe. |
|
|
|
ADC
Aktivní uživatel
259 Posts |
Posted - 21/09/2009 : 22:32:45
|
quote:
Originally posted by okref
Očividně nemáš chuti po konverzaci. Pak je mi naprostou záhadou, proč sem vkládáš polovičaté přízpěvky typu "tady byl blábol", -smazaný přízpěvek-, "pokus se sám přijít na to, co se mi asi honí hlavou"...
Slova jsou od toho, aby byla vyřčena. Slávovy myšlenkové pozice již znám. Jestli se s nimi plně ztotožňuješ, pak můžeš nechat jeho mluvit plně za sebe.
JJ přesně, nechám mluvit Slávu za sebe. Káp si na to. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 22/09/2009 : 07:46:14
|
ADC
Nemluvil jsem za tebe,ale za sebe.Mluvit ve tvůj prospěch neznamená mluvit za tebe. To ani dělat nehodlám. Tak trochu tě již znám a vím co by následovalo.(tady byl blábol) a tvůj pocit,že jsi vše udělal špatně.Tomu jsem chtěl zabránit a vyjádřil jsem i proč. Prostě tě chci dát trochu času a vybízel jsem k tomu i Okrefa.
Okrefe.
ADC si příliš nevěří a zpětně kritizuje svoje výroky a to většinou záporně. Proto to mazání a výrok, že tady byl blábol.Nyní skutečně mluvím za něj, protože on to říci nemůže.Kdyby si totiž uvědomil,že to co pokládá za chybné je v pořádku,pak by to nemazal a vlastně by byl za vodou a bez problému. Jeho sebekritiřnost je tak trošku patologická a bylo by dobré abychom byli trošku vstřícní a věřím tomu,že časem tento problém zmizí. Prostě potřebuje poznat,že jeho výroky a myšlení jsou v naprostém pořádku a aby si to uvědomil je na nás. Tvrdí můžeme být na silné a sebevědomé. (třeba i mne) tam je to na místě.Na něj až svou přehnanou sebekritičnost ztratí.
MB |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 22/09/2009 : 14:15:49
|
MB,
kdybych viděl ADCho v těchto barvách: jako nesebevědomého a slabého, pak bych jistě nedorážel. Když jsem se v tomto topicu prvně kriticky vyjádřil k jeho odpovědi na Zelenáče a pak viděl, že opět udává nedostatečnou odpověď, nechal jsem to být a víc se netázal. Spokojil jsem se s tím, že když je odpověď na druhé vyzvání dostatečná pro něho, není potřeba se více tázat; jeho myšlenkový výkon v otázce topicu byl u konce a nejevil potřebu v tom pokračovat. Takže jsem ho nechal být v jeho nezájmu a pokračoval s axel.
Jenže v příspěvku: "Že jim to spolu ale klape." rozhodně není patrná charakteristika, jakou jsi o ADC uvedl. Nevidím v tom malé sebevědomí, ale naopak vyjádření pohrdání nad snahou mě a axel jít dál, než je schopen jít on sám, a jasný náznak povýšeného vidění nejen dané problematiky, ale celé filosofie.
Jestli k němu máš blíž než já, měl bys s ním rozebrat jeho rozhodnutí vkládat příspěvky typu "žádný příspěvek". Ať se rozhodne, zda něco řekne a vloží to, nebo ať si nesmyslné hádanky typu "tady byl blábol" nebo "klape jim to spolu" nechá pro sebe. |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 22/09/2009 : 22:03:51
|
..Okrefe
No, uvažovala jsem popravdě trochu jinak, ale na výroku ,,já jsem rozum" nic nelogického nebude... Pochopila jsem myslím to jak jsi to myslel. Jsem rozum = přemýšlím = filozofuji.
Tvoje definice rozumu není špatná. Rozum nás odlišuje od zvířat, protože můžeme myslet. Jenomže podle mě to neznamená, že si pokládáme filozofické otázky. Prostě každý není inteligentní. A nepokládá si otázky, i když má rozum (i když ,,je" rozum).
A co je to vůbec filosofie? (už tady ta diskuze byla a asi vždycky bude) Bohužel si nepamatuji výchozí závěrečné body / pokud nějaké vznikly / Stejně nelze říct, že by filozofie byla pouze o přemýšlení jako se nedá tvrdit, že je jen o kladení si otázek...Prostě podle mě ne každý kdo přemýšlí, musí být nutně filozofem.
Např. něčemu se divím a na základě toho si kladu otázky. Ale je mi jasné, že ne každý, kdo se diví, si klade nějaké otázky a přemítá nad nimi. Ale už je na dobré cestě.
Když někdo přemýšlí, neznamená to nutně, že filozofuje. Filosof je podle mě někdo, kdo pochopí, že je nutné si tyto otázky klást a i si na ně konfrontací s realitou a s lidmi odpovídat. K tomu je potřeba přemýšlení, to je pravda.
