| Author |
 Topic  |
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
 Posted - 18/07/2009 : 22:55:18
|
Priorita kapitalizmu je už v názve tohoto slova. Znamená, že v hierarchii hodnôt sú na prvom mieste peniaze, pre ktoré vyznavači tejto priority v extrémnom formáte, nemajú problém pre túto hodnotu ani zabíjať.
http://www.letour.fr/2005/TDF/LIVE/us/1500/index.html |
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
|
|
Radical
Aktivní uživatel
Czech Republic
154 Posts |
Posted - 19/07/2009 : 13:02:41
|
| Díval jsem se na to video a nemám tušení, proč by to měl kritik kapitalismu považovat za jeho kritiku. |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 20/07/2009 : 08:10:18
|
Navi.
Hovoříš zde o penězích jako dominantní hodnotě pro určitou skupinu lidí. Otázka zní. Víš co vlastně ty peníze jsou? Nemám na mysli jejich vnější podobu,ale jejich nejhlubší smysl.
Jako jedinec máš určité schopnosti a tyto schopnosti využíváš ve prospěch ostatních, třeba šiješ boty.Jiný jedinec má schopnost třeba pprodukovat potraviny. On potřebuje boty, ty potraviny, čili produkt schopností.Může zde být však určitá nerovnost hodnot produktu schopností a navíc schopnosti není možno akumulovat a během života se mění. Nejprve rostou a poté (ve stáří) klesají. Peníze jsou akumulátorem schopností. Za produkt schopnností získáš peníze a penězi platíš za produkty schopností ostatních lidí. Prodáš tedy boty, získáš určitou sumu peněz, koupíš potraviny a zůstane tě zbytek za který budeš kupovat produkty schopností později, třeba i ve sttáří, kdy budou tvé vlastní schopnosti nedostatečné k přežití. Peníze jsou tedy akumulátorem schopností a mluvíš li o penězích pak mluvíš o schopnostech.Toto je základní smysl peněz,ale není schopnosti aby nemohla být znužita.Peníze tě dávají schopnost získat produkt schopností ostatních lidí vždy a bez ohledu na to, zda jsi je získal správnou cestou, čili dostal jsi zaplacenou hodnotu tvého produktu schopností, nebo cestou jinou.Odejmeš li část produktu schopností jiného člověka získáš tím peníze a za tyto peníze si můžeš koupit cokoliv s produktu schopností ostatních lidí.Ukradneš li peníze, je tomu stejně.Naakumuluješ li dostatek schopností, třeba shromažďováním peněz získaných jakoukoliv cestou, máš zajištěn dostatech schopností na přežití i v době, kdy tvé vlastní schopnosti nebudou dostatečné. A o to jde. To je základem. Lidé se snaží získat co nejvíce peněz aby za ně mohli získat produkt schopností ostatních lidí, což je nutné k přežití. A tak lidé zneužívají schých schopností na úkor druhých aby získali co nejvíce schopností pro sebe. tyto schopnosti akumulují a využívaí ve svůj prospěch.Kapitalismus je pouze jednou z cest která umožňuje znužitím svých schopností získat část produktu schopností druhých a využít je ve svůj prospěch. Není to však cesta jediná. Ono k témuž dochází ve všech systémech, jen vnější podoba je jiná.Lidé budou vždy hledat cesty k zisku schopností, které mohou využít ve prospěch svého života a peníze jim to usnadňují. Těžko bys akumuloval produkt schopností ve společnosti, kde by platil výměnný obchod.Ty schopnosti druhých bys však mohl získat i tehdy, příkladně otrokářstvím, Otroci by pro tebe byly zdrojem schopností.Totéž platí u feudalismu,ale zde již fungují peníze či drahé kovy, které mají stejnou funkci jako peníze.
Pokud tedy hovoříš o penězích, uvědom si že peníze jsou akumulovanými schopnostmi a budeš mít v problému více jasno.
MB |
Edited by - Miloslav Bažant on 20/07/2009 08:11:39 |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 22/07/2009 : 20:25:00
|
navi a - jak zní otázka?
Pokud jde o to video z youtube, nevěřím tamu chlápkovi ani slovo. Je velice příhodné vykládat Afričanům o tom, jak je chce někdo zabít - právě jim. Navíc ten jeho slavný důkaz leží ,jaksi v budoucnosti'. To co říká o těch biopotravinách, je hodně zmatené a nedává to smysl. Že si bílý budou kupovat BIO a černí ne ? (to zní samo o sobě docela rasisticky...)
