| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 13/10/2009 : 11:49:17
|
Okrefe.
To je tvoje věc a nikoliv můj problém.
MB |
 |
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 13/10/2009 : 12:15:47
|
| Ale jistý si tím nejsi, že ne. ;-) |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 13/10/2009 : 14:26:19
|
Okrefe.
Jistý si jsem. Uvědom si,že pro mne tvůj názor není podstatný a je mně zcela lhostejné, zda to přijmeš tak, či onak. Pokud se nebudeš míchat do rozhovoru o tomto mezi mnou a ostatními,pak si mysli co chceš.
MB |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 13/10/2009 : 19:50:36
|
| Jen abys ty nedával vinu mně za to, že nikdo nechce přijmout tvou teorii "perpetuum mobile". |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 14/10/2009 : 08:46:51
|
Okrefe.
Neboj se, ten moudrý se tebou ovlivnit nedá.Maximálně začne komunikovat přímo se mnou prostřednictvím Emailu aby nebyl tebou rozptylován, odváděn jinam a rušen. Což se děje a tam do toho zasahovat vůbec nemůžeš. Takže buď naprosto bez obav, že bys mně mohl nějak škodit. Půjde to prostě mimo tebe. Muslimové mají na to docela pěkné úsloví /psi štěkají,ale karavana jde dál."
S pozdravem "a přece se točí"
Sláva.
MB |
|
|
|
Sokrates
Aktivní uživatel
Czech Republic
237 Posts |
Posted - 15/10/2009 : 17:30:57
|
Okrefe
Je to stejné jako bychom řekli, že krásné je to, co se nám líbí.
Ale tak to přece je. Krása není absolutní. Pocit krásna vychází z nás a ne z objektů námi pozorovaných. Ve skutečnosti není nic krásné ani ošklivé. Je to takové jaké to je. Jen si člověk s postupem věku určité věci zprotivil a tak jim nasadil cedulku ošklivé,hnusné. Vše ale tady už do detailu rozebral Sláva se kterým v tomhle naprosto souhlasím.
Některé věci jsou nám ale ošklivé a krásné biologicky. Kupříkladu už pouhá myšlenka na exkrement je dosti hnusná. Má to ale své opodstatnění stejně jako krása mladých žen u mužů. Samozřejmě i leckteří muži jsou hezcí a na pohled neodolatelní, ale vykládej to mužskému heterosexuálovi! A tak je to se vším. Třeba s otázkou skutečnosti.
At věřit chceme nebo nechceme, naše tělo a vesměs celé naše bytí ovládá mozek. Pomocí mozku jsem se dnes ráno pozdravil s Pavlem Haberou, ikdyž jsme se ve skutečnosti nikdy nesetkali. Přesto bych dal ruku do ohně, že jsem ho potkal,řekli jsme si ahoj a čau. Potřeboval jsem k tomu pouze mozek a spánek ve fázi snění. Žádné světlo,zvukové vlny nebyly potřeba. A ted co je skutečnost? Pro mě osobně to bylo nadmíru skutečné. Dokaž mi že to nebyla pravda, když jsem ho viděl na vlastní oči!  |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 15/10/2009 : 19:07:37
|
Sokrate.
Pouze ze žertu. Skus se na ty exkremety podívat s pohledu brouka vrubouna (hovnivála) a uvidíš jak jsou nádherné. Ošklivost i krása existují je v myšlení živých tvorů,ale to jsi vlastně již řekl.Člověk který si toto uvědomí dokáže vnímat krásu i tam, kde by ji bez poznání nehledal a to je na tom poznání to nejdůležitější.