Když však říkáš...Já jsem rozum...Působí to tak neurčitě. Znamená to tedy, že jenom ten fakt, že jsi rozum, tě nutí k tomu pokládat si otázky?
Co se týká mého názoru k danému tématu. Filosofovat; hledat alternativy a všechná možná pravděpodobná i nepravděpodobná řešení. Připomíná mi to matematické kombinace. Prostě něco se mi stane (klidně i osobního), patrám tedy po původu oněch důsledků; proč onen člověk reagoval tak, jak reagoval. Když na onu příčinu alespoň částečně přijdu, jsem spokojená a bohatší.
Tyto poznatky uchovávám ve své mysli a stále je obměňuji; je důležité dávat průchod novým skutečnostem.
Co mě přivedlo k filosofii? --- K jaké filosofii? (tady bych napsala něco o tom, že filozof jako člověk musí zákonitě mít vrtkavý charakter, jelikož se nachází ve zcela ojedinělém nestálém stavu přemýšlení :) ... ale nevím, jak to napsat)
Můžu ovšem říct, co mě přivedlo na toto fórum. Byly to otázky: Je to možné? Bylo by to možné? Bylo by to možné za předpokladu, že...? atd.
Vlastně nemyslím, že by bylo špatné pomocí nějakých osobních problémů najít cestu k filozofii. Koneckonců, ať je ta cesta jakákoliv, důležité je, že splnila svůj účel - zastavila tě v čase. ADC snad použil trochu abstraktnějšího výjádření (což jsem se chystala udělat taky), na druhou stranu mi na něm nepřijde nic tak špatného; je trochu vzletnější - ale i takový názor patří do filosofie (pakliže budem chápat filosofii i jako moudrosti lásku)
Jinak ještě: Ten váš konflikt výše. Opravdu asi uvažujeme všichni úplně jinak. Já když jsem si přečetla tu ADCho poznámku, tak mě to spíše pobavilo; jako odlehčení do diskuze je to super; zvlášť potom, co jsi mne ignoroval v mém tématu nevysvětlitelné chování, nelogika po tom, co jsem poukázala na tvoji přílišnou kritiku, kterou mimochodem jsi ve stejném čase napsal na dvě místa a jedno z těch míst se vztahovalo k náboženství.
(což mě dalo možná mylný pocit, že opovrhuješ křesťany)
|
Edited by - axel01 on 22/09/2009 22:11:05 |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 23/09/2009 : 19:05:26
|
tož, delší dobu jsem zde nebyl (jako--na mé poměry)
..resp. byl jsem zde mnohokrát, ale nikdy jsem nic nepřečetl (jen klikl..a pak hned odešel) ...nějak poslední dobou se nemůžu na tohle koncentrovat...
...nicméně hlavně poznámka ADC mi připoměla příjmací řízení na psychologii---tam se taky ptali, "co mě přivedlo k psychologii"..
..já tuto otázku nechápu. Odpověď jsem si víceméně vymyslel. Imo je ta otázka nesmyslná---proč?
Prvně, přišel jsem do styku s velmi mnoha různými vlivy a činnostmi (stabilně jsem chodil do 4 kroužků, ve škole jsem býval opakovaně vysílán na různé nadstandartní aktivity z 5 předmětů = 9 významných vlivů), které měly potenciál mě celoživotně ovlivnit, neboť mě všechny bavily prakticky stejně. ...nic z toho nepřežilo 19. rok mého života...přeživší byly fyzika a psychologie. (fyziku jsem dva roky "studoval" a psychologii budu studovat nyní...)
...no a když nevím, jak se mohlo stát, že z plejády zájmů a koníčků se životaschopný ukázal jen zlomek...těžko mohu jít hlouběji a odpověďět, proč mě tyto věci bavily...
pokud jde o odpovědi kolegů :-)
A.
Variace typu "filosofie/psychologie je můj život" (viz noemus nebo tucty uchazečů...) nejsou odpovědi, neboť zde není řečeno proč. Je to pouhé deklarování toho, jak je daná věda pro jedince důležitá, nic víc.
B.
Odpovědi typu že filosofie vyplývá z přirozenosti rozumu (viz okref) není odpovědí, neboť neřeší proč se tedy filosofií nezabývá každý. V podstatě na otázku "proč filosofuješ" dostanem odpověď (na mě to tak působilo) "filosofovat by měl každý - já filosofuji, to je normální--ptej se spíš těch, kteří nefilosofují, proč nefilosofují"...tedy opět -- buď je nutno to dále rozvést, nebo to není uspokojivá odpověď.
C.
Všiměte si, že umělci odpovídají často "umění je můj život", "umění mi pomáhá poznat sám sebe", "uměním vyjadřuju své city", atd. --stačí zhlédnout jakékoliv "patetické užvatlání" (=pořady typu na Plovárně s Ebenem nebo jak se to jmenuje), když je tam nějaký umělec.
