| T O P I C R E V I E W |
| harleyka |
Posted - 10/02/2007 : 13:55:53
Blizi se polovina unora, snih nikde a zda se, ze se jeste nejaky cas poradne neobjevi (teda alespon ne v Praze). Loni bylo ve stejnou dobu snehu presprilis. Mimoto tu byl orkan, jaky uz nase zemicka dlouho nepamatuje, povodni za posledni roky pribyva a prumerna teplota je o jeden stupen celsia vyssi nez byl driv. Nenapada Vas neco?
Co myslite, kam jeste muze lidstvo zajit nez mu dojde, ze nici svou vlastni planetu? Proc stale ty mocne a vlivne lidi nenapadne, ze bychom meli pro tu prirodu neco udelat a ne jen podporovat vedu a techniku? Proc jsme stale lini a vymyslime zpusob, jak si zivot zjednodusit na ukor toho, v cem zijeme? Proc je tolika lidem jedno, ze zabijime zivoty sve i nasich deti? Proc?
Nedavno jsem docetla knizku Hovory s Bohem II., kde se mimochodem hovori o celosvetove politice a o tom, co by pro lidstvo bylo dobre udelat, aby se nejak vzchopilo. Je tam mozne reseni. Ale kazdy musi nejdrive zacit sam u sebe. Kdyz jsem cetla ty radky, probudil se ve me zajem o politiku, protoze jsem uz od detstvi chtela zmenit svet a tady jsem videla cestu, ktera by mohla fungovat.
Nekde v jednom z temat je otazka "Jakym dilem vy, jako jedinci, prispivate ke zlepseni zivota na nasi planete?" Jakym dilem? Nechteli byste uvest veci do chodu? Nechteli byste svet bez valek? CO myslite, ma nase situace nejake reseni nebo tady muzeme jen spekulovat a ve skutecnosti nemame sanci?
Myslite, ze by neco vyresila spolecna instituce pro vsechny staty sveta, ktera by zajistila stejna prava pro vsechny? Jaky mate nazor na hladoveni lidi v Africe? Jak byste tuto situaci zmenili? ....
Mam spoustu otazek. Zkuste aspon na jednu odpovedet, prosim... |
| 15 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Miloslav Bažant |
Posted - 22/02/2007 : 08:22:28
Oldow.
Rozumím tě,ale nevím, jak na tohle odpovědět. Tím, že něco nejsi se nic nestane.Stane se tím, že cosi jsi,že cosi uděláš. Ta láska ostatních k tobě vzniká tehdy, když jim své schopnosti dáváš a oni cosi získají, nikoliv tím, že nejsi mrcha.
MB |
| Oldow |
Posted - 21/02/2007 : 23:05:46
Miloslave
Ja s tebou ale souhlasim. Jde ciste o to, ze kdyz clovek neni mrcha, ostatni se k nemu chovaji daleko lepe. Pochopil jsem spravne?
|
| Miloslav Bažant |
Posted - 21/02/2007 : 19:04:39
Oldow..
Problém je v tom, že bereš ty dvě věty jako jakési dogma. Buďto jedno, nebo druhé. To je chyba. To jsou pouze mezní stavy, mezi kterými je nekonečně mnoho variant přiklánějících se na tu nebo onu stranu. Ty dvě věty nemají smysl v tom aby předělaly svět k lepšímu,ale jsou zde proto, aby si lidé dokázali uvědomovat to. co zůstávalo skryto. Představ si člověka, který chce získat cosi, co vzešlo ze schopností jiného člověka. Ví že mu nikdo nic nedá a proto zneužije svých schopností dle věty druhé. Je to celkem obvyklý jev a proto se jím nikdo příliž nezabývá. On tím zneužitím schopností získal příkladně to co získat chtěl,ale ten druhý cosi ztratil a to v něm vyvolává odpor a on hledá schopností, kterých následně zneužije a třeba získá zpět to co ztratil, nebo i více. Jenže ten první tím ztratil a vede jej to k tvrzení, že lidé jsou tak špatní, že on mussí svých schopností zneužívat. Jistě si pamatuješ, že jednal proto, aby cosi získal a ve výsledku ztratil víc než získal.
