| T O P I C R E V I E W |
| Zelenac |
Posted - 27/02/2010 : 16:54:13
Dnes jsem narazil na zajímavý dokument: Evropské monitorovací centrum pro drogy a drogovou závislost - Výroční zpráva pro rok 2009 (ke stažení na http://www.emcdda.europa.eu/publications/annual-report/2009)
Mám drogy rád a osobně nechápu, proč je jejich výroba, distribuce a snad i užívání ilegální. Žijeme ve svobodné demokratické společnosti, kde si každý může dělat, co chce, pokud tím někomu jinému neublíží, nebo ne?
Proto jsem si stáhnul tento dokument a (přiznávám, že dost zběžně) jsem si pročetl první 3 kapitoly, doufaje dopátrat se důvodu toho všeho mumraje kolem drog - zjistit, v čem vlastně spočívá ten drogový 'problém'.
Jenže.. Žádný důvod jsem nenašel. Tak jsem se ještě porozhlédnul po Internetu. Nic. Žádné vysvětlení, žádné důvody.
Jen opakované tvrzení, že drogy jsou světový problém a že by se s tím mělo něco udělat (zakázat, odstranit, vymítit a vymazat jakoukoli zmínku o tom, že něco jako drogy někdy existovalo)
Možná jsem pátral na špatných místech. Možná je moje pozornost tak oslabena konopím, že i ten nejnespornější argument proti drogám bych spokojeně přehlédnul.
--
Proto se ptám tady:
Může nějak jedinec užívající drogy ohrozit společnost? Může takový člověk někomu ublížit více, než třeba milovník lyžování?
|
| 15 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| rajis |
Posted - 13/06/2010 : 19:23:34
"Může jedinec užívající drogy ohrozit společnost?" Zcela nepochybně. Lidé užívající drogy můžou ohrozit společnost nejen jako zdrogovaní, ale i jako "střízliví" kdy třeba provádějí trestnou činnost. |
| Miloslav Bažant |
Posted - 12/06/2010 : 08:27:08
Pán rostlin.
Žádná droga není správná, vyjma té, která bere bolest při operaci, zranění, či před smrtí, třeba na rakovinu.Je li droga zákonem zakázána, není ji možno využít ani v těchto případech. Jsou drogy, které pomáhají třeba odvar s marihuany působící na bolestivé, či svědivé choroby pokožky.Marihuana je však zakázána,čili to léčení marihuanou je ilegální. To je cosi k zamyšlení.
Téměř každá droga může být na cosi lékem,ale stejně tak může být i zneužita.To zneužívání je problém, nikoliv ta droga.Čím více jsou drogy zakazovány, tím lepší jsou komoditou v obchodu s nimi a to tak dobrou,že se "vyplatí" riskovat. Jediná cesta k uvedení drog na správnou míru je zničení cen drogy tak, aby se dielerům a výrobcům jejich výroba a distribuce nevyplácela.
MB |
| Pán rostlin |
Posted - 11/06/2010 : 20:19:21
quote:
Originally posted by Sokrates
Slávo
quote:
Jsi li ovlivněn drogou, plně nekontroluješ své jednání a vzniká cosi jako patologické lhostejnost.Tvoje nedostatčná sebekontrola tě nezábrání v řízení dopravního prostředku,jsi li v rauši.Protože nejsi pánem svého myšlení,vyvoláví u tebe pocit radosti třeba rychlá, nebezpečná jízda a můžeš zavinit nehodu, při které přijdou nevinní lidé o zdraví, či život.Dopravní prostředky jsou v rukách člověka závislého na drogách vražednou zbraní.Droga tě postupně vyřadí ze společnosti, které pak nemáš co ze svých schopností nabídnout a dostváš se do společnosti stejně postižených a protože jsi lhostejný díky droze ke svému životu.
Toto hrozí i u alkoholu a ten je přesto legální.
Mě by například zajímalo proč je ilegální LSD. Je to jedna z nejbezpečnějších drog za předpokladu, že ji neužije naprostý magor. Možná že, to je právě důvod. Nízký výskyt rozumných lidí.
Rozumných lidí je na světě dost a dost. Je ilegální někdy od roku 1967, neboť ohrožovala americké válečné úsilí ve Vietnamu. Pokud člověk bere ty správné drogy, díky Bohu může ohrozit takovou společnost, jaká si zaslouží být ohrožena.
Filozofové svět jen různě vykládali, jde však o to jej změnit. |
| Miloslav Bažant |
Posted - 13/03/2010 : 08:09:59
Toto hrozí i u alkoholu a ten je přesto legální
Sokrate.
Užil jsem to pouze jako příklad (algoritmus)Čili je zde cosi co ovlivňuje myšlení a jednání člověka a vede to k určitému výsledku. Zda je jedná o alkohol, měkké nebo tvrdé drogy,či zda se jedná o jinou činnost než řízení auta, není podstatné.Pokud je myšlení ovlivněno čímsi,pak mohu díky tomu třeba zabít.
O LSD vlastně nic nevím, kromě všeobecných informací a s drogami nemá vůbec žádnou skušenost. Vlastně jsem se s nimi nikdy v životě nesetkal a dokonce ani marihuanu jsem ve skutečnosti nikdy neviděl, Viděl jsem však lidi drogami ovlivněné a to in natura, nejen v telce. S alkoholem skušenost mám a dokonce jsem byl kdysi téměř závislý a řidičák jsem měl zadržený na půl roku. Od 27 let jsem téměř abstinent.Vypiji tak kolem dvou až třech piv za rok, a občas jsem mlsal vaječňák,ale to už nemohu díky diabetu. Jedinou drogou byl nikotin,ale zdá se,že jsem i s tím skončil.(zatím to nechci zakřiknout). Pokud to vydržím,pak jsem s návykovými látkami skončil,alespoň s těmi negativními. Závislosti na drogách však zůstávají ,pokud za návykové látky považuji insulin a léky na srdce bez kterých se neobejdu.
Vlastně bych tedy o drogách neměl hovořit,protože o nich vím jen s doslechu a pouze vidím účinky, které to má na jiné lidi.Teoretické znalosti jsou téměř nulové.
MB |
| Sokrates |
Posted - 12/03/2010 : 17:35:08
Slávo
quote:
Jsi li ovlivněn drogou, plně nekontroluješ své jednání a vzniká cosi jako patologické lhostejnost.Tvoje nedostatčná sebekontrola tě nezábrání v řízení dopravního prostředku,jsi li v rauši.Protože nejsi pánem svého myšlení,vyvoláví u tebe pocit radosti třeba rychlá, nebezpečná jízda a můžeš zavinit nehodu, při které přijdou nevinní lidé o zdraví, či život.Dopravní prostředky jsou v rukách člověka závislého na drogách vražednou zbraní.Droga tě postupně vyřadí ze společnosti, které pak nemáš co ze svých schopností nabídnout a dostváš se do společnosti stejně postižených a protože jsi lhostejný díky droze ke svému životu.
Toto hrozí i u alkoholu a ten je přesto legální.
Mě by například zajímalo proč je ilegální LSD. Je to jedna z nejbezpečnějších drog za předpokladu, že ji neužije naprostý magor. Možná že, to je právě důvod. Nízký výskyt rozumných lidí. |
| Miloslav Bažant |
Posted - 02/03/2010 : 13:34:02
Axel.