(nebo viz superstar --- nevím, jak je to v té, co jede teď, ale v první i druhé lidi často odpovídali "hudba je můj život")
D.
Když se zase od filosofie vrátím k psychologii a k odpovědím uchazečů -- další typická odpověď je, že prý chtějí pomáhat lidem. Zas--neřeknou proč chtějí pomáhat lidem. Jiná odpověď: "je to zajímavé" (ano, na to se celou dobu ptáme -- proč je to zajímavé?)
....takže podle mě nejvíce uspokojivá je odpověď ADC (+Axel), která (trochu ji upravím, aby se mi líbila ještě víc) zní nějak jako "baví mě to, protože mě to baví"
...to je asi tak nejvíc pochopitelné:
1. člověk náhodně přijde do styku s různými činnostmi...
2. z nich se věnuje pouze těm činnostem, které mu přinášejí nějakou výhodou, nějaké řešení, nebo v kterých je úspěšný (důvod tohohle viz evoluce)
(což jediné sedí -- naprostá většina mých koníčků mi byla zakázána, neboť jsem zlobil. Pokud jde o "akademické zájmy", tak vyhrál ten, v němž jsem byl - ve srovnávní s ostatními - nejúspěšnější. Pokud jde o (zatím jaksi přebytečnou) psychologii, tak kdybych neměl problémy k řešení, asi bych po ní nikdy nesáhl. )
..podle mě tedy obecná odpověď na otázku "proč jsi filosof" je stejná jako na otázku "proč jsi umělec", "proč jsi matematik", "proč jsi xxx". Prostě proto, že jsem se k tomu a) náhodně dostal, b) byl jsem v tom relativně úspěšný a c) výsledky oné činnosti mají kladný dopad na můj život. Všechno ostatní okolo chápu jako básnění :-) |
Edited by - Rzwald on 23/09/2009 19:21:29 |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 23/09/2009 : 20:28:04
|
Zdravím tě Rzwalde,
konečně zas někdo rozumný v této vyprahlé pustině slaboduchých.(sebe nevyjímaje)
Tak ty ses dal teď na psychologii? Že by fyzika byla moc fyzická? Jen aby psychologie nebyla příliž psychická.
No nic, chtěl jsem reagovat na bod B.
by Rzwald:
Odpovědi typu že filosofie vyplývá z přirozenosti rozumu (viz okref) není odpovědí, neboť neřeší proč se tedy filosofií nezabývá každý. V podstatě na otázku "proč filosofuješ" dostanem odpověď (na mě to tak působilo) "filosofovat by měl každý - já filosofuji, to je normální--ptej se spíš těch, kteří nefilosofují, proč nefilosofují"...tedy opět -- buď je nutno to dále rozvést, nebo to není uspokojivá odpověď.
-"neboť neřeší proč se tedy filosofií nezabývá každý" -
Moje odpověď to řeší, a to velmi dobře. Filosofie je extrémní případ rozumové činnosti. Je to otázka kvantity. Na vyšším stupni se tomu obecně neříká filosofie. Obecně se to dá zahrnout prostě pod rozumovou činnost. Všechen rozum na jakékoli úrovni aktivity směřuje k filosofii. Samozřejmě je to naprosto hypotetická předpojatost, ale to je můj pohled na věc. A námitka, že bych vyvolával otázku: "proč se někdo filosofií nezabývá", se mé odpovědi nemůže týkat. "Každý" nebo prostě "někdo" pro můj náhled totiž vždy znaméná rozum, ne člověk. Ptát se někoho, proč nefilosofuje, není možné, protože nikdo takový není. Někdo takový by byl nerozum a ten nechápe otázky.
Ano vystihl jsi to přesně filosofie je přirozenost rozumu(, ke které rozum VŽDY směřuje, často se však na své cestě zastaví mnohem dřív než ji dosáhne.)
by Rzwald:
a) náhodně dostal, b) byl jsem v tom relativně úspěšný a c) výsledky oné činnosti mají kladný dopad na můj život.
b) a c) se dají rozumět jako účel. Tento účel(úspěšnost, klad) se dá zprostředkovat také jinou činností než XXX. Tudíž b)c) nejsou vysvětlením XXX, nýbrž vysvětlením XXX + okolnosti, které ji zrovna určují. Tyto okolnosti pak jsou určeny jako a) naprostá náhodnost. Jsi pak nucen vysvétlovat teleologické jevy ve světě jako pravděpodobnost naprostého nesmyslu. Je to samozřejmě možné, ale takový svět by pro mě byl až příliž bezútěšný. |
Edited by - okref on 23/09/2009 23:20:48 |
|
|
|
ADC
Aktivní uživatel
259 Posts |
Posted - 23/09/2009 : 21:26:57
|
quote:
Originally posted by okref
Zdravím tě Rzwalde,
konečně zas někdo rozumný
Prosil bych nezaměňovat rozumný s odpočatým. To snad ocení i Rzwald, který nemá rád chválu. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Proč filosofujete?
