| Author |
 Topic  |
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
 Posted - 01/07/2008 : 18:26:56
|
Přidám další otázku -- proč být ekolog? Proč chránit nejrůznější druhy zvířat? Co z toho? Proč bojovat za práva zvířat...a proč bojovat za základní lidská práva? (ohledě ekologie bývá zdůvodněním často argument "abychom přírodní dědictví přenechali dalším generacím", avšak to je více než chabý argument -
1.
jednak se lze opět zeptat proč je nutné, abychom zanechali hezkou přírodu dalším generacím, když sami upřednostňujeme cosi jiného než přírodu (jinak bychom ji neničili) a jednak
2.
míst, kde se člověk setkává s přírodou je málo a jsou dobře chráněná (turistický ruch)...nejde mi o to, proč chránit kosatku nabo pandu, ale proč chránit nějakou potvoru typu ďábel medvědovitý (i když i tohle zvířatko je stále ještě dost zprofanované) a tisíce dalších, který znají jen biologové - třeba nějaký brouky, muchy, atd.)
Jedna knížka má název:
Hodné holky se dostanou do nebe, zlobivé, kam chtějí.
(ta knížka je sice o něčem jiném, ale to je tu jedno...)
v TV sice vždy záporáci nakonec setřou (kdo se směje naposled, ten se směje nejlíp), avšak v realitě je to imo tak 50 na 50 (poud jsem velkej optimista) |
|
|
Dragonier
Aktivní uživatel
Czech Republic
115 Posts |
Posted - 02/07/2008 : 12:25:53
|
No je to otázka přesvědčení, můžeš to dělat z několika důvodů. Buďto máš nějakou víru nebo to druhý které proberu-
1-je to jako historie, proč se ji učíme? Aby sme věděli jaké to tady bylo, o čem přemýšleli co měli rádi a hlavně se z ní poučili. Také proto aby se z nás nestali jenom čistě bytosti které unmírají a ožívají tedy aby sme vlastnili kulturní bohatství.
Jinak já neupřednostňuji nic jiného než přírodu, takže používej spíše ,,asi většina" aby to nevyznělo, že všichni máme stejné smýšlení s okolím.
2-protože jsme natolik vyspělí, že se alespoň pokoušíme žít v harmonii s ostatními a neděláme ze sebe pány všeho a každý má právo žít. To je jako říct, že proč neshodit na Jižní Ameriku nebo Asii několik bomb stejně je tam dost lidí a nikdo to nepozná.
V realitě? Podle čeho usuzuješ? Já myslím, že každý jednou dojde na své skutky nemusí to být hned a nemusí to být zjevné, ale třeba si to uvědomí pozdějš.
Já jsem "ekolog" protože si myslím, že dokážu věnovat čas i námahu na zlepšení okolí a pro svůj vlastní pocitm, že dělám něco z čeho budou mít i ostatní užitek
Maty |
 |
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 02/07/2008 : 22:35:24
|
quote:
Originally posted by Dragonier
No je to otázka přesvědčení, můžeš to dělat z několika důvodů. Buďto máš nějakou víru nebo to druhý které proberu-
1-je to jako historie, proč se ji učíme? Aby sme věděli jaké to tady bylo, o čem přemýšleli co měli rádi a hlavně se z ní poučili. Také proto aby se z nás nestali jenom čistě bytosti které unmírají a ožívají tedy aby sme vlastnili kulturní bohatství.
Jinak já neupřednostňuji nic jiného než přírodu, takže používej spíše ,,asi většina" aby to nevyznělo, že všichni máme stejné smýšlení s okolím.
2-protože jsme natolik vyspělí, že se alespoň pokoušíme žít v harmonii s ostatními a neděláme ze sebe pány všeho a každý má právo žít. To je jako říct, že proč neshodit na Jižní Ameriku nebo Asii několik bomb stejně je tam dost lidí a nikdo to nepozná.
V realitě? Podle čeho usuzuješ? Já myslím, že každý jednou dojde na své skutky nemusí to být hned a nemusí to být zjevné, ale třeba si to uvědomí pozdějš.
Já jsem "ekolog" protože si myslím, že dokážu věnovat čas i námahu na zlepšení okolí a pro svůj vlastní pocitm, že dělám něco z čeho budou mít i ostatní užitek
Maty
já se celkem taky považuji za ekologa, ...avšak při střetu s člověkem, který slovo "ekologie" ve svém slovníku nevede, za to rád používá slovo "ekoterorismus" jsem se vždy děsil okamžiku, kdy se mě zeptá "a proč vlastně je důležité chránit nějakýho tam střevlíka alpskýho, když 90% lidí (včetně tebe, Rzwalde, LOL ;-) spolehlivě nerozezná ani střevlíka od tesaříka??!
příklad s několika bombami na Jižní Ameriku imo selhává, neboť není jasné proč bychom to měli dělat.
Krom toho bychom museli zajistit, aby si toho nikdo nevšiml, jinak by to asi znamenalo válku.