,,vy si určitě myslíte, že vás krmím nesmysly..."
Nepodal jediný důkaz, který by podpořil jeho řeč, nevidím důvod, proč mu věřit.
Obecně k tvému výroku: zabíjet se může i z jiných důvodů a peníze jsou prostředkem. Máš umírající rodinu - zabiješ - uživíš jí. Láska je víc než peníze - odjakživa - proč tedy nezabít někoho ve jménu uživení své rodiny?
Tak by mohli zabíjet ti Afričani, že nemají na jídlo, mívaji hodně dětí a neni co jíst. Ale nedělají to, protože jsou obecně přivyklí málu. Zatímco tady v tzv. civilisovaných zemích se zabíjí pro každou krávovinu....
Tolik k tomu a nemyslim si že by se BIO potraviny válely ve výkalech.
|
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 22/07/2009 : 20:32:07
|
Jo, ještě něco - že jsou v BIO potravinách pesticidy, barviva atd... -- to přece může být naopak těm ,černým' (jak pán s oblibou rozděluje) jedno, jelikož ti si stejně koupit takovou potravinu nemohou dovolit. a spíš si to vypěstují. (nepochopila jsem to o tom zákazu pěstění čehosi, ...pokud to mělo mít hlubší význam..?)
Naopak když se tam přidává takových hnusů, tak jsou na tom hůř (a ne líp) ti bílý, tedy my, kteří si to nakoupíme a taky se tím otrávíme.
Každopádně chemie škodí všem bez rozdílu, takže nechápu, proč nějak rozlišuje, kdo na tu špatnou stravu umře a kdo ne.
,,Zemřou 2 miliardy lidí - ten odpad ,černých'."
Hmmm. |
|
|
|
qedisk
Uživatel
68 Posts |
Posted - 22/09/2009 : 15:19:50
|
quote:
Originally posted by navi
Priorita kapitalizmu je už v názve tohoto slova. Znamená, že v hierarchii hodnôt sú na prvom mieste peniaze, pre ktoré vyznavači tejto priority v extrémnom formáte, nemajú problém pre túto hodnotu ani zabíjať.
http://www.letour.fr/2005/TDF/LIVE/us/1500/index.html
Pochopiteľne. Ono totiž útok na majetok je útok aj na život. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/09/2009 : 08:05:14
|
Nejprve si přečtěte cosi o kapitálu a potom, až budete vědět co to je,pak je možno o tom mluvit.Kapitál skutečně nejsou jen peníze. Peníze jsou pouze jedním s prostředků kapitálu. Doporučuji Marxe i když i on v tom má dost omylů,ale pro náhled by to mohlo stačit.Zatím hovoříte o tom o čem málo víte.Kapitalismus není jen o penězích,ale třeba také o investicích,čili kdo a v jakém zájmu investuje. Ale to je jedno z mnohého. Je toho skutečně mnoho k poznávání, abyste mohli posuzovat výhodnost či nevýhodnost systémů. Zatím jsou to pouhé bláboly.
MB |
|
|
|
Radical
Aktivní uživatel
Czech Republic
154 Posts |
Posted - 25/09/2009 : 17:53:42
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Nejprve si přečtěte cosi o kapitálu a potom, až budete vědět co to je,pak je možno o tom mluvit. ... Doporučuji Marxe
 A co si četl ty?
Kapitál je základní koncept ekonomické kalkulace (v penězích čisté bohatství), proto v kapitalismu, protože je založený na soukromém vlastnictví (jako v jediný společenský systém), lze provádět racionální ekonomickou kalkulaci, díky čemuž například nedochází k recesím či depresím, a proto socialistické systémy krachovaly a krachovat budou. (Když jsme u toho, přítomnost kapitálu není fundamentální znak kapitalismu, tím znakem je respekt k individuálním právům každého člověka.)
Marxův dialekticky mysticismus je snůška blábolů. Marx přišel se dvěma novinkami – socialismus nastane s apodiktickou nevyhnutelností a proletariát má vždy pravdu. Vše je dávno vyvráceno (navzdory tomu se těch dogmat drží). A vše ze socialistické doktríny bylo stanoveno dávno před tím, než Marx přišel na scénu. |
Edited by - Radical on 25/09/2009 17:55:27 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 26/09/2009 : 08:01:50
|
Ondřeji Pilný.
