www.FILOSOFIE.cz Diskusní fórum
www.FILOSOFIE.cz Diskusní fórum
Home | Profile | Register | Active Topics | Members | Search | FAQ
 All Forums
 Filosofie
 Libovolné téma
 Český klub skeptiků Sysifos

Note: You must be registered in order to post a reply.
To register, click here. Registration is FREE!

Screensize:
UserName:
Password:
Format Mode:
Format: BoldItalicizedUnderlineStrikethrough Align LeftCenteredAlign Right Horizontal Rule Insert HyperlinkInsert EmailInsert Image Insert CodeInsert QuoteInsert List
   
Message:

* HTML is OFF
* Forum Code is ON
Smilies
Smile [:)] Big Smile [:D] Cool [8D] Blush [:I]
Tongue [:P] Evil [):] Wink [;)] Clown [:o)]
Black Eye [B)] Eight Ball [8] Frown [:(] Shy [8)]
Shocked [:0] Angry [:(!] Dead [xx(] Sleepy [|)]
Kisses [:X] Approve [^] Disapprove [V] Question [?]

 
   

T O P I C    R E V I E W
Fisico Posted - 07/09/2008 : 14:46:04
Rád bych upozornil na tuto organizaci, jelikož v úterý se hodlám zúčastit jejich přednášky v Ostravě. Přednášejí ve více městech republiky a jsou docela známí. Popírají tajemství všeho iracinálního, včetně Boha, kruhů v obilí a léčitelství. Nejsou to žádní sektáři, nýbrž úspěšní vědci z oborů mediciníny, fyziky apod.

p.s. Pokud by byl zde někdo z Ostravy a měl zájem navštěvovat jejich přednášky, rád se seznámím.

Fisico
15   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
Miloslav Bažant Posted - 04/10/2008 : 08:52:20
Neronisi.
Trošku jsi to zamotal.Peníze jsou o něčem jiném, než kapitalismus.Peníze jsou prostředkem pro akumulaci schopností.Máš určitou schopnost, tu využiiješ a získáš za to peníze.Za ty peníze si koupíš to,co vzešlo ze schopností jiného člověka,nebo si peníze našetříš a koupíš si výsledky schopností jiných lidí v době, kdy sám již schopnosti ztrácíš.Peníze však můžeš získat i tím,že si přisvojíš výsledky schopností jiných lidí a o tom již je kapitalismus.Určité množství peněz je možné využít k ovládání ostatních lidí a o tom je kapitalismus.Peníze můžeš přerozdělovat, čili kdosi má schopnosti a využívá je ve prospěch druhých a druhý schopnosti nemá, nebo jich nevyužívá ve prospěch druhých a ty dáš oběma stejně. O tom je komunismus. Stále však musíš brát peníze jako akumulované schopnosti a schopností je možno využít ve prospěch sebe a ostatních lidí a stejně tak zneužít ve prospěch svůj a své uznané pravdy.

MB
neronis Posted - 03/10/2008 : 21:54:38
Myslím, že kapitalismus může zaniknout jen za předpokladu absolutního dostatku všeho všem. Což se ještě dlouho nepovede, tak bych se snažil spíš s funkcí peněz počítat.
Miloslav Bažant Posted - 03/10/2008 : 16:29:11
Neronisi.
Každý systém má cosi dobrého a cosi méně dobrého. V socialismu byl největší problém s pobídkou,prostě chyběla motivace.Kapitalismus je naopak vemi pobídkový systém nutící člověka aby ze sebe vydal maximum,jinak padá dolů mezi neúspěšné. Jenže cesty ke vzniku té pobídky a motivace jsou v kapitalismu někdy nelidské. Chceš li najít systém, který bude zároveň pobídkový a motivační a součastně lidský, je nutno hledat kdesi mezi, nebo třeba i mimo oba tyto systémy.
Již jsem zde naznačil logiku systému, který by byl současně lidský i pobídkový,ale nejsem si jist,zda by vůbec byl reálný v praxi.Takové to lidi se musí k tomu vychovat neberu. Toho jsem slyšel za socialismu dost. Systém musí být samořiditelný a logika systému musí výsledek sama vytvářet a to jednoznačný.Jinak se vše zvrhne a výsledek je opět chybný.