Na druhé straně si přestav člověka, který má kohosi rád a chce aby ten druhý získal cosi příjemného pro svůj život. A tak využije svých schopností v jeho prospěch.Ten druhý tím získal a roste v něm láska k dárci, která jej vede ke stejné motivaci a on využije schopností v jeho prospěch. A tak první získal víc, než ten, který jednal dle věty druhé a navíc vzostla láska mezi lidmi,která život chrání a povyšuje jeho cenu. Takovému člověku nevymluíš, že jsou lidé tak dobří a plní lásky, že on nemůže jednat jinak než jim své schopnosti dávat.
A tak zde máš dva lidi v naprostém protikladu a nai jeden z nich neví, že toto podléhá zákonitosti dvou vět. Když jim ty dvě věty ukážeš, začnou si je ověřovat a postupně poznají logiku svých činů a jejich následků. A toto je cíl mé snahy o sdělení dvou vět. Právě to uvědomění si. Ty můžeš toho člověka jednajícího dle věty první označit za altruistu,ale nic nezmněníš na tom, že jedná dle zákonitosti a je mu dle zákonitosti odpovídáno a totéž naopak platí i u toho kdo jedná dle věty druhé. Uvědomí li si tuto zákonitost a začnou ji díky dvěma větám intenzivně vnímat, pak je rozum povede spíše k větě první a to již může být velmi kladným výsledkem a ta láska potom vznikne sama jako důsledek jednání dle věty první.
V začátku je třeba naučit se toto vnímat na obyčejných věcech kolem. Na jednání lidí a důsledcích.Později sám poznáš, že totéž platí i pro velké celky včetně národů a třeba církví.Potom pochopíš proč vznikaly, proč se vyvíjeli právě tak a ne jinak a proč došlo k jejich úpadku, či zániku. Ty dvě věty mohou mít velký význam,ale jen pro lidi, kteří dokáží myslet a sledovat svět kolem sebe s očima otevřenýma, kterým oči žádná velká pravda oči nezavírá.
Ty dvě věty platí i v partnerské lásce,ale to je spíš pro pokročilé. pro začátek stačí naučit se vidět a zařazovat. Soud nech na později a věř, že bych toto netvrdil, kdybych se tím nezabýval již celá desetiletí a kdybych nepoznal, že jde skutečně o zákonitost.
MB |
| Oldow |
Posted - 21/02/2007 : 18:27:16
Miloslave
Svet je vyvazeny. Neber to jako nejake esotericke kecy o nicem ktere si slovo rovnovaha casto pujcuji, stavi ho vedle slov jako je priroda, vesmir a tak a bez nejake logiky stavi nesmyslne konstrukce. Ve spolecnosti existuje mnozstvi taktik, ktere muze clovek vyuzit. Pokud by ty taktiky byly nevyhodne, lidi by je nevyuzivali. Taktiky prvni i druhe vety jsou z hlediska zisku vyvazene, i kdyz ja jsem presvedcen, ze taktika altruismu o chlup vitezi. Problem je v tom, ze jak by pribyvalo altruistu, svine by meli daleko vic prostoru a zas by jich pribylo. Pokud by byli lide duverivejsi, podvodnici by to meli snazsi a bylo by jich vic.
Netvrdim, ze toto pravidlo se neda obejit, ale osobne si nedokazu predstavit zpusob, jak to provest. Jedine nejaka celospolecenska vira/filosofie, s masovou podporou, ale ani tim si nejsem jist. Obavam se, ze nikdo nebyl nikdy schopen ve vetsi mire zmenit lidskou povahu smerem, kterym chtel. Nemam ani pocit, ze by se to nekdy nekomu podarit mohlo.
|
| Miloslav Bažant |
Posted - 21/02/2007 : 10:46:20
Martinko Zdravím tě.