Někdy je lépe mluvit nevážně aby ten druhý pochopil že se mýlí.
Mám jednu korunu . Je to dostatečný kapitál k podnikání? Já mohu odpovědět, že ano a ty že nikoliv. Jenže já budu mít navíc dobré podnikatelské záměry a promyšlenou cestu. Součástí kapitálu tedy nejsou jen hmotné,ale i duševní schopnosti. Ty jsou však neměřitelné a nevyjádřitelné v penězích. Mým nejsilnějším kapitálem mohou být právě ty duševní schopnosti.
Peníze jsou pouze a jen akumulované schopnosti,za které mohu získat to co ze schopností druhých vzešlo.To co vzešlo ze schopností druhých mohu získat i bez peněz, třeba tím,že jim svých schopností využiji v jejich prospěch, vytvořímm v nich lásku ke mně a ta je povede k tomu,aby svých schopností využili v můj prospěch. A hle neměl jsem ani korunu a přesto jsem měl dostatečný kapitál,čili své poznání.
Kapitál nejsou jen peníze a bohatství jako hodnota měřitelná. Kapitál je souhrn všech schopností včetně peněz. Peníze jsou v tomto pouze hodnotou akumulovaných schopností a ničím jiným.Baťa byl švec a finančních prostředků měl pomálu a o bohatství se u něj nedalo mluvit. Měl však duševní kapitál, dokázal si vytvořit strategii a to byl jeho největší kapitál.
Právě to by ses dočetl u toho Marxe i když neříkám, že tím přišel jako první. Samozřejmě měl ve svých teoriích hodně chyb, to nepopírám,ale uvědom si, že tvořil cosi nového o čem neexistovaly žádné skušenosti. Kdyby měl dnešní skušenosti, psal by zcela jinak. Podíváš li se do spisů klasiků filosofie a politologie, najdeš tam ty nesmysly také. Lidské poznání roste skušenostmi a nelze dost dobře soudit to co vzešlo před těmi soudobými skušenostmi. A tak i dnes můžeš cosi považovat za správné a skušenost ukáže že to byl omyl.
MB |
|
|
|
ADC
Aktivní uživatel
259 Posts |
Posted - 26/09/2009 : 10:05:22
|
| To trochu odlehčím... Slávo znělo by to líp, kdybys psal zkušenost se "z". Zkušený je ten, kdo má zkušenosti. Skušený je ten koho skolili kuší. :-) |
|
|
|
Radical
Aktivní uživatel
Czech Republic
154 Posts |
Posted - 26/09/2009 : 18:40:00
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Kapitál je souhrn všech schopností včetně peněz. ...
Právě to by ses dočetl u toho Marxe
Hele, já za sebou studium Marxismu-leninismu nemám, ale to, co tvrdíš, je úplný nesmysl, ale hlavně ty si začal lidem doporučovat, ať si něco přečtou, tak bys mi mohl odpovědět, co máš načteno.
Kapitál ve formě peněz je čisté bohatství (aktiva - pasiva), může mít pochopitelně i podobu kapitálových statků nebo prodejných aktiv, to ti nikdo nebere. Teorie hodnoty je primární záležitostí ekonomie a - řečeno na rovinu - vůbec ti nejde, to samé teorie peněz. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 27/09/2009 : 10:06:54
|
Onsřeji Pilný
Já takové studium také za sebou nemám,prostě jsem je jako zámečník k ničemu (postavení) nepotřeboval.Tu knihu jsem získal s plným dvoukolákem dalších knih s pozůstalosti řezníka, chtěli je vyhodit do sběru. Bylo to první vydání Kapitálu v češtině, takže jsem je docela dobře prodal sběrateli. S toho můžeš poznat, jak jsem si této knihy cenil. Dříve jsem četl hodně, nyní už dlouho téměř nic, protože mně to zrak nedovoluje, takže na tvoji otázku nemohu odpovědět a vzpomínat na to co jsem kdysi přečetl se mně vůbec nechce.Ono také není důležité kolik toho člověk přečetl,ale kolik toho s těch knih dokázal získat.Někdo přečte haldy knih a nedokáže z nich nic vytěžit.