MB
neronis Posted - 03/10/2008 : 15:58:01
Domnívám se, že lze navrhnout systém, který bude funkční a přitom bude s kapitalismem počítat (bude v něm integrován).
Všechny negativní důsledky kapitalismu mají charakter opravitelnosti.
Miloslav Bažant Posted - 03/10/2008 : 15:53:34
Neronisi.

To máš sice pravdu,ale otázkou je, jaký systém by měl kapitalismus nahradit.Komunismus se sám zničil neschopností odstraňovat chyby v teorii a zneužitím schopností ve prospěch své pravdy,čili zlem a jiný systém prostě chybí.Není náhodou úlohou filosofie takový systém hledat? Není to poslání filosofie,které neplní a namísto toho se zabývá průniky jsoucna nejsoucnem a podobnými nesmysly?
Mimochodem, nebylo by hledání takového systému zajímavým tématem třeba pro nás?Myslím, že by to byl docela dobrý trening pro logiku.Neříkám, že bychom jej měli najít a prosadit, ale vzít pěkně jedno po druhém a logicky vyvozovat jeké by to mělo důsledky.Politologie je součástí filosofie,pokud vím.Jsou zde určité nevýhody i výhody systémů, které jsou známé.Od toho by bylo možno vyjít.Já mám dojem, že podkladů pro takové hledání by bylo dostatek.

MB
neronis Posted - 03/10/2008 : 14:45:30
Zákony jim budou nahrávat dokud přetrvá kapitalismus. Zkrátka to chce změnu jiného druhu než v zákonech.
Miloslav Bažant Posted - 03/10/2008 : 07:37:21
Rzwalde.

Představuješ si to jako Hurvínek válku,protože neznáš lidi. Vždy nzsíš vycházet od jednotlivce.Ten jeden musí začít lidi přesvědčovat, aby cosi takového udělali a vždy se najde někdo, kdo se chce vedění zavděčit a práskne ho.Ten jeden letí a ti ostatní se bojí i promluvit a mlčí.Řekneš, že je to tedy jejich vina a mohou si za to sami.Jenže ten zaměstnavatel se vyjádřil celkem jasně."Jsem zde dokud se mně to vyplácí.Když se to přestane vyplácet, odstěhuji podnik někam na Ukrajinu." A potom by z nich byli nezaměstnaní.Navíc oni to mají právně v pořádku,ale ta chyba je v zákonech,které jim nahrávají.

MB
Rzwald Posted - 03/10/2008 : 02:59:57
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Bez práce nejsou peníze a bez peněz se žít nedá a tak nemají volbu.

no asi tu není na místě "čestná" obrana...existují právní poradny, které jsou zadarmo...můžou zajít k takovému právníkovi, popsat mu situaci, připravit si vše (nejrůznější odvolání, dovolání a vše možné i nemožné), spolčit se a pak přijít k zaměstnavatli s tím, že tu 70% dělníků, který zaměstnává, je připraveno dát hromadnou žalobu, hezky v klidu mu všechno vysvětlit, jmenovat paragrafy, dát k nahlédnutí předem připravené žaloby, voholit se, třeba si i vzít novou košilu, a vůbec jako působit drsně...

...pokud má zaměstnavatel pud sebezáchovy, tak bude krotkej...


samozřejmě by nebylo příliš rozumné, aby se vzbouřil jednotlivec, nepřipraven vtrhl do kanceláře šéfa a začal a něho pořvávat, že ho zažaluje....to by asi jako letěl celkem rychle...
neronis Posted - 02/10/2008 : 18:34:06
Ano, zákony to umožňují.
Jednou z lidských vlastností je soustředění na problémy druhých: zamítání škodlivého alkoholu, zamítání škodlivého kouření, zamítání škodlivého chování, zamítání terorismu, zamítání zločinu, zkrátka stavění běžných věcí na okraj společnosti.
Nicméně pokud jde o přežití, je člověk schopen výrazného sebeobětování a třeba takového, které všechny výše zmíněné "škodlivosti" zdaleka předčí.