MB |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 15/10/2009 : 20:35:17
|
Sokrate,
aby mohlo být něco prožíváno jako krásné, musí být něco krásné. Také musí být ten, kdo to prožívá(ten může být naprosto ošklivý ;-) . Může zmizet ten, kdo to prožívá a krásné zůstat, neboť pak je krásné pro sebe. Krásné není nějaká primitivní optika subjektivního pohledu. Když krása bude jen subjektivní, zmizí krásné. Zbude jen to, co označuješ jako "pocit krásna", ale nic, co by bylo krásné. Takový pocit pak bude slepý jako ten tvůj sen o Haberovi.(Ve snu vidíš jen něco, co označuješ jako Haberu, ale Habera to samozřejmé není - stačí se zeptat Haberi, jestli byl v inkriminované době ve tvém snu ;-) .
I ty věříš, že skutečnost není iluze mozku. Ale jaká je, nevíš. To plyne z tvé věty:"Je to takové jaké to je."
Ale nevím, proč říkáš, že je to nějaké, když naprosto nemáš důvod, domnívat se, že by to nějaké bylo. Leda, že bys předpokládal, že je to takové, jaké je našemu poznání odepřeno pojmout. V tom případě přepokládáš, že je to nějaké jiné od krásného a ošklivého.
Je jistě zajímavé zastávat takovouto hypotézu, nicméně je to hypotéza absurdní. Já raději zůstanu u poznávacích kategorií, které mi říkají, že něco je krásné a něco ošklivé. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 16/10/2009 : 09:56:04
|
Někdo raději zůstane u povrchního primitivního a na prvý pohled zřejmého a někdo jde v poznání dál směrem k podstatě. A tak to je a vlastně to vyplývá z různosti lidí,takže je to v naprostém pořádku. Já patřím spíše k těm, kdo hledají ty podstaty a poté třeba docházím k jiným závěrům. To je také v pořádku. Každý jsme takový,jakým jsme. I mně se jeví krásno a ošklivo, jako by bylo předem dáno jako vlastnost daného objektu a vlastně bych u tohoto mohl zůstat a nic záporného by se nestalo. Jenže já jsem našel otázky, na které není možno přijetím předem dannosti krásna a ošklivosti odpovědět a to mne vedlo k hledání odpovědí. Ty odpovědi mne přivedly k pochopení,že krásno ani ošklivo není předem dáno a vlastně cokoliv může být vnímáno jako krásné i ošklivé.
Byla zde řeč o kráse žen či mužů. POvrchním pozorováním může být přijata jakési norma krásna,ale je to tak skutečně? Proč se potom mužům jedna a táž žena jeví jako krásná a jiným ošklivá??? Je to nějaká chyba a u kterých mužů ta chyba je??? Každý, kdo ji vnímá jako krásnou označí to chybné vnímání u těch, kteří ji vnímají jako ošklivou a naopak.Kde je pravda??? Je ta žena krásná, nebo ošklivá? Ona prostě je a to krásno, nebo ošklivo vzniká v mysli těch, kteří ji vnímají. Jak je potom možné,že ji vnímají různě???
Položí li si tyto otázky ten, kdo přijal jakousi pravdu krásna, či oškliva, nenajde odpověď a spíše je veden k tomu,že označí to odlišné vnímání za chybné.Čili soudí lidi odlišné uznané pravdy a pokud jsou oni stejní,pak soudí oni jeho. Vzniká tak spor uznaných pravd, rodělení, odpor a spor, což jsou pro lidskou společnost negativní jevy ohrožující celou společnost. Je li hledána a nalezena odpověď na tyto otázky,pak dojde k pochopení zákonitostí,které tu různost vytváří a tím k toleranci názorů ostatních uznaných pravd, což společnost zbavuje sporu a rozdělení, čili to lidské společnosti a životu slouží. To je význam toho hlubšího pohledu na otázky pravd krásna i oškliva a potažmo dalších rozdělujících pravd.
Oby přístupy jsou tedy obvyklé,ale ten, který vede k poznání podstaty je dle mé uznané pravdy pro společnost lidí potřebnější. To je však pouze moje uznaná pravda a toleruji i opačnou.
Tu podstatu vzniku schopnosti vnímat krásno i ošklivo jsem schopný a ochotný popsat,ale pouze v základní formě. Popisovat totéž ve složitých formách, kdy se tyto hodnoty mění a vyvíjí by bylo téměř nereálné,protože do tohoto již zasahují další a další faktory. To složitější je však možné pochopením základní logiky vyvodit,ale vyžaduje to určité schopnosti a ty nejsou u všech lidí stejné.