Navíc mně nešlo o to abys studoval Marxe, ale abys pochopil, že vše je trošku obsáhlejší, než si myslíš. Jenže na to vůbec neodpovídáš a tak pro mne taková diskuse není zajímavá. Ta diskuse mně připomíná rozhovory s věřícími, kteří ignorují vše co by mohlo ohrozit to v co věří a stále nabízí to co víru podporuje.Kdybys přemýšlel o vzájemné provázanosti mezi tou elitou a ostatními,poznal bys jak se ve svých závěrech strašlivě mýlíš,ale to ty samozřejmě nechceš. Mohu tě to vysvětlovat donekonečna a jako bych nic neříkal.
Nuž řekni mně jaký to pro mne může mít smysl. Kdybys odpovídal na to co o čem mluvím a přemýšlel o tom,pak by to zbytečné nebylo.
MB |
|
|
|
qedisk
Uživatel
68 Posts |
Posted - 28/09/2009 : 12:02:11
|
quote:
Navíc mně nešlo o to abys studoval Marxe, ale abys pochopil, že vše je trošku obsáhlejší, než si myslíš. Jenže na to vůbec neodpovídáš a tak pro mne taková diskuse není zajímavá. Ta diskuse mně připomíná rozhovory s věřícími, kteří ignorují vše co by mohlo ohrozit to v co věří a stále nabízí to co víru podporuje.Kdybys přemýšlel o vzájemné provázanosti mezi tou elitou a ostatními,poznal bys jak se ve svých závěrech strašlivě mýlíš,ale to ty samozřejmě nechceš. Mohu tě to vysvětlovat donekonečna a jako bych nic neříkal.
Nastavujem všetky svoje mozgové bunky na príjem. Nejde ti snáď o to presvedčiť všetkých... stačí ti dúfam 1 človek. Mimochodom, Ondřej je dogmatik (podobne ako Rzwald) a proti tomuto archetypu nič nezmôžeš (To neznamená Ondřeji, že sa v názoroch nezhodneme. Nezhodneme sa len v spôsobe ich komunikácie.).
Mimochodom, podobne ako v prípade Ondreja, aj od teba by som chcel nejakú literatúru (postačil by bohate odkaz na nejaké diskusné fórum -> diskutujem zo všetkého najradšej) zaoberajúcu sa témou, ktorú podľa teba údajne nepoznáme. Budem ti za to povďačný. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 28/09/2009 : 14:31:48
|
Gedisku.
Nejprve odstraníme jeden omyl. Nikdy mně nešlo o to abych někoho o něčem přesvědčil a to ani toho jednoho. Já nemám pravdu o které bych chtěl někoho přesvědčit,ale pouze a jen poznání, které mohu s kýmsi konfrontovat. Pokud se díky tomu on o něčem přesvědčí,pak je to pouze jeho věc a je to podmíněné tím, že moje poznání do jeho logiky nějak zapadá, či ji doplňuje. Pokud se tak stane,pak jsem rád, protože si následně dobře rozumíme.
Jsi jak říkáš nastavený na příjem,ale já nemám celkem co říci.Je to tak široké téma, že nevím odkud začít a proto spíše reaguji na to, když někdo v tom udělá chybu, s čímsi nepočítá, je jednostranně zaměřený , nebo si to představuje jako Hurvínek válku. Když třeba někdo napíše, že jsou lidé schopní, čili elita a neschopní, čili povl, který téměř nemá právo na život. To je tak primitivní názor, že mně to dpálí a hned mám o čem hovořit. Znám řadu podnikatelů jací byli označeni za elitu, která by měla vše řídit. Jedn příklad za všechny. Znám člověka, který nedokázal absolvovat ani základní školu, dělal za komunistů pasáka krav, jak on říká ošetřovatele a byl ve své vsi z blbce.Před převratem dělal vexláka a tak si přišel na pěkné peníze.Po převratu koupil hospodu v městě na dost výhodném místě a převzal i personál. Nikdy se o tu hospodu sám nestaral, vše za něj dělali ti lidé a on jen hrabal peníze. Platy těch zaměsnancců jsou mizerné, ale lepší, než být na ulici.Protože hospoda vynáší, koupil ještě dvě další a opět je to stejné. On cestuje po světě a co ti lidé pracně vydřou, to on utrácí a ještě se nad ně povyšuje. To je ta elita? Pro mne jsou elitou spíše ti zaměstnanci, kteří však svoje schopnosti prodávají příliš lacino, ale v současné situaci jim toho moc nezbývá jiného. A takových elitních povalečů znám na tucty.Takovou elitou jsou třeba různí mafiáni, či tuneláři a jen trošku je těch skutečně schopných.