Vtip je v tom, že výše zmíněné "škodlivosti" od těch pravých odpoutávají pozornost.
Miloslav Bažant Posted - 02/10/2008 : 18:07:37
Neronisi.

Jenže takových lidí je naprostá většina a vlastně tím přichází o čas na život, děti a rodinu. Bez práce nejsou peníze a bez peněz se žít nedá a tak nemají volbu.Jsou to novodobí otroci.Manželku jsem odtamtud rychle stáhnul a raději to táhnu sám.Zabíjet se dá nejen koncentráky,ale i takovým pracovním režimem, zneužívajícím toho, že ti lidé nemají jinou volbu.
Vláda a parlament jim to zákony umožňují a to je zrada na lidech vlastního národa a spolupráce s novodobými otrokáři vraždícími naše lidi a ničícími jim život.

MB
rajis Posted - 02/10/2008 : 17:57:12
quote:
Originally posted by neronis

Dostávají zaplaceno alternativním způsobem. Při podpisu pracovní smlouvy navíc souhlasí s pracovním nasazením, které je definováno a prezentován při přijetí uchazeče a se všemi ostatními podmínkami.
Každý kdo definované pracovní nasazení odmítne ztrácí pro firmu význam a pokud jde o pozici, kde není potřeba kvalifikace nebo jde o kvalifikaci obvyklou, není nic jednoduššího než vyhledat náhradu.



Ale nemůžu si do té smlouvy definovat co chci, musím se pohybovat přece v určitém rámci, který poskytuje zákon, pracovní nasazení nemůže překračovat hodnoty dané zákonem a nejen zákonem, ale i celou Evropskou unií. A pokud jde o vyhazov, tak dobrý řemeslník se dneska vždycky uživí. A pokud vím, Nýřany jsou blízko Plzně, takže zas taková rána by vyhazova nebyl.
neronis Posted - 02/10/2008 : 17:46:08
Dostávají zaplaceno alternativním způsobem. Při podpisu pracovní smlouvy navíc souhlasí s pracovním nasazením, které je definováno a prezentován při přijetí uchazeče a se všemi ostatními podmínkami.
Každý kdo definované pracovní nasazení odmítne ztrácí pro firmu význam a pokud jde o pozici, kde není potřeba kvalifikace nebo jde o kvalifikaci obvyklou, není nic jednoduššího než vyhledat náhradu.
rajis Posted - 02/10/2008 : 17:26:34
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant

Tzwalde.
K tomu životnímu tempu. To že ty pracuješ osum hodin a máš klid, neznamená, že je to tak u všech. Jako příklad tě uvedu firmu která je v Nýřanech. Všichni zaměstnanci vyjma úředníků a řízení , jo a ještě odbroní pracovníci jako seřizovačů, mají dočasnou smlouvu a to na půl roku. Je od nich vyžadováno,aby pracovali přesčas i o sobotách a nedělích.Přesčasy jim však neplatí a když není práce,tak je nechají doma a hradí jim základní mzdu odčerpáváním těch hodin navíc.Kdo by proti tomu protestoval, či řekl, že o víkendu do práce nepůjde, dostal by okamžitou výpověď protože nemá pevnou smlouvu.A nyní si skus představit, že tam jsou většinou ženy s malými dětmi a rodinou ve které mají další úkoly. Jestli si myslíš, že mají za tu otročinu nějaké krásné platy,tak se mýlíš.Manželka tam pracovala a nosila domů kolem šesti a půl tisíc za měsíc. Majitelé jsou němci.Firma Mailer. Syn dělá u podobné firmy seřizovače a platově na tom není špatně, má kolem 25000kč za měsíc,ale když tam chce pracovat,tak musí makat i o víkendech a to za stejných podmínek, čili přesčasy se neplatí až od osumdesáti hodin a když není práce sedí doma. Skus si přestavit den takových lidí a potom mně povídej něco o normálním životním tempu.Lidi, hlavně ženské jim tam kolabují přímo při práci,ale což, vždyť jsou to jen češky.Život je jiný, než se tě s pohledu studáka zdá.

