| T O P I C R E V I E W |
| axel01 |
Posted - 10/06/2010 : 00:38:13
Už se to stalo (nejenom mě) mnohokrát a protože dneska mi došla trpělivost, chtěla bych se nad tím zamyslet....
V souvislosti s mazáním příspěvků druhých uživatelů (což je na internetu obvyklé), vyhazováním z chatů, blokováním stránek a se spoustou dalších nesmyslů, se vás ptám: Kde to vlastně jsme??
Napadá mě v této souvislosti několik poznámek (možná neúplné):
- Jak člověk dospěje k tomu, že jeho úsudek je neomylný? Popř. čím je toto ovlivněno.
- Pokud žijeme v demokratické společnosti, jak někoho vůbec může napadnout cenzurovat cizí názory, jenom proto, že se to jemu osobně nehodí jakseříká do krámu?
- Proč člověk využívá pocit moci (rozumějte dostal se někde k administraci) k uspokojení svých vlastních často nepochopitelných potřeb na úkor veřejné objektivity?(ne že bych odpověď tak trochu neznala, ale pevně věřím že internet není plný zakomplexovaných hlupáků....?)
- Před čím má cenzura chránit? (kromě morálního hlediska)
Ještě než se tahle diskuze jakýmkoliv způsobem rozjede, chtěla bych podotknout, že jsem zhnusená. Naprosto, absolutně a nenávratně zhnusená nejenom dnešní společností (tou, kterou vídávám denně na ulicích), ale především internetovou komunitou, jenž tvoří právě ti lidé na ulicích. Když si tohle uvědomím, je mi z toho úplně blbě. |
| 15 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| axel01 |
Posted - 18/08/2012 : 21:40:37
Radical
ano, internet sice běží, ale mě zajímají právě i ty příspěvky, které jsou pod cenzurou, i kdyby to měly být nadávky na článek
chápeš?
jedině tak se podle mě pozná ucelená reakce publika - nikoliv, když napíší jedině ti, kteří např. nepoužijí vulgarismy, ale když je zveřejněn názor úplně všech lidí. |
| Radical |
Posted - 12/09/2011 : 23:37:00
quote:
Originally posted by axel01
V souvislosti s mazáním příspěvků druhých uživatelů (což je na internetu obvyklé), vyhazováním z chatů, blokováním stránek a se spoustou dalších nesmyslů, se vás ptám: Kde to vlastně jsme??
Jedna věc je, že pokud na mém webu (který vlastním) mi začne někdo psát něco, co se mi nelíbí, mám právo to smazat. Na mém pozemku taky nemusím trpět cizího člověka něco řvát. Je to zcela morální a správné.
Druhá je už jiná věc, takový hodně moderní fenomén, kdy jsou lidé přesvědčeni, že mají od ostatních na něco nárok. Třeba automatický nárok na jejich peníze (sociální stát) nebo nárok na to se vyjádřit na jejich webu, který by bez majitelovy produktivní práce nikdy nevznikl.
Jinak:
Vzhledem k obrovské komplexnosti internetu a jeho velice malé regulovanosti je úžasné pozorovat, jak nakonec stejně funguje. Spousty diskusních serverů, které dlouhodoběji fungují a vše běží (zparvidla) podle pravidel, které se tam stanovila (např: „pravidla fóra“). Působivé. |
| Miloslav Bažant |
Posted - 27/07/2010 : 08:11:19
Neronisi.
To že nevidíš složitost, neznamená, že vše je jednoduché.
Politické pravdy při vzniku jsou směrovány na společnost, či dokonce na celou civilizaci.Když jsou realizovány, směřují na jedince.Je to propletenec a pomalu poznávám,že si lidé mnohé zákonitosti vůbec neuvědomují a proto jednají chybně.Jenže je to chybné skutečně chybné a není to náhodou to správné vzhledem k něčemu?
Zatím ještě není vhodný čas abych toto rozebíral, zatím mám pouze náhled a začínám zde tušit nějaké zákonitosti.Je to velmi složitý jev a popsat ho správně vyžaduje mít v něm sám jasno.Je to jako puzle, či mozaika já zatím hledám co k čemu přináleží. Takže sorry.