Jinak řečeno. Narodil jsem se trošku dříve a víc jsem tohoto za tu dobu prožil a poznal. A tak mne takové závěry s neskušenosti trochu dopalují. Cožpak nepatří k té elitě třeba dobrý řemeslník, který nemá zájem o řízení podniku? Cožpak není ta elita závislá na těch ostatních bez kterých vlastně není ničím? Když zde nebudou kopáči, kdo bude tu práci dělat? Ta elita? Mám kamaráda je možno říci, že od mateřské školky. Vystudoval ekonomiku zahraničního obchodu a měl vysoké postavení na ministerstvu. Dnes podniká. On mne bral vždy jako sobě rovného a bere mne tak dodnes a dokonce dává dost výrazně najevo, že mne spíš obdivuje. Pro jeho matku, jsem však byl povl se kterým by se neměl zahazovat. Jednou jí to přede mnou řekl,jak se říká na plnou hubu. "Já mám tituly a znalosti s ekonomie,ale nedokáži ani polovinu toho, co dokáže Sláva v mnoha jiých oborech a navíc já potřebuji jeho víc, než on mne." Skrátka je dost inteligentní aby se nepovyšoval a poznal vzájemnou potřebnost lidí všech stupňů. Když si toto někdo nedokáže uvědomit,pak z něj padají takové nesmysly hlavně tehdy, když sebe sama za elitu považuje(či k něčmu akovému vzděláním dle jeho názoru směřuje.
Takže spíše čekám na náměty a s nějakým doporučením literatury spíše nepočítej. Já mluvím vždy za sebe a mluvím ze svých poznání a skušeností. Samozřejmě také přijímám informace čtením,ale většinou se nestarám o to kdo co řekl, či napsal,či kde jsem to přečetl ale co napsal, takže adresy pramenů vůbec nesleduji.Pro mne jsou to zbytečné informace, kterými si mozek neplním. Je to antivědecký přístup a jsem si toho vědomý. Já však nejsem vědec a vědecké práce ve kterých by musel být odkaz na prameny nevytvářím. ( I když bych měl, protože mám dost toho svého, ve vědě nového (nebo si pouze myslím, že to nové a přínosné je) co bych sdělit měl.)
Takže jsem ochotný diskutovat, ale nikoliv přednášet a o to, abych přesvědčil se nezajímám. Spíše bych rád ukázal jiné pohledy na věc a přivedl k přemýšlení.
Zkrátka, nikdo nejsme dokonalí.
MB |
|
|
|
qedisk
Uživatel
68 Posts |
Posted - 28/09/2009 : 17:16:39
|
Když třeba někdo napíše, že jsou lidé schopní, čili elita a neschopní, čili povl, který téměř nemá právo na život. To je tak primitivní názor, že mně to dpálí a hned mám o čem hovořit.
Veď to. Je to možno nasieracie, ale pocity našťastie nerozhodujú o tom, či je to pravdivé. Musíš byť schopný abstrahovať od pocitov a snažiť sa pochopiť realitu tak jak je. Pokiaľ toto neurobíš, urobím si z toho záver, že naše ciele sa vzájomne ani čiastočne neprekrývajú a ukončím s tebou diskusiu, najskôr asi v záujme nás oboch.
Edit 1: Určite som ťa nechcel nejak uraziť. Len som chcel naznačiť, že pravda nezávisí od nás. Pokúsim sa sformulovať tvoj prínos svojimi slovami. Kdesi som čítal, že černosi v dávnej afrike, keď tam ešte neboli bieli, mali svojich otrokov, podobne ako belosi. Na rozdiel od nich sa k nim však chovali dobre, a toto chovanie sa pokladalo za spoločenskú samozrejmosť: niečo ako dneska chodiť oblečený po ulici. Takže tvoja idea je, že by sa páni mali chovať dobre k svojim motrokom. Pekné. S liberalizmom sa to nevylučuje - naopak, ako si napísal, mohol by to byť jeho druhý krok. Lenže tomuto kroku (pokiaľ niekedy nastane a pokiaľ je správny) musí predchádzať krok prvý. A tým jednoznačné prijatie pravidiel liberalizmu a kapitalizmu. |
Edited by - qedisk on 28/09/2009 18:34:24 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Kapitalizmus:
