| Author |
 Topic  |
|
23MirekK
Nový uživatel
Czech Republic
31 Posts |
 Posted - 12/12/2008 : 15:48:09
|
Dobrý den, jmenuji se Mirek Kalousek, nebojte, nejsem ministr financí. Budu přispívat svými filosofickými názory. Toto je můj první Topic.
Tak abychom začali:
Každá civilizace vzniká v okamžiku, kdy se od celého společenství živočichů evolučně oddělí druh, který je schopen samostatného myšlení a je schopen pracovat tj. obstarávat si potravu pomocí nástrojů.
Jedinci tohoto druhu dokážou vymýšlet nové technologie a vynálezy a díky tomu se vyvíjejí kůpředu a překonávají technické překážky rozvoje. Například když sběračům začala docházet potrava ve volné přírodě, tak zkoušeli pěstovat různé rostliny a vzniklo zemědělství.
Vývoj civilizace bych rozdělil do několika etap:
1. Fáze tlupová. To je fáze, kdy se utvářejí tlupy, rodiny jedinců.
2. Fáze kmenová. To je fáze, kdy se tlupy sjednocují v kmeny.
3. Fáze národnostní. To je fáze, kdy se kmeny sjednotí v národ.
4. Fáze politická. To je fáze, kdy si národy vytvářejí říše a státy v průběhu dějin a sjednocují se v mezinárodní společenství.
5. Fáze kosmická. To je fáze, kdy človek objevuje možnost dostat se do vesmíru. V této fázi človek osidluje vesmír a má možnost se setkat s konkurenčnímí civilizacemi se kterými uzavírá aliance nebo konflikty. Ideální konečný cíl vývoje každé civilizace na jakékoli planetě je vytvořit galaktickou federaci alá Hvězdné války, to je otázka tisíce let.
Ale vývoj mohou brzdit války a konflikty ve světě, chudoba, hladomor, globální oteplování, nešetrné zacházení se zdroji energie na naši planetě atd.
Co bych řekl závěrem. Toto je čistě můj názor, takhle podle mne funguje vývoj na každé životaschopné planetě. |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/12/2008 : 16:38:27
|
Každá civilizace vzniká v okamžiku, kdy se od celého společenství živočichů evolučně oddělí druh, který je schopen samostatného myšlení a je schopen pracovat tj. obstarávat si potravu pomocí nástrojů.
Mirku.
Vítám tě mezi námi.
Samostatné myšlení má každý živočich.Nikdo nemá myšlení skupinové, protože není možné. Pomocí nástrojů si opatřují potravu i někteříptáci o opech nemluvě. To co člověka od ostatních odlišilo tedy bude cosi jiného. Tím co odlišilo člověka od ostatní živé přírody bylo slovo. Slovo v procesu myšlení umožňuje myslet více nezávisle na smyslových vjemech a to je právě to myšlení,kterému říkáš samostatné. Já bych toto slovo neužíval,ale použil bych výrazu myšlení permanentní slovní.Slovem aktivuješ informace které bys mohl bez funkce slova aktivovat pouze smyslovým vjemem a naopak smyslovým vjemem jsou aktivovány informace slovní. Následek toho je myšlení jaké jako člověk znáš a které tě umožňuje myslet abstraktně, umožňuje tě představivost, vzpomínání na to co bylo a logické myšlení. To užívání nástrojů u člověka je vědomé a je důsledkem uvědomění si,zatím co zvířat je instinktivní a to je velký rozdíl.
Fáze tlupová. To je fáze, kdy se utvářejí tlupy, rodiny jedinců.
K tomuto dochází i u určitých druhů zvířat
Fáze kmenová. To je fáze, kdy se tlupy sjednocují v kmeny.
K této fázi již je nutná funkce slova,čili schopnost přenášet myšlenky z jedince na skupinu a naopak slovy.
Ty ostatní fáze ,dejme tomu. To pořadí však může být narušeno a to tím, že fáze kosmická může předběhnout politickou a lidé o tom nemusí vůbec vědět,protože akce nevyšla z pozemšťanů, ale z vnějšku a bylo tomu již před mnoha tisíci lety.
Ale vývoj mohou brzdit války a konflikty ve světě, chudoba, hladomor, globální oteplování, nešetrné zacházení se zdroji energie na naši planetě atd.