MB |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 16/10/2009 : 12:03:37
|
quote:
MB:Proč se potom mužům jedna a táž žena jeví jako krásná a jiným ošklivá??? Je to nějaká chyba a u kterých mužů ta chyba je???
Podle mého předešlého náhledu je to takhle:
Jestliže se jedna žena zdá krásná jednom a ošklivá druhému,(mimochodem je to velmi nešťastný příklad, neboť nejvíce svádí k biologickým výkladům a dalším deterministickým teoriím)... pak z mé vlastní zkušenosti je to proto, že upřednostňuje tu kterou část ženy. Samozřejmě vnímají celkovost ženy oba stejně, ovšem každý ji "poskládá" v úplně jinou bytost. A to tak, že se mu zvírazní ty části, které upřednostňuje. (A neupřednostňuje ty, které se mu zdají být krásné, ale ty, na které v zaměřenosti hledí.)
A stejné je to pak i s těmu částmi, neboť někomu se jeví krásná velká prsa jinému malá. A znovu je to proto, že se prsa skládají z vjemových částí jako je hmotnost, tvar, teplo atd. A zase dál je to tak i z těmi částmi... tvar se zkládá z křivek zaoblených a ostrých atd.
Takto tedy je těžké přijít na to, co který muž myslí ženou, na níž hledí. Zkreslení "zaměřeností" je jedna z mnoha možností zkresleností obrazu, který subjekt hodnotí. Nicméně jsem si jistý, že kdyby oba muži byli zaměřeni na totéž, v hodnocení se sejdou. |
Edited by - okref on 16/10/2009 12:04:46 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 16/10/2009 : 13:57:36
|
Okrefe.
To co jsi popsal je až překvapujícně správné,ale chce to jít ještě trochu dál.Ono totiž záleží i na tom, nač ten daný pozorovatel nastaven. Někdy skládáš ten obraz s toho co má u tebe polaritu plus a máš sníženou vnímavost k tomu co má polaritu mínus a někdy je tomu naopak, takže jeden a tentýž pozorovatel jednou vnímá stejný objekt jako krásný a jindy jako ošklivý. Upřesnění. Toto vnímání nemusí být v absolutním měřítku,ale jedná se jen o momentálně převládající vjem krásna či ošklivosti.Já jsem toto nazval pracovně prioritou polarit. On totiž vjem třeba ženy obsahuje to co vnímáme jako krásné i to co vnímáme jako ošklivé. To co vnímáme jako krásné vyhledáváme a snažíme se k vjemu díky pocitu příjemna vracet znovu a znovu. Pokud je vnímání ohroženo ,pak se snažíme toto příjemno v sobě akumulovat,čili vnímat je znovu a znovu. Pokud však získáme jistotu,že toto můžeme vnímat stále,pak tuto potřebu ztrácíme a začínáme hledat v objektu další vjemy, které by mohly vyvolat příjemno a hledání je rovno střídání priority polarit,čili vnímáme v určité fázi i to, co má ozvěnu mínus, je nám nepříjemné, čli ošklivé a proto to vnímat nechcem. A tak nacházíme u objektu který považujeme za krásný i to co považujeme za ošklivé. A to je podstata tajemství negativních dopadů jistoty v lásce.
Opět mne můžeš napadnout a tvrdit, že nerozumím tomu o čem mluvím,ale kdybys poznal vše od začátku, tedy od polárního ukládání informací do paměti,pak bys poznal, že vím naprosto přesně o čem mluvím. To že ty nevíš přesně o čem mluvím, neznamená, že to nevím já. Je zde totiž naprosto provázaná logika a vše souvisí se vším a jedno z druhého svou logikou vychází. Jenže to vím já a dokud pracovně nepřijmeš ten celek a neskusíš s ním pracovat, pak mne nemůžeš pochopit. Pokud by se potom nespojila logika ve tvém myšlení a nezačal bys chápat ty vyvozené důsledky ,pak bys mne teprve mohl obvinit s podvrhu a klamu. Pokud tak činíš bez tohoto třeba jen pokusného přijetí a využití,pak se mne to nemůže dotknout a vidím v tom tvoji vlastní neschopnost.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 17/10/2009 : 04:42:33
|
quote:
Originally posted by Sokrates
Kupříkladu už pouhá myšlenka na exkrement je dosti hnusná.
stále znovu a znovu se s podivem zastavuji na Holešovicích a nevěřícně zírám na onen plakát...
"Je tam skutečně ono obrovské hnědé hovno, které má přilákat lidi do Zoologické zahrady Praha?"
..mimochodem visí tam i plakáty botanické zahrady -- tam zas měli jakousi kytku ve tvaru penisu...
....fakt...někdy, prostě.............
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Ty odpovědi mne přivedly k pochopení,že krásno ani ošklivo není předem dáno a vlastně cokoliv může být vnímáno jako krásné i ošklivé.
extrémně by se mi hodila schopnost "přeprogramovávat se"...tj. když se mi někdo nelíbí, tak udělat, aby se mi líbil. Je to jedna z mála věcí, která mě omezuje---kdybych zvládl manipulovat s vnímáním libosti/nelibosti, stal bych se skutečně svobodným... |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 17/10/2009 : 07:46:19
|
Rzwalde.
Ale ono to do jisté míry možné je. Není to lehké,ale možné ano. V životě k tomu dochází spontáně a bez řízení,ale pokud je zvládnutá tématika procesu myšlení,tak je možno to řídit vědomě a se záměrem. Dokonce je možno programovat jiné lidi,ale to považuji spíše za zápor té znalosti rocesu myšlení. I když??? POkud by se jednalo o odstranění programové chyby ,která vyvolává patologické jednání,pak by toto mohlo být kladem. Princip přeprogramování je v umělém polarizování určitých informací ve své paměti, nebo paměti jiných lidí.Há jsem to díky programové analýze poznal v principuu,ale není to nic nového. Často takový jev přeprogramování nacházím v reklamách. Někdy i opak,čili negativní přeprogramoví vedoucí k odporu k nabízenému produktu,ale to je důsledek neznalosti a spontáního myšlení. Pčesto si nemyslím, že by tě to dalo větší svobodu. U mne tomu bylo právě naopak,protože jsem si uvědomil jakou schopnost jsem tím získal a dostal jsem strach, abych neprovedl cosi, co nepůjde vrátit a bude mít negativní důsledky. Lhostejnost by mohla být cesou k větší svobodě.Pokud člověk není lhostejný a získá velmi silnou schopnost, pak jej to spíše svazuje. Ty možné důsledky jsou fatální. Mám schopnost přeprogramovat třeba děvče a vytvořit podmínky pro to aby se do mne zamilovala.Dokáži v ní vytvořit nejistotu,která zesílí její lásku ke mně,ale sám tím získám v lásce jistotu, začnu vnímat to co má u mne ozvěnu mínus, vznikne ve mně odpor k ní a já sám o lásku přijdu.Pro mne je to potom snadná cesta k úspěchu v lásce, proto ji využiji znovu a znovu . Výsledkem je, že sám ztratím schopnost lásky a za sebou budu zanechávat děvčata se zlomeným srdcem a sám budu v lásce znovu a znovu utíkat, protože vždy budu vnímat nepříjemno. Ne to není svoboda a není to dobré.Znalost dává člověku do rukou pouze schopnosti a kladný výsledek je pouze tehdy, je li tato schopnost využita ve prospěch druhých a nikoliv svého já a své uznané pravdy. To co vnímáme jako krásné nás povznáší,ale to co vnímáme jako ošklivé nách chrání. Změníme li ošklivé na krásné, pak nás to chránit přestane,ale ohrožovat bude stále,
Je to jistě trošku složité,ale ten kdo pochopí funnkce v programové analýze toto snadno pochopí.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 17/10/2009 : 23:44:56
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Princip přeprogramování je v umělém polarizování určitých informací ve své paměti, nebo paměti jiných lidí.
toto bych rád vyzkoušel...ale nevím jak?
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Mám schopnost přeprogramovat třeba děvče a vytvořit podmínky pro to aby se do mne zamilovala.Dokáži v ní vytvořit nejistotu,která zesílí její lásku ke mně,ale sám tím získám v lásce jistotu, začnu vnímat to co má u mne ozvěnu mínus, vznikne ve mně odpor k ní a já sám o lásku přijdu.
já chci přeprogramovávat sebe, ne ostatní.. Krom toho z různých důvodů nemám zájem o holky, na které platí tohle čarování s jistotou a nejistotou...takže by mě ta schopnost přeprogramovávat druhé nebyla užitečná
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Změníme li ošklivé na krásné, pak nás to chránit přestane,ale ohrožovat bude stále,
mě chrání ona sociofobie :-) ..takže já si přitažlivou partnerku mohu dovolit i dle tvé logiky :-D ..takže prosím, jak se přeprogramuji?? :-) |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 18/10/2009 : 08:29:50
|
quote:Originally posted by Miloslav Bažant
Princip přeprogramování je v umělém polarizování určitých informací ve své paměti, nebo paměti jiných lidí.
toto bych rád vyzkoušel...ale nevím jak?
Rzwalde.
Chápu tvou ironii,ale nebudu odpovídat.Zajisté jsi čekal,že toto začno vážně rozebírat a vysvětlovat celý princip přeprogramování s tím ukáži,jen to jak nesem schopný chápat tvůj žert.Takový byl Sláva do včerejška.
Vše je od včerejšího večera jinak. Přemýšlel jsem nad tím, proč vlastně ty mé teorie nemůžete pochopit a jaké podrobnosti vlastně ode mne žádáte, Dle mého názoru tam bylo vše co potřebuje člověk aby se v tom procesu vyznal i když jsem zatím mluvil jen o samém základu, dalo by se říci kostře systému.(dál jsem se nedostal)K čemu jsem došel se pokusím zde ukázat.
Nejrpve si problematiku rozdělíme do třech skupin a označím je písmeny A, B a C.
Skupina A zahrnuje informace ,kterým mohu volně říkat mechanické. Tyto informace popisují hmotu /nervová zakonření, nervová vlákna , neurony mozku a další)Prostě a krátce popisují hmotný systém a to co z jeho výsledných funkcí vyplývá.
Skupina B popisuje probíhající proces, který je vlastně výsledky procesu A důsledkem. To je právě oblast, kterou popisuje ta moje teorie.
Skupina C popisuje konečný výsledek a ten je výslednicí jak informací skupiny A tak skupiny B.
Vy vlastně ode mne žádáte abych ukázal všechny souvislosti a to ve všech třech skupinách, čili takový je fyzický stav, toto z něj vyplývá a takto se to ve výsledku projevuje. Já však ty informace skupiny A většinou neznám a mohu ukazovat jen skupinu B a eventuelně co z ní vyplývá ve skupině C. Pro mne toto stačí a dokáži vyvodit s informací skupiny B souvislosti skupiny C a zpětně (sysntezou) si dokázat platnost informací skupiny B. To se snažím vám ukázat,ale vy potřebujete k přijetí ukázat jak toto vyplývá s informací skupiny A aby byl obraz kompletní a tím průkazný.
Bože můj??? Co s tím??? Pánové. Uvědomte si,že kdybych ty informace skupiny A znal a dokázal takový celkový popis provést, nešl bych s tím do fora,ale rovnou na Akademii věd jako s vědeckou prací a nejspíše by to dostačovalo na titul Honoris causa a možná i na Nobelovu cenu. Tu cestu sdělení prostřednictvím fora jsem si vybral proto,že tento komplet nedokáži vytvořit,protože ty informace skupiny A většinou neznám. Zde se však může najít ten člověk, který tyto informace skupiny A má a může to spojení do jenoho celku provést, čili pozná, že to ze skupiny B je důsledkem tohoto ze skupiny A. Jsme společenští lidé a ve společnosti existuje cosi jako dělba práce. Proč nechat zapadnout to, co jeden člověk nedokáže ,když to může dokázat druhý a všichni s toho budou mít zisk?