Co to je Regae bych věděl,ale dredy naznám a nevím so to označuje,ale myslím, že Oldowovi v tomto rozumím.Nejde při tom o vkus, ale spíše mimoděčnou statistiku.Čili,mimoděk člověk spojuje drogy a ty další znaky do jednoho celku a pak předpokládá,že pokud má někdo rád regae a má další znaky punk,pak určitě bere i drogy,protože takových je většina.Otázkou je zda jich skutečně většina je. Viditelní jsou právě ti problémoví a stejně se díváme třeba i na Romy.Každý si děláme určitou statistiku a dle ní soudíme. Většinou však soudíme jen dle toho co je viditelné a proto si to do té mimoděčné statistiky ukládáme.A tak má někdo holou hlavu,protože ukrývá předčasnou pleš a my jej zařazujeme mimoděk mezi skiny,či ultrapravičáky. Lidé hodně podléhají typickým znkům a hodně si zjednodušují svůj názor na druhé,ale vzdělaný člověk by tak jednaat neměl a pokud chce soudit,pak by buďto měl provést co nejpodrobnější statistiku, dokonale poznat člověka, kterého soudí a nebo nesoudit vůbec.Tím neříkám, že Oldow někoho soudil.Ukázal pouze výsledek té své mimoděčné statistiky.
MB |
| axel01 |
Posted - 02/03/2010 : 12:41:10
quote:
Originally posted by axel01
quote:
Originally posted by Oldow
ale asi nejhorsi dopad to muze mit na tvuj vkus, nechas si narust dredy a budes poslouchat reggae.
Tohle jsou předsudky....Z toho mi je zle
Nehledě na to že bych si ráda nechala vysvětlit, proč je špatné mít dredy nebo poslouchat reggae. Tohle kategorizování lidí podle jejich vzhledu mi přijde zarážející, zvlášť pokud vyjadřuješ pouze svůj vlastní vkus.
Nevím.....k zamyšlení |
| axel01 |
Posted - 02/03/2010 : 12:32:58
quote:
Originally posted by Oldow
ale asi nejhorsi dopad to muze mit na tvuj vkus, nechas si narust dredy a budes poslouchat reggae.
Tohle jsou předsudky....Z toho mi je zle |
| neronis |
Posted - 02/03/2010 : 10:12:45
Čistě teoreticky by se mohla sebekontrola takového jedince vyvinout velmi silně. Pokud jde o trávu a alkohol, jsou ty účinky jistým způsobem ukočírovatelné. Člověk by potom mohl získat schopnost lépe se orientovat ve svých emocích, pakliže bude mít dobrý focus.
Ono se patrně při ničem nedá generalizovat. Nicméně bych souhlasil s tím, že je to problém, když se v tom pokračuje dlouhodobě. |
| Miloslav Bažant |
Posted - 02/03/2010 : 10:01:45
Oldow.
Pokud tvoje slova směruji k určité skupině lidí,pak s tím částečně mohu souhlasit. Jenže lidi jsou od a až do zet a jejich volní vlastnosti také. Jsou i lidé, kteří by za normálních okolností fungovali ve společnosti i když třeba na určité úrovni. Droga jim odejme i ten zbytek sebekontroly a je zde velký problém od pouhé závislosti, až po zločiny, včteně vražd. Když budeš mluvit jen o určité části populace, třeba o studenstké mládeži,pak je zde určitý intelekt,který sice droga sníží, ale stále je zde jakýsi zbytek.který se projeví jako určitá sebekontrola,ale podíváš li se na skupinu s nižším IQ,pak je vše o něčem docela jiném.Sám jsem poznal dva takové.Dostával jsem je jako pomocné dělníky.Občas se opili,ale jinak fungovali celkem dobře.Po převratu se dostali k drogám a brzy se ocitli na samém dně.Pohybují se mezi raušem a kriminály.S prací už dávno skončili a když nemají na drogy, kradou a jeden u nich dpúpsud sedí za vraždu. Zabil člověka pro pětistovku na drogy. Jak říkám. Drogy nebezpečné nesjou,ale narkomani ano. Droga je pouhou cestou k narkomanii.
Ber společnost jako celek a nikoliv jakousi oddělenou vrstvu lidí s jakými se stýkáš a jaké jsi poznal.
MB |
| Oldow |
Posted - 02/03/2010 : 09:32:39
zalezi na tom, o cem se mluvi. Hlavni problem travy je ten, ze zisk jde do kapsy zlobivejm chlapcum z mafii. A ze to zere cas, jinak asi nic.