MB



Slávo, tvému synovi nezbývá nic jiného, než pracovat u člověka co porušuje hned několik platných zákonů ČR? To co popisuješ není žádný život, to je zaměstnaní u vyděrače a vykořisťovatele. Dal bych bez váhání padáka, či ještě lépe s majitelovi bych hrozil tím, že se obrátím na odbory. Jsou tu přeci jen nějaké mechanismi na ochranu zaměstnanců a tohle se ve vyspělém státě dít prostě nemá. Ten kdo to dělá, tomu hrozí tučná pokuta nebo vězení. Majitel porušuje hned několik platných zákonů! Není možné po někom chtít chodit každý víkend pracovat přesčasy a už vůbec není možné za ně nedostávat zaplaceno. Ostatně vše podstatné řekl Rzwald. Tohle je naprosto nepřijatelné. A ještě víc nepřijatelné je nic s tím nedělat! Kontrolu na něj.
neronis Posted - 02/10/2008 : 17:23:41
quote:
Originally posted by Rzwald

quote:
Originally posted by Miloslav Bažant

Tzwalde.
K tomu životnímu tempu. To že ty pracuješ osum hodin a máš klid, neznamená, že je to tak u všech. Jako příklad tě uvedu firmu která je v Nýřanech. Všichni zaměstnanci vyjma úředníků a řízení , jo a ještě odbroní pracovníci jako seřizovačů, mají dočasnou smlouvu a to na půl roku. Je od nich vyžadováno,aby pracovali přesčas i o sobotách a nedělích.Přesčasy jim však neplatí a když není práce,tak je nechají doma a hradí jim základní mzdu odčerpáváním těch hodin navíc.Kdo by proti tomu protestoval, či řekl, že o víkendu do práce nepůjde, dostal by okamžitou výpověď protože nemá pevnou smlouvu.A nyní si skus představit, že tam jsou většinou ženy s malými dětmi a rodinou ve které mají další úkoly. Jestli si myslíš, že mají za tu otročinu nějaké krásné platy,tak se mýlíš.Manželka tam pracovala a nosila domů kolem šesti a půl tisíc za měsíc. Majitelé jsou němci.Firma Mailer. Syn dělá u podobné firmy seřizovače a platově na tom není špatně, má kolem 25000kč za měsíc,ale když tam chce pracovat,tak musí makat i o víkendech a to za stejných podmínek, čili přesčasy se neplatí až od osumdesáti hodin a když není práce sedí doma. Skus si přestavit den takových lidí a potom mně povídej něco o normálním životním tempu.Lidi, hlavně ženské jim tam kolabují přímo při práci,ale což, vždyť jsou to jen češky.Život je jiný, než se tě s pohledu studáka zdá.

MB

MB, tomu se říká bordel...
a podle toho, co píšeš, by nebylo od věci, kouknout se do zákoníku...

minimálně co vím...tak zkušební dobu lze uzavřít pouze na dobu menší než 3 měsíce...a jenom v ní lze pracovníka jen tak vyhodit...
...pokud mají smlouvu na půl roku, tedy mají pracovní poměr na dobu určitou...a tam nelze jen tak zaměstnance vyhodit...je to více méně (co vím) skoro nemožné, pokud zaměstnanec chodí do práce, pracuje a nedělá problémy..rozhodně ho nelze nijak penalizovat, pokud se domáhá svých práv (to je vyloženě v zákoníku napsané)

nicméně toho půl roku---je stejně divné. Nelze totiž donekonečna uzavírat prac. poměr na dobu určitou...konkrétně takhle to lze udělat jen po dobu dvou let. Pokud i nadále zaměstnavatel uzavře na dobu určitou, je tato smlouva neplatná a platí, že napíše-li zaměstnanec písemně, že trvá na tom, aby ho zaměstnavatel stále zaměstnával, přejde tato smlouva automaticky na dobu neurčitou!!!

Obecně, pokud je ve smlouvě cokoliv protiprávního, pak tato část neplatí a vyplyne-li zaměstnanci z toho nějaká škoda, je povinen ji zaměstnavatel nahradit. Např. -- vyhodí-li protiprávně zaměstnavatel zaměstnance, je povinen mu pak zpětně vyplatit za každý den, co ho nezaměstnával odškodné...