Vše je o mnoho složitější a jednoznačná odpověď zde nemůže být tou správnou. Pokud píšu o dvou větách,pak to nepovažuji za jakýsi vzoreček,ani pravidlo,které by mělo zachránit svět.Jde zde pouze a jen o to aby se lidé naučili vidět důsledky a aby si je uvědomili v souvislostech a to na prostých jevech kolem sebe.Učinil jsem toto a důsledek odpovídal první či druhé větě.Tento člověk využil svých schopností ve prospěch druhého člověka a ten mu odpověděl tak či tak.Prostě se dívat na svět kolem s pohledu dvou vět. Ty dvě věty neplatí jen pro jedince, ale celé skupiny lidí, třeba i národy, či církve.Podívej se příkladně na katolíky v různých dobách a protože se jedná o historii, poznáš i odezvu jakou jejich činy vyvolaly.Poznáš, že odezva odpovídala a odpovídá i dnes dvěma větám. Jde skutečně jen o to umět se kolem sebe dívat a správně vyhodnotit to co vidím a k tomu slouží ty dvě věty.Poznají li lidé, že je výhodnější jednat dle věty první a to díky výslednému stavu, pak se takové jednání může stát dominantním.Přikáže li kdosi takové jednání dle věty první, jedná se o čin věty druhé, vznikne odpor a zneužívání schopností.
Nemohu od vás chtít, abyste tyto dvě věty přijali jako dogma a ani to nechci. Nemohu od vás chctít ani to abyste pochopili jejich zákonitost. Mně samotnému trvalo mnoho let a stálo hodně pozorování,než jsem toto pochopil v plné míře.Toto si musí projít každý sám za sebe,pokud chce samozřejmě. Pokud toto pochopí, ještě nemá vyhráno. Jednat dle věty první se člověk musí naučit a nejlepší cestou k tomu je láska k ostatním lidem. Z lásky člověk dává své schopnosti zcela nezištně a dokáže li se dívat na důsledky s pohledu dvou vět, první věta se pro něj stává tou nejvýhodnější cestou k dosažení požadovaných výsledků.
Matrinko.
Mluvíš o těch barevných papírcích nazývaných peníze a jejich vládě nad lidmi. Co takhle podívat se na peníze trošku pozorněji. Co vlastně ty peníze jsou?? Ta otázka vypadá hloupě, viď? To přece každý vím, co peníze jsou. Ví to ale skutečně?
Představ si, že jsi cosi stvořila o co mají ostatní lidé zájem a potřebují to pro svůj život,ale oni vyrábí cosi, co ty pro svůj život nepotřebuješ. Bez peněz by toto byla neřešitelná záležitost. Oni by nemohli získat od tebe to co k životu potřebují a tobě by tvůj produkt zůstal na skladě. Rozebereme si teda tento stav. Ty máš určité schopnosti, které potřebují ostatní.Oni mají své schopnosti, které potřebují zase zcela jiní lidé a proto jsou zde peníze,které mají schopnost ta dané schopnosti akumulovat. Ty dáváš svoje schopnosti a získáváš za ně peníze, čili akumulované schopnosti.Oni prodají produkt svých schopností a koupí si za peníze ten tvůj produkt,který k životu potřebují. Peníze tedy nejsou ničím jiným, než akumulátorem schopností.Dnes schopnosti máš, předáváš je druhým a získáváš peníze.Zítra budeš potřebovat schopnsti pro život svůj a prostřednictvím peněz toto získáš. Peníze tedy nejsou dobrem ani zlem,ale pouze a jen akumulátorem schopností.
Proč díky penězům vzniká tolik zla?
A opět jsou zde dvě věty.Každý člověk potřebuje ke svému životu schopnosti a jejich výsledky. Někteří lidé své schopnosti dávají druhým a získávají od nich prostřednictvím peněz jejich produkt schopností. To je cesta věty prvé a na této cestě nejsou konflikty. Jsou však i lidé, kteří chtějí získat produkt schopností druhých bez toho aby jim dávali produkt schopností svých,čili věta druhá. A tady je pramen všeho zla.V penězích to zlo není, ale je v jednání dle věty druhé ,čili v lidech. V tomto se zmýlil i K. Marx, který taktéž považoval peníze za zlo a z toho omylu vzešlo mnoho dalších omylů jeho teorie. Myšlenka společnosti bez peněz v níž každý dává své schopnosti druhým, aniž by za to okoli žádal je nesmyslná.Získává li kdosi dle svých potřeb,ztrácá zájem hledat schopnosti, které by dával druhým. I když tím zdánlivě oponuji první větě, skutečnost je jiná.První věta říká."Své schopnosti mám proto, abych je využil ve prospěch ostatních a své já mám schopné přijímat co z jejich schopností vzešlo." Ta druhá polovina první věty je stejně důležitá jako ta první.
Kdyby se jednalo o vědecký výklad, měl by následovat celý komplex příkladů,ale myslím, že toto je pouze přátelská debata a každý si příklady může najít sám a zařadit je dle dvou vět.
MB |
| Oldow |
Posted - 19/02/2007 : 11:19:08
MIloslave
A pritom jaka myslenka je prostsi a jasnejsi, nez ze kdyz se k sobe budeme vsichni chovat hezky, bode ve ok?
|
| Miloslav Bažant |
Posted - 19/02/2007 : 10:38:13
Slavku,
a co kdyby prisel "nekdo" () a nabidl svetu svuj navrh, prekecal by "par" lidi a veci by se daly do pohybu? Byla by moznost zmeny? Myslis, ze by lidi ustoupili od svyho materialniho zebricku hodnot a prestali by na svet koukat pres ty barevne papirky, kterym rikaji penize??
__________________________________________________
Martinko.
Budu se opakovat,ale cesta k tomu je. Psal jsem zde o dvou větách.Pokud si lidé uvědomí, že jsou zákonitostí a platí, začnou jednat dle toho, co je pro ně výhodné,čili dle věty první. Než si však toto lidé uvědomí, bude trvat dlouho. Vždyť to můžeš vidět i v tomto fóru. Je cosi zažité a proto to platí i když je to chybné.Přijdeš s něčím novým a ostatní místo aby se snažili toto pochopit, začnou na to útočit. A přitom je to tak snadné. Stačí docela, když se budou kolem sebe dívat a sledovat jednání a důsledky a uvědomovat si toto se znalostí dvou vět. Na začátku se mohou ptát toho, kdo toto sleduje již dlouho a ten jim může ukázat na příkladech a zkrátit jim cestu k pochopení. Oni se však neptají a jen soudí. A nyní mně řekni,co mají dělat ti, kdo cosi nalezli,co by mohlo tomuto světu sloužit, když proti nim bojují i ti, kteří se snaží o totéž?
MB |
| Miloslav Bažant |
Posted - 19/02/2007 : 10:22:40
Posted - 10/02/2007 : 15:26:24
--------------------------------------------------------------------------------
Hm...o takých vynálezoch stále kolujú nejaké chýry. Ale nechci mi nahovoriť, že raketoplány čo štartujú raz za uhorský rok majú spolu s prúdovými lietadlami (ktoré naozaj majú podiel na znečisťovaní) majoritný podiel na oteplovaní alebo na ničení ozónovej vrstvy, veď to by už nad Floridou nezostala ani jedna molekula ozónu.
-----------------------------------------------------------------
Saurone.Zdravím.
O tom motoru vím velmi málo, skoro nic.četl jsem o něm v nějakém časopisu a už je to pár let ,takže nedokáži o tom hovořit,ale zde jde o cosi jiného.Tím podstatným je byznys a jeho praktiky.
S těmi raketami je to složité. Skutečně nestartují příliž často,alespoň v této době,ale jejich start je pro ekologii skutečnou katastrofou. Představ si sklenici vody a na ní tenkou olejovou vrstvu. Nyní si přdstav jak tím prolétá těleso,které s trysek vypouští proud spalin a splodin ve velkém množství.Skus si představit, co se děje,jak vzniká trychtýřový efekt a ten splavuje při průletu ten olej. V případě atmosféry ozon. Ozon má poměrně chatrnou vazbu atomů v molekule a tak se ve spodních vrstvách atmosféry rozpadá. Jako ten olej na hladině i ozon nahradí ten který byl zplaven ,ale vrstva je stále tenčí,což se projevuje více na zemských pólech, kde je ta vrstva vždy tenčí než kolem rovníku.
Nyní si uvědom atovovou váhu freonů. Dokáží vystoupat do takové výšky,ab zasáhly ozonovou vrstvu? Dokáží to spaliny s výfukú aut, či dým k komínů? Samozřejmě tyto plyny dokáží vytvořit skleníkový efekt, vést k oteplování Země a podobně.To ano, to nepopírám,jenže ty komíny zde byly a ozonová vrsta byla v pořádku.Proč se ztenčuje až od určité doby?