Pak je tu asi dost lidi, kteri berou prilezitostne pernik, mdma, lsd, to se da ustat, ale zas prachy sypes klukum co nechces podporovat, ale valna vetsina tehle lidi se z toho podle me dostane a rek bych ze vicenaklady na zdravotnictvi jsou minimalni, pac tohle delaj mlady lidi a ty se vylizou ze vseho.
Zvlastni skupinou jsou lidi co jedou v koksu. To musis mit prachy proste, moc jich neni. Riziko drogy je v tom, ze je kamaradska k normalnimu fungovani a nejak to na tobe nikdo nepozna ale presto dela silnou zavislost.
No a pak jsou tam lidi co jedou tvrdeji, strilej si, smazky. U tech je problem v tom, ze jsou ztraceny jako potencial pro spolecnost, lecba stoji cash a kradou, pac musi na to smaho mit.
Zaverem, trava je sice nelegalni, ale asi nejhorsi dopad to muze mit na tvuj vkus, nechas si narust dredy a budes poslouchat reggae. U ostatnich veci bych doporucil zdrzenlivost. Jo a bacha na halucinogeny, pokud si nejses jistej, ze mas stabilni psychiku, pac delaj prej spatny sny.
|
| Miloslav Bažant |
Posted - 02/03/2010 : 08:45:18
Zelenáči.
Mohl jsem užít méně slov,než jsem užil. Stačilo říci toto. Droga jako taková není nebezpečím pro společnost,ale nebezpečným je ten, kdo drogu užívá ,protože je jeho jednání a myšlení drogou ovlivněno.Nebezpečím pro společnost jsou i dieleři, narkomafie a gangy.
Dokud se těmto vyplatí drogu vyrábět a prodávat, do té doby bude s drogami problém setrvávat i kdyby za to byly ty nejtvrdší tresty. Jediné zranitelné místo je zisk a ten může být zničen pouze dumpingem cen.Potom problém s drogami navždy zmizí.
MB |
| Miloslav Bažant |
Posted - 02/03/2010 : 08:33:56
Axel.
V tom se shodujeme. Já netvrdím, že je to reálné,jen to že je to logické a mělo by to ten logický důsledek. Nic jiného.
Neronisi.
Samozřejmě že množství které by si mohl narkoman odebrat jednorázově by bylo omezené,ale dostatečné k tomu aby nemusel shánět další na černém trhu. Narokomani by byli navíc registrovaní,čili měli průkazku. Všechno jde opatřit předpisy a pokud by se někdo přihlásil jako narkoman, jen proto, že by chtěl drogu skusit,pak je to jeho blbost a za tu se platí.Nerkomani se odepsali sami a nebylo by rozumné ani chytré je nějak chránit.Vytvořit podmínky pro to aby se nevyplatilo drogu dovážet,či vyrobit,či ji distibuovat a to jakýmkoliv spůsobem.Nebude li nabídka, zmizí časem i poptávka.Tam kde je zlato za hubičku, tam obchod se zlatem nekvete a zlato je užíváno pouze k praktickým účelům dle jeho vlastností. I droga může být v rukách lékaře lékem. I marihuana dokáže léčit.
MB |
| neronis |
Posted - 01/03/2010 : 14:33:20
Slávo, když to bude za hubičku, tak se tím může feťák předzásobit. To bych udělal já, naskládal to v bednách někam pod zem...
Nakonec když nikdo nebude závislý, může se ta závislost znovu vytvořit. Před pár desítkami let tady s drogami problémy nebyly, ale lidé se můžou naučit něco co nikdy nedělali, jako i něco co už jednou zapoměli. |
| axel01 |
Posted - 01/03/2010 : 13:31:22
Já prostě jen myslím, že je to nereálné. Nezáleží na tom jak moc tě to připadá logické. V praxi nejde jen o logiku, bohužel.. |
|
|