Kdyby se zde ve foru objevil člověk mající znalosti skupiny A, pak bych se s ním mohl bavit o souvislostech mezi skupinou A a B. S vámi ostatními se mohu bavit pouze o souvislostech mezi skupinou B a C, což dělám. Ovšem toto postrádá informace skupiny A a tím to nikdy nemůže být kompletní. Není li to kompletní,pak to nedokážete jako správné přijmout. To je uzavřený kruh a moje další diskuse může mít jen jediný smysl a to,že tím zbytečným snažením se vám informace skupiny B vasvětlit, dodávám tyto informace tomu neznámému, který dokáže propopojit toto s informacemi skupiny A a tím toto udělat kompletním. Potom budete schopni to přijmout i vy.
Taková je moje strategie a záměr.
Jinak Rzwalde k tomu přeprogramování potřebuješ informace skupiny B,které odmítáš. Kdybys z nich vycházel, třeba jen pokusně,pak bys sám pochopl princip přeprogramování, dokázal jej provést a výsledek by tě ukázal správnost premis,čili správnost informací skupiny B. Já alespoň takto ty premisy ověřuji a to již téměř třicet let. Snad jen právě díky tomu jsem o správnosti přesvědčen.
Doplněk: Rzwalde. Dnes tě nezajímají ty dívky programovatelné jistotou a nejistotou, jak říkáš.Pro mne je znalost tohoto čímsi, co mně umožnilo třeba i to,že v mém manželství nevznikla vzájemné lhostejnost a dokáži lásku partnerky neustále posilovat,takže mám šťastné manželství. Navíc jsou zde lidé, kteří mají ve vztahu s děvčaty problémy a díky tomuto mohou ty chyby, které dělají poznat a tím se jich zbavit. Ty programovatelné dívky jsou docela všechny. To je prostě zákonitost. Pokud bys přijal třeba jen pokusně jako premisy informace skupiny B, začneš chápat mnohé, co nyní chápeš jinak a třeba s toho vychází některé tvoje problémy. Pokud bys díky tomu našel cestu k jejich opravě,pak bys myslel jinak. A to je přeprogramování velkých celků. Pokud bys tak učinil a bylo by to pro tebe kladné,pak bys to ani neoznačil za manipulaci s tvým myšlením. Ono toti k takovému velkému přeprogramování dochází dnes a denně,jen si neuvědomuje oč jde. Tvoje možné povolání psychologa na takovém přeprogramování stojí a padá. Uvědomění si informací skupiny B, tě může tu schopnost opravovat chyby v myšlení pacientů znásobit. Kdybych já byl na tvém místě, skusil bych najít člověka, vědce schopného propojit skupinu B ze skupinou A a tím získat ten celkový a kompletní obraz. A třeba bych potom měl téma na doktoranskou práci. Já však nejsem ty a každý jsme jiný.Stejně tak by to mohlo být téma pro studenstskou vědeckou práci. Já bych se vůbec nezlobil,pokud bych v tom byl zcela neznámý a ty bys sklízel co jsem já zasel.Nad toto jsem povznesený.Mám svoje schopnosti proto, abych je dával druhým. Abych mohl dávat, musí ten druhý chtít přijímat, jinak dávat nemohu.
Takže moje práce není kompletní a jsem si toho naprosto vědom. Kdyby byla, pak bych nebyl zde, ale někde jinde a v jiném postavení. Byl bych rád, aby toto bylo plně pochopeno.
MB |
Edited by - Miloslav Bažant on 18/10/2009 08:54:23 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Otázka krásna (estetika]
