| T O P I C R E V I E W |
| Rzwald |
Posted - 10/11/2008 : 13:02:36
v návaznosti na diskuzi s Fuchsem, kde bylo podotknuto, že pravda nemusí být vždy nejvyšší hodnotou....se vás ptám
Jaký je váš hodnotový žebříček?
...konkrétně -- dokázali byste vůbec něco takovýho sestavit? Jaké hodnoty (nemyslím peněžní hodnoty, ale hodnoty jako ta pravda, láska, spravedlnost, dobro, krása, řád, rodina, lidství, atd.) považujete za významné? --který byste vypíchli? (tj. ne, který považujete za nejhodnotnější, to bychom se asi rychle shodli, ale na který hodnoty si myslíte, že se dnes "zapomíná" a který byste proto zdůraznili)
přičemž konkrétně ta pravda mi připadne zajímavá hned ze dvou důvodů:
1. často se dostává do sporu s ostatními hodnotami
(a Fuchs mě překvapil, že se zdá, že se jen vlažně postavil k výroku, že jsou i silnější hodnoty než pravda)
...co vy?
2. na "hodnotě" této hodnoty se možná neshodneme, na rozdíl od jiných (a tudíž nezajímavých) hodnot (asi se tu nenajde někdo, kdo by tvrdil, že láska nebo lidství je na nic)
...no a otázka do pranice: jak často (a kdy) lžete? a jak se ke lži stavíte? (když někdo lže vám)
no a konečně -- co si myslíte o následujících pěti stupních pravdy: (jak to nadhodila Skunkless na setkání)
říkat pravdu:
1. o sobě sobě
2. o druhých sobě
3. o sobě druhým
4. o druhých druhým
5. o všem všem
Zdá se vám dobrý nápad se po této "stezce pravdy" vydat? |
| 15 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| neronis |
Posted - 14/11/2008 : 08:18:12
Ono to v podstatě souvisí i s těmi kaktusy. Život je celek a individualita může být sice spouštěčem čehokoliv, nicméně vždy bude překonána. A pro takový ctižádostivý kaktus to může být až překvapující.
Problém je v tom, co nastartujeme a co nastane. Může to změnit tvář společnosti tak, že spousta záležitostí zmizí. Stejně jako po zavedení náboženství zmizela láska a přišla oddanost/opovržení. |
| Miloslav Bažant |
Posted - 14/11/2008 : 07:48:54
Myslím, že pokud bude základním kamenem jakéhokoli směřování pravda, nakonec se ta pravda projeví a třeba v takovém důsledku, kdy nebude existovat už nic jiného, jenom ta jedna pravda. Dokud ji nenahradí druhá, jakýmkoli způsobem (taky je jenom jedna, že).
--------------------------------------------------------------------
Neronisi.
Souhlasím. Pokud však bude na tomto světě život,pak k tomu dojít nemůže,protože život je zmněna a vývoj. Pokud zvítězí pravda a tato bude nevěky neměnná, znamená to, že zde není život.
MB |
| Rzwald |
Posted - 14/11/2008 : 03:52:13
quote:
Originally posted by neronis
Je to jako když na poušti rostou 2 kaktusy a celý život se předhánějí v růstu s vědomím, že jeden z nich ovládne vesmír.
 |
| neronis |
Posted - 13/11/2008 : 19:36:26
Myslím, že pokud bude základním kamenem jakéhokoli směřování pravda, nakonec se ta pravda projeví a třeba v takovém důsledku, kdy nebude existovat už nic jiného, jenom ta jedna pravda. Dokud ji nenahradí druhá, jakýmkoli způsobem (taky je jenom jedna, že). |
| neronis |
Posted - 13/11/2008 : 19:18:26
quote:
Potom se upřímnost nestane bezohledností a lež životu sloužící (třeba ta svatá lež) je pro tebe cennější než krutá a bezohledná pravda.Ceníš li si nejvýše pravdu,pak se často staneš pramenem zla a životu škodíš.
Pro některé lidi je systém důležitý. Tohle je takhle a tohle musí být tedy takhle. Pokud je takový k tomu ještě vlivný, vše bude klapat. Je to jako když na poušti rostou 2 kaktusy a celý život se předhánějí v růstu s vědomím, že jeden z nich ovládne vesmír. |
| Miloslav Bažant |
Posted - 12/11/2008 : 18:02:48
Richarde.
Pokud dojdeš k názoru,že jsem hloupý,považuješ to za pravdu,čili to není lež.Nemyslíš li,že jsem hloupý a řekneš že jsem,pak je to lež.Jenže vyřkneš li takovou lež,pak já nemohu vědět, zda je to s tvého pohledu pravdivé,čili upřímnost, nebo nepravdivé ,čili neupřímné. Jenže já třeba hloupý nejsem a tak je i tvoje pravda omylem a vlastně lží i když nevědomou. No a nyní ten motanec rozpleť.Být upřímný neznamená nelhat,protože lež může být nevědomá. A tak je tomu se vším.Kdybys byl věřící ,pak bys považoval vše co obsahuje víra za pravdivé a mne nevěřícího bys soudil jako hloupého,protože neschopného dojít k pravdě. Kdybys byl upřímný,pak bys mně to řekl,ale byla by to pravda? Pokud bůh není, byla by to lež.
Vše má dvě strany a vždy uznáváme pouze a jen jednu z nich, protože ta druhá je opačná. Teprve když si uvědomíme obě strany, je to cesta k vzájemné toleranci a moudrosti. Jenže cesta k tomu je těžká.Upřímnost a bezohlednost je někdy těžké rozeznat.Pravdu od nepravdy stejně tak.Lež od pravdy také nerozeznáš, pokud nejsi vševědoucí. Vždy jen ty víš, zda jsi právě nyní upřímný,ale zda nejsi bezohledný, na to je třeba vyššího poznání a hlavně schopnosti empatie.
Je to vše vlastně o žebříčku hodnot.Pokud stavíš život nejvýše,pak pro tebe pravda není až tak důležitá a mnohem důležitější je podpora života svého i druhých,protože beu nich nejsi nic i kdybys měl tu největší pravdu pravd.Potom se upřímnost nestane bezohledností a lež životu sloužící (třeba ta svatá lež) je pro tebe cennější než krutá a bezohledná pravda.Ceníš li si nejvýše pravdu,pak se často staneš pramenem zla a životu škodíš.
MB |
| neronis |
Posted - 12/11/2008 : 17:32:49
Znamená to mj., že v některých zemích slovo ani význam "upřímnost" nemusí znát nebo chápat "naším" způsobem. |
| neronis |
Posted - 12/11/2008 : 17:27:07
Mluvíš pravdu? = Jsi upřímný?
když si to vezmeš v angličtině, tak se používá spíš:
Are you sure? = Jsi si jistý?
A slovo upřímnost lze přeložit jako "honesty", nicméně má x dalších synonym.
Když si to vezmeš kolem a kolem, pak podle mě má v téhle logice rodný jazyk hodně velký vliv na to jaký člověk vlastně je.
Dokonce si myslím, že má komplikovanost jazyku celkem velký vliv na inteligenci i když bych spíš řekl, že na "vyčůranost", tedy svobodu jednání. Pokud jazyk některý (skrytý) smysl nevylučuje, lze jej tak v určitém kontextu chápat právě takovým způsobem, a tedy dojde k ovlivnění vnímání člověka. |
| noemus |
Posted - 12/11/2008 : 17:02:28
V této souvislosti bych pak v oněch stupních pravdy asi neměl mluvit o pravdě ale o upřímnosti.
Jenomže v běžné řeči je slovo pravda vykládáno volněji a v zásadě se kryje s významem slova upřímnost. Respektive s opakem lži
|
| noemus |
Posted - 12/11/2008 : 16:59:59
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Nojo, ale je potom správné tomu říkat pravda?
Mluvil jsem o lhaní nikoliv o pravdě
Když řekneš nepravdu, o které si myslíš, že je to pravda, pak nelžeš. Pravda to ale není!
Šlo mi o rozdíl mezi nepravdou a lží. Lež není opakem pravdy. Opakem pravdy je nepravda. Co je opakem lži, to je těžko říct, ale možná, že by se dalo říct, že upřímnost. |
| Miloslav Bažant |
Posted - 12/11/2008 : 13:48:13
Rzwalde.
Nojo, ale je potom správné tomu říkat pravda?
MB |
| Rzwald |
Posted - 12/11/2008 : 12:01:13
MB, jedná se o pravdu tak, jak ji definoval noemus...
...tedy o přesvědčení, nikoliv o objektivní pravdu
...tedy říkat pravdu druhým znamená říkat jim to, o čem jsem sám přesvědčen, že je pravda, nikoliv to, co je pravda doopravdy (tu doopravskou pravdu totiž znát nemusím) |
| Miloslav Bažant |
Posted - 12/11/2008 : 10:09:23
Já neznám nikoho,kdo by říkal pravdu sobě, nebo druhým.Každý říká sobě i druhým jen to co si myslí, že je pravda a většinou o sobě tu pravdu trošku přikrášlí aby se jevil lepším než je.Mluvíte zde stále o pravdě,ale je o ní vůbec řeč?Víte a tnáte tu pravdu alespoň sami o sobě? Znáte tu pravdu o druhých? Ani sami o sobě pravdu neznáte a neznám ji ani já.Abych ji znal, musel bych být vševědoucí.Ani o nosu mezi očima neznáme pravdu. Jeden a tentýž nos může být pro někoho krásný,pro jiného ošklivý. Jak chcete říkat pravdu sobě o sobě, když ji neznáte? Jak můžete říkat pravdu sobě o druhých, když ji neznáte? Jak chce říkat sobě pravdu o druhých druhým, když ji neznáte?Do té vaší pravdy se mísí emoce, pocity,sympatie, či nesympatie a řada dalěích prvků a co je nějaká skutečná pravda nevíte vy ani já.
Pravdu považujete za cosi cenného a cosi co člověka povyšuje a povznáší,ale ve skutečnosti je pravda vždy pouze to, za pravdu uznáte.Protože každý uznává pravdu jinou, je pravda tím co lidi rozděluje, staví do opozice a životu škodí. Teprve když toto pochopíte,je to krokem k toleranci, sblížení a životu,protože poznáte, že pravdy druhých mají stejnou cenu jako ty vaše. Není tím podstatným pravda,ale to co životu slouží. Život má větší cenu, než jakákoliv pravda. Zemře li člověk,čili ztratil život, nemá pro něj jakákoliv pravda ani ten nejmenší význam.Jakou cenu by měla pravda,kdyby na Zemi nebylo života???
MB |
| neronis |
Posted - 11/11/2008 : 18:50:00
quote:
(a Fuchs mě překvapil, že se zdá, že se jen vlažně postavil k výroku, že jsou i silnější hodnoty než pravda)
Mě taky, dokonce by mě zajímalo kde to rozebírá, tohle je zajímavá myšlenka.
quote:
říkat pravdu:
1. o sobě sobě
2. o druhých sobě
3. o sobě druhým
4. o druhých druhým
5. o všem všem
Tak tohle si pamatuju jenom stěží . Znám pár lidí, kteří plní pouze první dvě pravidla (ti jsou hodně vlivní). A pak znám takové, kteří plní pouze zbývající tři pravidla a ti jsou na tom hodně zle (všeobecně). |
| Miloslav Bažant |
Posted - 11/11/2008 : 15:52:13
Kdyby mně byl partner nevěrný,pak bych to buď nevěděl,nebo bych se to dozvěděl. Kdybych to nevěděl,pak bych neměl důvod po něčem takovém pátrat.Když bych se to dozvěděl,pak již by nebylo po čem pátrat.Třetí možnost zde není,čili na otázku není možné odpovědět. Kdyby mně patrner(ka, nejsem homouš) byla věrná a já bych se snažil dozvědět že mně nevěrná je,pak byc jednal nesmyslně.Kdybych věděl, že je mně nevěrná,pak by jsem to považoval za svojí chybu a snažil se tu chybu najít a napravit.Pokud bych to nevěděl,pak bych vědět ani nechtěl. Proč také??? Nevím li to,pak předpokládám, že věrná je.Nepounám li dle jejího chování ke mně, že nevěrná je,pak mne její nevěra nezajímá a opět předpokládám, že věrná je a vyjde to nastejno jako by věrná byla. Vědět a současně nevědět není možné. Pouze chronický žárlivec bez příčiny po nevěře pátrá a chce se o ní dozvědět.
MB |
|
|