MB |
| rajis |
Posted - 17/02/2007 : 13:40:25
K tomu co bylo řečeno v prvním příspěvku. Je třeba si uvědomit, že destrukce a tvoření jsou dvě stránky samotné přírody. Třeba fenomén globálního oteplování je myslím těžce přeceňován. Například aby vůbec byli rozpuštěny všechny ledovce na Zemi teplota by musela stoupnout řádově o desítky stupňů celsia (tedy asi do takové teploty, že jejím vlivem by byli všichni na Zemi mrtví). Vize mrakodrapů do půlky zatopených nejsou nic než novinářská kachna. Každopádně všichni i tak cítíme, že to co se děje není normální stav. Ale proč si to myslíme? Jsou snad v historii Země tyto teplotní výkyvy nějakou novinkou? Neříká se třeba, že doba ledová se opakuje v cyklech? Protože důsledek tohoto oteplování nebude nic jiného než doba ledová. Tomu člověk stejně nějak nezabrání, může tomu maximálně určitým způsobem pomoci, ale úplně to změnit asi není dost dobře možné.
Jinak osobně nikterak nepomáhám, dělám jen to co je prospěšné pro mě. Může se to zdát sobecké, jenže i sledování vlastních zájmů může znamenat prospěch pro všechny (zhruba na tomhle principu funguje třeba ekonomika). |
| Sauron |
Posted - 17/02/2007 : 10:33:47
quote:
Originally posted by navi
quote:
Originally posted by Sauron
quote:
Originally posted by navi
quote:
Originally posted by Oldow
Navi
Nesnaz se, jednou jsem ti rikal, ze za svou jistotu platis, no, tady to mas.
Ja to beriem
Hm...celkom by ma zaujímalo ako by si začal rozmýšlať keby sa ti stalo niečo naozaj zlé. Možno by si to bral ako skúšku alebo niečo na ten spôsob. Celkom by ma bavilo sledovať tvoje konanie...ale už omnoho menej tvoje reči 
S.
Prešiel som peklom, Saurone...
Fajn...To mnohé vysvetľuje...
S. |
| Oldow |
Posted - 17/02/2007 : 00:56:33
Harleyko
Nemyslim, ze to nema cenu, pokud se chces vyjadrit k problemu, ucin tak a kazdy se nad tvym textem zamysli. Pokud chces prinest novy namet, jen do toho a probereme to. Pokud si predstavujes, ze se tu na necem shodneme, tak mozna na drobnostech, sam se divim, jak muze byt lidske mysleni ruzne.
|
| navi |
Posted - 16/02/2007 : 21:18:02
quote:
Originally posted by Sauron
quote:
Originally posted by navi
quote:
Originally posted by Oldow
Navi
Nesnaz se, jednou jsem ti rikal, ze za svou jistotu platis, no, tady to mas.
Ja to beriem
Hm...celkom by ma zaujímalo ako by si začal rozmýšlať keby sa ti stalo niečo naozaj zlé. Možno by si to bral ako skúšku alebo niečo na ten spôsob. Celkom by ma bavilo sledovať tvoje konanie...ale už omnoho menej tvoje reči
S.
Prešiel som peklom, Saurone... |
| harleyka |
Posted - 16/02/2007 : 18:49:29
Asi to fakt nema cenu. |
| Sauron |
Posted - 16/02/2007 : 17:45:54
quote:
Originally posted by navi
quote:
Originally posted by Oldow
Navi
Nesnaz se, jednou jsem ti rikal, ze za svou jistotu platis, no, tady to mas.
Ja to beriem
Hm...celkom by ma zaujímalo ako by si začal rozmýšlať keby sa ti stalo niečo naozaj zlé. Možno by si to bral ako skúšku alebo niečo na ten spôsob. Celkom by ma bavilo sledovať tvoje konanie...ale už omnoho menej tvoje reči
S. |
| navi |
Posted - 14/02/2007 : 22:36:01
quote:
Originally posted by Oldow
Navi
Nesnaz se, jednou jsem ti rikal, ze za svou jistotu platis, no, tady to mas.
Ja to beriem |
|
|