MB |
| neronis |
Posted - 25/07/2010 : 16:29:17
Slávo, to je jen proto, že ony souvislosti hledáš. Totiž politika za normálních okolností není o hledání dopadu na společnost, ale o tom jak danou záležitost společnost akceptuje. Jde o pouhé kličkování mezi tím co chci udělat a mezi tím co si žádá veřejnost.
Z toho vyplývá, že v současné době fakticky jakýkoliv dopad na společnost nezvažuje. O to se stará společnost sama jakousi autoregulací prostřednictvím komentářů v médiích nebo hlučných protestujících. Přičemž je největším úspěchem, když je nehlučnější síla spokojená a potichu.
Tedy nejde o nic složitého. Nicméně pokud se chceš zabývat formami, které mají nějaký příznivý nebo fakticky prospěšný vliv na společnost, je skutečně otázka které to jsou. Taková autoregulace fakticky neexistuje, protože mnohdy lidé podléhají spíše iluzi o prospěšnosti něčeho, zatímco skutečnost může vypadat úplně jinak. |
| Miloslav Bažant |
Posted - 21/07/2010 : 15:20:17
quote:
Originally posted by axel01
Slávku no a viděl jsi například film The Net (česky: Síť) odkaz je tady: http://www.csfd.cz/film/21988-sit/
Někdy stačí zapojit fantazii, jindy jde o to mít sdostatek informací. Jenomže ono tohle se i dnes už reálně děje.
Prakticky těžko říct, zda by např. ta Pirátská strana byla někomu prospěšná. Právě pak by se lehce dala ovládat prostřednictvím informačních technologií a plně by obrazila bohužel myšlenkové pochody těchto lidí. Sice chytrých, ale těžko předpokládat, že plně rozumějících politologii a filosofii.
(Ale toto je můj takový prvotní názor teď, ještě jsem to hloub nestudovala....a nevím, kdy budu)
Axel.
Abych tě pravdu řekl,jsem v této době politický analfabet. Vracím se totiž v mysli do samého počátku politického myšlení,protože jsem se dostal do slepé uličky a dál to prostě nešlo. Celá politika je o algoritmech a tím i informacích.Politicky myslet znamená skoumat logiku algoritmů,čili vytvořím li toto, vznikne ono,ale to ono je třeba posoudit vzhledem k jedincům, skupinám lidí, národu a světu.
Jenže co je kladné pro jedince, může být kladné pro skupinu lidí,ale nevýhodné pro národ či svět.Politika je tvorba algoritmů budoucnosti využívající skušenosti minulosti.Jenže otázkou jsou priority a to je ten strop, do kterého jsem narazil.Jaké priority jsou ty správné.Je to zájem jedinců, skupiny uznávající určitou pravdu , národa,či světa?
Ocitl jsem se tedy znovu na samém začátku a pokud se mně nepodaří určit to správné pořadí přiorit, nemohu v politice nic posuzovat.Prostě jsem mimo politiku a to je můj současný stav mysli.Dokáži tedy určit jaké priority mají ti či oni,lae nejsem momentálně schopen říci,které jsou správné a které slouží nejvyšší hodnotě, nejvyšší prioritě a které stojí proti ní v opozici.Prostě jsem ve stadiu kdy nevím nic.
Pro mne je nejvyšší hodnotou život.Čili by mělo mít prioritu to co život chrání, podporuje a životu slouží. Jenže tato hodnota je velmi vzdálená o priority individua,která je dominantní.Měl bych tedy hledat všechny spojující články algoritmu od individua ,přes skupinu, národ a svět až k životu samému.Teprve poté bych mohl poznat,která politika k tomu směřuje a jakou cestou. Do té doby nesmím soudit,protože bych mohl označit jako chybnou cestu která k tomuto cíli směřuje.
Kecám i když jen částečně.Chtěl jsem ukázat co je vlastně skutečná politika, myslím ta správná a nakolik se liší od té běžné politiky ve které nejsou přesně určeny priority a která tím pádem probíhá jako chaotický proces bez daných pravidel a určeného směru kterým by se měl vývoj ubírat. A tak sleduji tech chaos a hledám v něm náznaky řádu. To však opět vyžaduje jakési přesné vymezení priorit a to je hrozně těžké.To záporné díky čemu jedinci trpí může v důsledku vést k růstu intelektu lidstva a tím zvýšit schopnost přežít.Je li určena nejvyšší hodnota život jako základní priorita,pak i válka může být k takovému cíli cestou.Jenže pro život jedinců to cestou k životu není.Politika by tedy neměla směřovat jen k jednomu cíli ,ale ke všem cílům současně,čili měla by být jakýmsi kompromisem a k tomu se snažím dojít alespoň u některých konkrétních věcí.A věř že to je fuška nad mé síly,ale jdem zvědavý,jestli cosi takového je vůbec možné.
Takže o to chaotické hemžení zvané politika se nyní příliš nezajímám.Nejprve si v tom sám musím udělat trošku jasno.
MB |
| axel01 |
Posted - 20/07/2010 : 21:57:53
Slávku no a viděl jsi například film The Net (česky: Síť) odkaz je tady: http://www.csfd.cz/film/21988-sit/
Někdy stačí zapojit fantazii, jindy jde o to mít sdostatek informací. Jenomže ono tohle se i dnes už reálně děje.
Prakticky těžko říct, zda by např. ta Pirátská strana byla někomu prospěšná. Právě pak by se lehce dala ovládat prostřednictvím informačních technologií a plně by obrazila bohužel myšlenkové pochody těchto lidí. Sice chytrých, ale těžko předpokládat, že plně rozumějících politologii a filosofii.
(Ale toto je můj takový prvotní názor teď, ještě jsem to hloub nestudovala....a nevím, kdy budu) |
| Miloslav Bažant |
Posted - 20/07/2010 : 10:05:06
Axel.
Nepřestávám být tebou udivován. Právě na to jsem myslel,když zde byla debata o přímých volbách prostřednictvím ineternetu.Vždy je nějaká firma či člověk,který takový program sestaví a zabezpečí proti tomu mazání, či doplňování hlasů. Předpokládat,že je takový člověk dokonale neúplatný by bylo naivním. Každý má svou cenu při které se úplatným stane.Takže prodá klíč k programu a pak může ten kdo klíč koupil řídit běh dalších událostí.Navíc ten program může vytvářet kdosi,kdo má zájem ty volby ovlivnit,třeba nějaký straník.
Internet je dobrá věc,ale lehko se stane prostředkem zla.Jedinou možností by bylo čipování všech lidí tak aby když začnou pracovat s počítačem,aby je tento plně identifikoval,ale i to by bylo zneužitelné.A nejspíš ještě více, protože by zde byl výrobce čipů a ten by mohl vytvořit kopii tvého čipu a pak třeba hlasovat za tebe, či tě vyprázdnit konto v bance, prodat střechu nad hlavou a podobně.Ve světě,kde lidé zneužívají schopností ve prospěch svého já a uznané pravdy je každá schopnost zneužitelná, natož internet.No a s tím je nutno počítat a vycházet s toho.
MB |
| axel01 |
Posted - 20/07/2010 : 01:41:45
Na druhou stranu, v dnešním světě komunikačních technologií a taktéž zelektrizování všeho, co jde (a pokud by byl třeba již i volební systém), pak by bylo trochu těžké nemluvit o zneužití ve svůj vlastní prospěch, což už je možné z velké míry i teď.
Což mně připomíná že volby přes internet tímto způsobem by byly takřka nemožné, alespoň z objektivního pohledu. Protože vždy by bylo možné nepříjemné údaje lehce odmazat. |
| Miloslav Bažant |
Posted - 07/07/2010 : 08:04:20
Axel.
Jen to ne.Zakazuji tě mlčet.Budeš li mlčet, dostaneš na holou.
MB |
| axel01 |
Posted - 07/07/2010 : 00:26:09
Hmm..... Tak teď se ti podařilo mě na čas umlčet, řekla bych. |
| Miloslav Bažant |
Posted - 05/07/2010 : 14:10:26
Axel.
Byl jsem to já a mělo to souvislost s vznikem náboženství.
Stále mně nerozumíš.Tato možnost(schopnost) mazat je nutná a je mutná třeba mimo jiné k tomu aby s díky slovům jiného člověk nedostal do sporu se zákonem a třeba nebyl znárodněn (kriminalizován).Vyřadit tedy tuto možnost není možné. Lidé jsou od A až do Zet a někteří mmohou tuto schopnost a možnost zneužít ostatně stejně jako jakoukoliv jinou.Může se mně to nelíbit,ale to je asi tak vše. Převychovat všechny lidi včetně primitivů a lidí geneticky debilních není možné.Navíc tak jednají i lidé celkem mentálně průměrní.Webovou stránku může vlastnit i debil a ty se pak cítíš poškozená a vyvolává to v tobě pocit,že by tomu mělo být jinak. Chtěla bys takový stav změnit a pokud takovou snahu někdo odmítá,považuješ to za jeho chybu.On to však odmítá třeba proto,že nedokáže toho debila změnit na inteligentního kultivovaného člověka a nemůže zničit tu schopnost takto jednat,čili mazat,protože by tím poškodil sebezáchovné jednání ostatních. Tak co vlastně chceš dělat?? Můžeš říci nám ostatním, že se tě to nelíbí a my odpovíme, že nám také ne,ale to je asi tak všechno.Chceš snad uzákonit,že Webové stránky a Servery smí vlastnit pouze lidé od určitého IQ po skoušce s kultivovanosti?? To by sice bylo jakési řešení,ale nemůžeš lidem s nižším IQ zabránit aby internet nenavštěvovali a tak by ti inteligentní a kultivovaní musely mazat příspěvky těch debilů aby se nedostali do konfliktu se zákony a těm by se to nelíbilo naprosto stejně jako se to nelíbí tobě.
Co nemá řešení, to prostě neřeším.Znáš li cestu k tomu aby všichni lidé byli inteligentní a kultivovaní,pak sem s ní.Ta by vyřešila všechny problémy světa.
MB |
| axel01 |
Posted - 05/07/2010 : 10:31:13
Takto si ovšem i ty odporuješ. Jestliže nemůžeme změnit společnost, a už předem to vzdáme, ... Možná bychom se do té společnosti pak měli zařadit. Jenomže podřídit se společnosti je často nechtěné - dokonce nemožné. V takovém principu budu ovlivňovat lidi už i tehdy, kdybych nechtěla. A jak? To je ta klíčová otázka.
Je pravda, že pokud někdo dokáže týrat či zabít člověka jen proto, aby si nahonil Ego, čili získal na pár dnů, týdnů či vteřin MOC, není v otázce pouhopouhého mazání co řešit. Jen mě to nepřestává zarážet.
Co se týká prosazování vlastní pravdy ve jménu společnosti, už jsem snad vyjádřila sdostatek svého názoru. Navíc podíváme-li se do historie, uvidíme spoustu ,,individuí", kteří hlásali svou pravdu a nakonec to bylo ku prospěchu nejen jim, ale třeba právě té společnosti, která jejich znalosti neuznávala.
Už nevím, kdo to řekl - snad mi napovíte:
Nejdřív je zde odpor. Potom údiv. A nakonec se z daného stane všeobecně přijímaná pravda. |
| Miloslav Bažant |
Posted - 26/06/2010 : 12:58:36
Axel.
Skus si představit,že ta stránka,či server je tvůj.
Někdo na tvůj serever nebo stránku uloží cosi protizákonného, třeba dětské porno. Za server nebo stránku ručíš po právní stránce ty,čili musíš mít právo a schopnost to nezákonné smazat, jinak hrozí postih tobě.
Někdo na tvou stránku umístí třeba vulgarismy,či sprosté napadání ostatních a ty máš zájem o to aby ny tvé stránce vládla slušnost .Musíš mít právo a schopnost ty neodpovídající příspěvky snazzat ,jinak slušnost na své stránce neudržíš.
Máš určitý záměr, třeba propagaci nějakého názoru, třeba víry,či levice nebo pravice a někdo tě tam umístí příspěvek opačného zaměření a třeba velmi kvalitní.Tím však ničí tvůj záměr a protože máš díky právu smazat to nezákoné či neslušné i schopnost cokoliv ze své stránky odmazat,tak tu schopnost využiješ.Neříkám, že je to správné, ale pro tebe je důležitější ten záměr který by měla stránka plnit.
A tak si každý vytváří stránku dle své potřeby a maže to, co stojí proti jeho záměru.Je to jeho právo a ty máš jako návštěvník stránky pouze právo volby,na kterou stránku budeš či nebudeš přispívat.
Pokud to řeknu hodně neslušně, ta stránka je jako tvůj obývák do kterého si zveš hosty.Přijde li host a vykadí se tě doprostřed, máš právo jeho vykázat a to hovínko odklidit. Zda je ve tvém obýváku chce nebo nechce mít tě může být lhostejné.Ty je tam nechceš a tak je odklidíš. S těmi stránkami je to úplně stejné. Je li to stránka nějakého puberťáka ,chce aby odpovídala jemu,čili aby se tam mluvilo vulgárně, aby se tam mohli puberťáci vyřádit a pokud se tě to nelíbí a vložíš tam nějaký moudrý příspěvek který ukazuje jeho blbost, tak to smaže, protože to je jeho obývák a pro něj je to tím hovínkem.Respektuj práva majitele a navštěvuj pouze toho,kdo odpovídá tvému naturelu a zájmům.Nic jiného na to nemohu říci. Sama jsi mohla být svědkem toho,jak někdo hecknul můj nick a muvil zde mým jménem proti tomu co jsem řekl já. Admin jeho příspěvky naprosto správně smazal, protože chce mít na své stránce slušnost a solidnot.Pro admina toto bylo tím hovínkem. A tak můžeš soudit stránky a vybírat si mezi nimi,ale to je asi tak všechno a má li to nějaký smysl, to nevím, nejspíše ne.Obchody si také vybíráš a do některých nakupovat chdíš a do jiných ne.Soudit obchody s erotickým zbožím jen proto že tam nic nechci koupit je nesmysl. Někdo tam nakupuje,pokud to nějak potřebuje.Pokud chceš jejich kritikou zvýšit jejich úroveň, jednáš jako misionář ,který chce kanibaly přesvědčovat o správnisti křesťanství.Většinou je jimi sežrán,čili smazán.
Jak by mně řekla moje mám. Sám jsi vinen. Proč jsi tam lezl?
MB |
| neronis |
Posted - 25/06/2010 : 09:36:12
Axel, je fakt, že je člověk v takové pozici už jistým způsobem ovlivňuje život druhých. Stejné je to s čímkoli jiným, s šéfem v práci, se sportovním trenérem, s majitelem dětského hřiště...
Nicméně ono se to má tak, že si takový člověk zároveň chrání svou pozici, s čímž se už dá pracovat. A tak se takový vztah prakticky téměř pokaždé transformuje na pouhou sérii doporučení - tohle by bylo dobré změnit, tohle nám brání nebo umožňuje tohle. |
| axel01 |
Posted - 24/06/2010 : 13:37:23
Tak si představte, že by třeba někdo vymazal fórum. (třeba admin :-)
Protože by si prostě řekl, že už ho nebaví dívat se, jak tady neustále o něčem, nebo o ničem, diskutujeme.
Byla by to v tom případě cenzura? V této pozici nejsme někdo, kdo by měl moc. Jsme jenom oběti internetu, popř. různých vlastníků (administrátorů) všech webových stránek. A každý z nich může jednat tak, jak uzná za vhodné, nikoliv podle spořádaných morálních pravidel(které ještě ke všemu každý vnímá trošku jinak-i když by neměl), ale třeba podle vlastních pohnutek - něco se mi nelíbí. |
|
|