To vše jsou důsledky a nikoliv příčiny. Tím co vývoj brzdí jsou uznané prady, jejich rozdílnost a spor který mezi nimi vzniká. Tam kde rozdílné pravdy brání komunikaci mezi lidmi, vznikají následky o kterých hovoříš a řada dalších včetně válek,protože jsou ve prospěch pravd zneužívány schopnosti.
MB |
Edited by - Miloslav Bažant on 12/12/2008 16:40:09 |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/12/2008 : 17:02:26
|
Mirku.
Co bys ríkal takovému řazení životních etap.
Nejranější dětství. V životě je období mezi narozením a rozvojem řeči. To je období od vzniku života na planetě až po vznik člověka.
Dětství. V dětství je člověk čistý pravdy teprve poznává a věří i v to co není možné,protože se snaží pochopit svět kolem.U civilizace je tomu stejně jako u jedince. V této době vznikají a jsou přijímány pravdy.
Adolescence,čili dospívání. V této době se pravdy dostávají do vzájemného sporu a vzniká boj pravd a to jak u jedince, tak ve společnosti
Dospělost. Tak tohoto stavu společnost ještě nedosáhla. Dospělost u společnosti je rovna moudrosti a čistotě,přičemž jedno druhé podmiňuje. Čistota je přijetí poznání všech pravd aniž by vzniklo povyšování jedné, či ponižování jiné pravdy.Taková společnost by mohla vzniknout,kdyby třeba lidé na celém světě založili instituci ve které by se sešli zástupci všech pravd a za pomoci pravidel rozhovoru znemožňujících spor hledali společně cestu k životu. Společnost která by vznikla by již nebyla pravdami rozdělená, byla by možná komunikace, bylo by možné domluvit se na nápravě a prevenci škod na životním prostředí a vznikla by společnost věčného míru. Teprve poté by mohla nastat doba kosmická a lidé by ani nemuseli nikam létat,protože by navázali kontakt s nimi ssalší civilizace,které žijí ve věčném míru a pozmšťané jsou jejich společnosti zatím nebezpeční rozdělením pravdami a zneužíváním schopností ve prospěch pravd. Na dospělost civilizace na Zemi se zatím ještě čeká.
Jinak neber vážně co říkám,ale spíše o tom jen přemýšlej. To co říkám může být pravda, ale také můj výmysl.Jsem spisovatel sci fi.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 13/12/2008 : 13:02:05
|
quote:
Originally posted by 23MirekK
Vývoj civilizace bych rozdělil do několika etap:
1. Fáze tlupová. To je fáze, kdy se utvářejí tlupy, rodiny jedinců.
2. Fáze kmenová. To je fáze, kdy se tlupy sjednocují v kmeny.
3. Fáze národnostní. To je fáze, kdy se kmeny sjednotí v národ.
4. Fáze politická. To je fáze, kdy si národy vytvářejí říše a státy v průběhu dějin a sjednocují se v mezinárodní společenství.
5. Fáze kosmická. To je fáze, kdy človek objevuje možnost dostat se do vesmíru. V této fázi človek osidluje vesmír a má možnost se setkat s konkurenčnímí civilizacemi se kterými uzavírá aliance nebo konflikty. Ideální konečný cíl vývoje každé civilizace na jakékoli planetě je vytvořit galaktickou federaci alá Hvězdné války, to je otázka tisíce let.
tak fáze 1-4 proběhly, to je popis pozorování
fáze 5 již předpokládá nějaké jiné civilizace a schopnost, že technika může dosáhnout takového stupně, že umožní jejich kontakt
i kdyby 5. fáze skutečně nastala, myslím, že mezi 4. a 5. budou ještě jiné
proč by to nemohlo být takhle:
fáze 1-4, potom:
5. fáze = fáze globalizace (všichni lidé hovoří sejným jazykem a jsou v jednom státu, zánik národů, vznik jednoho supernárodu)
6. fáze = fáze městská - technika je již tak dokonalá, že města tvoří plně soběstačné jednotky, vše se dokonale recykluje, společnost je dokonale decentralizovaná, stát již není potřeba
7. fáze = fáze virtuální reality - společnost vypadá takhle:
lidé (nebo spíš to, co se dřív označovalo jako člověk) tráví veškerý svůj čas uvnitř "buňěk", které neopouštějí. Buňky jsou plně energeticky i výživově soběstačné. Veškerá komunikace i pohyb se uskutečňuje skrze virtuální realitu, inženýrské záležitosti jsou přenechány robotům a umělé inteligenci.
8. fáze = fáze gaia
...po napojení na virtuální realitu lidé přestali potřebovat veškeré orgány kromě mozku (viz film Matrix). Krom toho umělá inteligence je na takové úrovni, že dokáže lidské myšlení "katalyzovat" --- lidské mozky jsou něco jako koprocesory. Postupně se slévají do jednoho supermozku a jednoho vědomí. Planeta tedy vypadá tak, že je poseta buňkami, které chrání své organické mozky (pozůstatky lidí). Jednotlivé buňky jsou dále spojeny. Povrch planety tedy tvoří takový velký mozek, kde mozky lidí jsou jednotlivé "neurony", jejich spojení virtuální realitou jsou "synapse", buňky samotné a celá paleta najrůznějších robotů jsou ekivalentem gliových buňěk v mozku (tedy buňek starající se o to, aby měly neurony dostatek živin; plní též strukturní funkce)
no...a 9. fáze odpovídá tvé 5. fázi --- jde se do kosmu |
Edited by - Rzwald on 13/12/2008 13:05:09 |
|
|
|
Maftík
Aktivní uživatel
Czech Republic
215 Posts |
Posted - 13/12/2008 : 15:50:31
|
Ehm, co takhle začít tím, co je to (zde bezevšeho neproblematicky předpokládáná) evoluce a je-li vůbec udržitelným konceptem?  |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 13/12/2008 : 18:47:23
|
quote:
Originally posted by Maftík
Ehm, co takhle začít tím, co je to (zde bezevšeho neproblematicky předpokládáná) evoluce a je-li vůbec udržitelným konceptem?
no tak evoluce je vývoj, ok? A vývoj je, to je zjevné --- tedy evoluce je zjevná a co je zjevné je nezajímavé, tedy evoluce je nezajímavá...
...přesné mechanismy evoluce jsou záležitost biologie, tj. opět nezajímavé (z hledika filosofie)
problém vyřešen =o) |
|
|
|
Maftík
Aktivní uživatel
Czech Republic
215 Posts |
Posted - 13/12/2008 : 19:22:57
|
quote:
Originally posted by Rzwald
quote:
Originally posted by Maftík
Ehm, co takhle začít tím, co je to (zde bezevšeho neproblematicky předpokládáná) evoluce a je-li vůbec udržitelným konceptem?
no tak evoluce je vývoj, ok? A vývoj je, to je zjevné --- tedy evoluce je zjevná a co je zjevné je nezajímavé, tedy evoluce je nezajímavá...
...přesné mechanismy evoluce jsou záležitost biologie, tj. opět nezajímavé (z hledika filosofie)
problém vyřešen =o)
Evoluce je vývoj - neúměrně široká definice. Vývoj že je zjevný? Zjevné že je nezajímavé? Evoluce je zjevná? No každá z těchto premis je minimálně problematická (abych rovnou neřekl mylná ) Problém nevyřešen |
|
|
|
Kurt
Uživatel
Czech Republic
75 Posts |
Posted - 13/12/2008 : 20:52:22
|
Evoluce je naopak zajímavá a ne zcela zjevná. Viz publikaci Evoluční biologie od J. Flégra. Sám přišel s teorií zamrzlé evoluce, tzn. když něco dospěje do určité úrovně, pak to vývojově "zamrzne" na miliony let, než nastane sešup.
Jak - tlupová civilizace ? S tím bych počkal. Samostatné myšlení ještě dlouhooooo nic neznamenalo. Ostatně i zvířata si pěstují jiná zvířata k jídlu, vyrábí si a schovávají si nástroje, dokonce se dopouštějí vražd a genocid a jsou-li přistižena, stydí se za to ... |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 13/12/2008 : 22:18:25
|
quote:
Originally posted by Maftík
Evoluce je vývoj - neúměrně široká definice. Vývoj že je zjevný? Zjevné že je nezajímavé? Evoluce je zjevná? No každá z těchto premis je minimálně problematická (abych rovnou neřekl mylná ) Problém nevyřešen
fňuk 
...ale tak chápeš...tady fantazírujem, jak se bude vyvíjet společnost...jsem třeba myslel, že budou konkrétní námitky na ty etapy...
...a ty rovnou napadneš vývoj?
...tak vývoj je zřejmý, neboť ty fáze 1-4, jak je popsal 23MirekK, nebochybně proběhly, na to jsou vědecké důkazy, tedy je to bez diskuze
...no a myslím, že není dobrý důvod domnívat se, že vývoj nějak najednou v budoucnu přestane nebo bude něčím znemožněn...
...takže vývoj můžeme považovat za zřejmý
...evoluci nepotřebujeme...23MirekK ji sice používá, ale jen k tomu, aby vysvětlil vznik civilizace....jenže my víme, že civilizace vznikla, krom toho biologická evoluce je taky dostatečně prověřena (nejsou dostatečně prověřeny její jednotlivé přesné mechanismy)
..takže evoluce tu imo problém taky není
...takže už problém vyřešen? :-) |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 14/12/2008 : 13:12:37
|
Pánové.
Evoluce je algoritmus vývoje ovlivněný předcházejícími algoritmickými kroky a vnějšími vlivy. Pokud by evoluce byla pořízena pouze předchozími algoritmickými kroky, bylo by možné avoluci plně pochopit a vědomě řídit vytvářením určitých algoritmických kroků, které budou mít určitý přesný důsledek,který bude předchozím algoritmickým krokem a výchozím stavem pro další algoritmický krok. V takovém případě by mohla být problematika evoluce vyřešena. Jenže jsou zde ty vnější vlivy a ty předpokládat je téměř nemožné,pokud čloěk není vševědoucí. Tvrzení,že evoluce je pro filosofii nezajímavá, vychází nejspíše z nepochopení toho, co evoluce je. Řada vnějších vlivů, nepřináleží ve skutečnosti k vnějším vlivům, ale je důsledkem předchozích algoritmických kroků,které jsou následkem předchozích. Pochopit tuto logiku algoritmu evoluce je nezadatelným úkolem pro filosofii.
MB |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 17/12/2008 : 00:09:52
|
quote:
Originally posted by Kurt
Evoluce je naopak zajímavá a ne zcela zjevná. Viz publikaci Evoluční biologie od J. Flégra. Sám přišel s teorií zamrzlé evoluce, tzn. když něco dospěje do určité úrovně, pak to vývojově "zamrzne" na miliony let, než nastane sešup.
Jak - tlupová civilizace ? S tím bych počkal. Samostatné myšlení ještě dlouhooooo nic neznamenalo. Ostatně i zvířata si pěstují jiná zvířata k jídlu, vyrábí si a schovávají si nástroje, dokonce se dopouštějí vražd a genocid a jsou-li přistižena, stydí se za to ...
Souhlasím a připojuji se k výzvě - přečtěte si Flégra, stojí to za to. Není to jen nějaký obyčejný evoluční biolog, je to evoluční biolog, který dalece přesahuje naši českou kotlinu (mimochodem dělal jsem u něho státnici z evoluční biologie, takže i z tohoto důvodu mi je blízký) |
|
|
|
Mich@l
Nový uživatel
Czech Republic
2 Posts |
Posted - 17/12/2008 : 00:35:44
|
Ahoj
Pardon že se vměšuju.
Vlastně ne proto jsem tady.
Co se týká evoluce jako vývoje, můj názor je takový, že evoluci lze rozdělit.
Evoluce biologická. Ta je zjevná a podložená důkazy. A bezevšeho pro filozofi nezajímavá.
Pak je tu ale evoluce která už není tak zjevná a přesto se o ní všude mluví. Třeba taková emancipace žen rozhodně není biologický rozvoj. Stejně jako člověk vymyslel noviny (jen kvůli tomu aby mi mohly každý den zvýšit tlak ), ale ty už nestačily a vývoj tomu chtěl člověk vymyslel internet. Pro komunikaci, pro informovanost. Tuhle evoluci pohání lidská touha po tom být lepší, vyjímečný než ostatní. Nestačí nám vymyslet počítač ale potřebujeme terabajtové hardisky a když už je někdo prodává je potřeba vymyslet větší a rychlejší aby jsme byly lepší. Stejně se vyvíjí i myšlení. Dřív nebyly vysoké školy a dnes kdo nevá vejšku nemá pomalu šanci. Potřebujeme být chytřejší rychlejší a silnější než ostatní. To je to co pohání tuhle evoluci která se týká společnosti jako takové. A dokud budeme mít tuhle touhu nemůžeme nikde zamrznout.
Války podle mého rozvoj nebrzdí, a ani nejsou jeho následky. Války jsou spíše hnacím mechanizmem. Během války každá z mocností v ní bojující vkládá mnoho peněz a nadějí do rozvoje technologií, zbraní léků atd. Vždyť se stačí podívat kolik věcí bylo vynalezeno za druhé světové války. Kdysi dávno člověk přišel na to jak zpracovávat železo, ale kvuli tomu aby si z nich udělal trenky to nebylo. A kde se dneska všude používá. A co se týče válek jako brzdy ve sjednocování zemí, kontinentů a planet? Vidím to stejně je to hnací mechanizmus. Nebýt strachu z válek neměl by člověk potřebu se sjednocovat. Sjednocují se menší státy aby byly větší a sylnější a nemuseli se bát útoku. Kdyby se nebylo čeho bát nic takového jako NATO by jsme tu neměli. |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 17/12/2008 : 13:47:17
|
quote:
Originally posted by Mich@l
Ahoj
Pardon že se vměšuju.
Vlastně ne proto jsem tady.
lol
quote:
Originally posted by Mich@l
Kdyby se nebylo čeho bát nic takového jako NATO by jsme tu neměli.
to pravda, ale kdyby se nebylo čeho bát, NATO by nebylo potřeba, tudíž by nebyla škoda, že by nebylo
ad Flegr, tak spíš doporučuji napřed jinou publikaci....začátečníkům. Jeho Evoluční biologie (kterou mám a rád si v ní po večerech listuji, když mám čas a chuť) má několik set stran a pro její přečtení je nutné zvládnutí středoškolské biologie...a nemyslím, že každý maturoval z biošky... |
|
|
|
Kurt
Uživatel
Czech Republic
75 Posts |
Posted - 18/12/2008 : 07:38:20
|
Rzwalde,
máš pravdu, i když má člověk zkoušky z biologie, musí číst Flégra se slovníkem cizích slov v ruce. Zato je bohatě odměněn!
|
|
|
|
Kurt
Uživatel
Czech Republic
75 Posts |
Posted - 18/12/2008 : 07:47:09
|
Michale,
co není biologický rozvoj ? Viz Stanislav Komárek, naposled Vývoj v zrcadle biologie nebo tak nějak, dějiny biologického myšlení, nevím už přesně. O co nám vlastně jde? Viz Edward Wilson O lidské přirozenosti, ale to vyšlo už před dvaceti lety a kdo to má, ten to nedá z ruky. Dotisk jest vyloučen, mnozí akademičtí poprdové u nás by byli ostře proti tomu. Obdobně Morální bestie, to byla také bomba ... Neseženu je, dneska kdepak! |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 18/12/2008 : 09:02:10
|
quote:
Originally posted by Kurt
Michale,
co není biologický rozvoj ? Viz Stanislav Komárek, naposled Vývoj v zrcadle biologie nebo tak nějak, dějiny biologického myšlení, nevím už přesně. O co nám vlastně jde? Viz Edward Wilson O lidské přirozenosti, ale to vyšlo už před dvaceti lety a kdo to má, ten to nedá z ruky. Dotisk jest vyloučen, mnozí akademičtí poprdové u nás by byli ostře proti tomu. Obdobně Morální bestie, to byla také bomba ... Neseženu je, dneska kdepak!
Všechno se dá sehnat. Pokud umíš angličtinu, nebo jiný cizí jazyk, tak není problém si to koupit přes internet a dnes už jsou ty ceny obdobné a mnohdy je to spíš dražší u nás.
Já jsem třeba měl problém sehnat "Úhelný kámen evropské vzdělanosti" od Petra Vopěnky, ale nakonec jsem zjistil, že Vopěnkův syn je spolumajitelem vydavatelství a tak jsem se obrátil přímo na něj, a ejhle knihu jsem sehnal.
Ještě k té angličtině - doporučuji nenechat se odradit tím, že něčemu nerozumíte, jinak se totiž číst v angličtině nebo jiném cizím jazyce nenaučíte. Já jsem jako druhou knihu v angličtině četl knihu "Goedel, Escher, Bach" od Douglase Hofstadtera, což je taková "bible" anglosasských intelektuálů. Nebylo to lehké čtení, ale zládl jsem to (se slovíkem).
Pokud tedy anglicky umíš, pak není co řešit a pokud ne, tak se to nauč a klidně se neboj pustit i do něčeho obtížnějšího. Za blbost považuji čtení oddychových knížek s jednoduchou angličtinou jen proto abych se naučil číst anglicky. Lepší je mít motivaci přečíst si něco hodnotnějšího. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Životní etapy vývoje civilizace