Jde o to, že zaměstnavatelé využívají toho, že oni nemusí napsat platnou smlouvu...platí, že i právně neplatná smlouva platí do té doby, dokud si zaměstnanec nezačne stěžovat. Takže zaměstnavatel se může pokoušet o různý právní podvody, ale pokud si to zaměstnanec nenechá líbit, tak právo je na jeho straně.

Co se týče práce přes čas, tak tam opět existují limity, kolik hodin lze max odpracovávat přesčas. Krom toho podle zákona lze práci přes čas nařídit jen při výjmečných příležitostech... Lze maximálně pracovat 40hodin týdně, jsou tam napsány doby odpočinku (mám dojem, že týdně musí mít zaměstnanec min 38hodin odpočinku v tahu a zaměstnavatel je povinen, pokud je to možné, tento rozvrhnout tak, aby obsahoval neděli...tím číslem si nejsem jist, nechce se mi to hledat...nicméně na netu je několikrát vystaven, takže není problém, aby do něj nahlídli (http://www.google.cz/search?q=262%2F2006+Sb.%2C+z%C3%A1kon%C3%ADk+pr%C3%A1ce&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:cs:official&client=firefox-a)




Funguje to tak, že pokud se rozhodneš bojovat za svá práva, práci už nedostaneš.
Rzwald Posted - 02/10/2008 : 17:18:06
quote:
Originally posted by Gato

quote:
Originally posted by Rzwald
pokud jde pouze o Boha, tak máš pravdu...pravděpodobost z hlediska víry je taková, jakou napsal Gato, pravděpodobnost z hlediska vědy taková, jakou jsem napsal já.

pokud však nejde jen o Boha, ale i ty léčitele, mastičkáře, astrology atd. tak tam se pravděpodobnost dá snadno určit -- lze určit pravděpodobnost, že budeš jimi vyléčen, nebo že se naplní jejich předpovědi. A ta je nízká (viz ta studie, kterou jsem dával Gatovi)

krom toho -- víra není bez důvodu. Když jsi se narodil, tak jsi nevěřil. Ta vznikla v průběhu života a nějak k ní každý dospěl. Tzn. nelze říct, buď věříš nebo nevěříš. Ze začátku nevěří nikdo a v průběhu času někteří začnou věřit. Otázkou je: Proč?



Rzwalde,
já se ptám proč nevěřit, když je to o tolik výhodnější a užitečnější.

K astrologii: Já jsem pročetl článek, ale nestudoval jsem ho pečlivě. Je-li pravděpodobnost vyléčení o tolik nižší než po aplikaci vědeckého léčení, pak je výhodnější být léčen vědeckou metodou. Trvám však na tom, že pomoc astrologa nebo léčitele je v některých případech oprávněná a užitečná, a proto myslím, že okamžitá nenávist ze strany vědců není na místě. Jsou-li tak špatní, není důvod k jejich zákazu, protože rozumní klienti je přestanou navšťevovat a dají přednost léčbě za pomoci vědecké metody.

vědci ji neodsuzují...její působení je vysvětlováno placebo efektem a někdy ten dokáže "zázraky". Obecně jsou tyto kontroverzní metody vhodné pro toho, kdo tomu věří. Nicméně jde o princip... Samozřejme pokud někdo bude nemocný a normální medicína mu nebude pomáhat, tak mu nebudu říkat nic o tom, že léčitelé jsou šarlatáni...

K tomu věření...
tak 1. zase můžu říct, že jde o princip (aneb o "pravdu")
ale hlavně -- 2. jaké výhody má věřící oproti nevěřícím? Já právě vidím jen nevýhody...
...jinak co mě osobně brání víře jsem napsal tady: http://www.filosofie.cz/forum/topic.asp?TOPIC_ID=828&whichpage=1&SearchTerms=v%C3%ADra
(poslední příspěvek na první straně)
(aneb takhle odpovídám na tvou otázku proč nevěřit)

www.FILOSOFIE.cz Diskusní fórum © (c) 2009 webmaster Go To Top Of Page
Snitz Forums 2000