Naproti tomu je jasné, že chránit nějaký vzácný živočichy, nějaký kytičky kdesi a kvůli tomu zamezovat průmyslovou a zemědělskou výrobu je ekonomicky velmi zatěžující. Vzhledem k tomu, že pocit blaha mnoho lidí posuzuje podle materiálních statků, které vlastní (životní úroveň) a vzhledem k tomu, že jejich množství a dostupnost je zvyšována právě průmyslovou výrobou...bylo by logické chránit jen několik málo známých druhů (ty kosatky, delfíny, pandy, sekvojovce a sekvoje, ...), který si na svou ochranu díky turistickýmu ruchu dobře vydělají.
argument
quote:
Originally posted by Dragonier
2-protože jsme natolik vyspělí, že se alespoň pokoušíme žít v harmonii s ostatními a neděláme ze sebe pány všeho a každý má právo žít.
sice beru, ale potom se tážu proč být hodný, když můžu být zlý (aneb proč se omezovat? jenom proto, abych si pak mohl říct, ano, žiji v harmonii...?!?! proč bych se měl snažit o "život v harmonii", když si můžu koupit cocacolu, černý brýle a na lehátku pocucávat?)
k argumentu
quote:
Originally posted by Dragonier
1-je to jako historie, proč se ji učíme? Aby sme věděli jaké to tady bylo, o čem přemýšleli co měli rádi a hlavně se z ní poučili. Také proto aby se z nás nestali jenom čistě bytosti které unmírají a ožívají tedy aby sme vlastnili kulturní bohatství.
dvě věci:
1. ad poučení se z historie:
historie ukazuje, že z historie se poučit nelze :-)
(aneb naopak -- existují nějaké příklady, kdy jsme se z historie poučili?)
2. ad umírání a ožívání versus kulturní dědictví
...tak to ano -- avšak IMHO to souvisí se subjektním pojetí života...je to podobné té víře a tak lze argument použít imo jen na menšinu populace... |
|
|
|
Dragonier
Aktivní uživatel
Czech Republic
115 Posts |
Posted - 03/07/2008 : 18:17:39
|
Mno zatím nevím o žádným padným důvodu proč být hodný kromě toho, že já ho mám ale jsem jaksi věřící a věřím, že všechny naše skutky mají dopad. Nejen to, nedělám to kvůli strachu, ale pro ten dobrý pocit, který bych neměl, kdybych ležel na lehátku s cocacolou a pocucával.
Nejde ani až tak o to něco nebo někoho chránit, ale spíš snažit abych mu neubližoval nebo alespoň co nejméně. Třeba-budu chránit les tím, že nebudu chodit s flintou na zádech, zahánět bobry, dřevorubce a sázet stromky, ale že je nebudu kácet, znečišťovat a pod.
Možná ekonomicky zatěžující ale pak se to promítne v dalším ani si netroufám napsat v čem.
Ohledně historie myslím, že v něčem ano jako založení OSN po 2. SV i když taky má chyby ale to má všechno lidské.
Ano je to hodně o víře snad úplně Taky nezapomínej co dělá člověka člověkem
Maty |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 04/07/2008 : 07:54:43
|
Rzwald.
Můžeš být zlý.Můžeš být i hodný. Je pouze na tobě nakolik si dokážeš uvědomit následky svého jednání.Když jsi slepý k následkům, pak můžeš být zlý a že ti druzí odpovídají zlem, můžeš pokládat za jejich špatnost. Můžeš být i hodný a když tě budou ostatní odpovídat svou láskou a díky tomu budeš žít život ve štěstí, můžeš pokládat za důsledek jejich dobroty a tomu že oni jsou tak hodní.Vše je jen na tvém rozhodnutí a důsledky jsou také tvoje, ty záporné i ty kladné.
Dragoniere.
Skus se jako věřící zamyslet nad tím, kdo víc udělal pro katolickou církev, zda křižáci, či kněží za inkvizice a za křížových válek, nebo matka Tereza. Ti křižáci a kněží chtěli církev posílit a ochránit a vytvořili proti církvi odpor, který ji nesmírně oslabil,zatím co matka Tereza vytvářela svými činy k církvi lásku. Třeba potom dokážeš lépe Rzwaldovi odpovědět na jeho otázku proč je lépe být dobrý, než zlý.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 20/07/2008 : 11:13:33
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Můžeš být zlý.Můžeš být i hodný. Je pouze na tobě nakolik si dokážeš uvědomit následky svého jednání.Když jsi slepý k následkům, pak můžeš být zlý a že ti druzí odpovídají zlem, můžeš pokládat za jejich špatnost. Můžeš být i hodný a když tě budou ostatní odpovídat svou láskou a díky tomu budeš žít život ve štěstí, můžeš pokládat za důsledek jejich dobroty a tomu že oni jsou tak hodní.Vše je jen na tvém rozhodnutí a důsledky jsou také tvoje, ty záporné i ty kladné.
s tím souhlasím...
já se špatně vyjádřil ...tím zlý jsem myslel nemorální, vyčůraný, atd. ...žít na úkor ostatních a to tím způsobem, aby si toho nebyli vědomi.
Uvedu příklad z jiného fóra:
Nevím, zda víš, co je to rapidshare. Je to placená služba, která dovoluje z internetu stahovat soubory (hudbu, filmy, ...), které tam nahráli různí uživatelé. Problém je to "placená". Jeden kluk to vymyslel následovně:
Řekněme, že rapidshare stojí 800kč/rok. Kluk se domluvil s dvěma kamarády, kteří o sobě navzájem nevěděli, že si společně koupí účet (tj. objednají si heslo k stahování). Každý z jeho kamarádů dal polovinu, takže dohromady 800 a náš bezesporu kreativní, ale poněkud ulhaný kluk má tudíž rapidshare zadara. Přitom na účtu se neprojeví, zda je užíván dvěma nebo třemi uživateli.
Tady tohle není až tak zlé, neboť oba jeho "kamarádi" nebyli ochotni za rapidshare platit 800kč/rok, ale byli ochotni platit 400kč/rok, jen nevědli, jak toho docílit (nenapadlo je se s někým domluvit)...on jim vlastně pomohl, přesto se zachoval imo nemorálně, neboť v nich vzbuzuje falešný pocit symetrického vztahu (službu využívají oba a oba dali stejnou částku). Správné by bylo říct, "dej mi 400kč a já ti zařídím účet na rapidu, neptej se jak."
jde mi o toto. Proč nejdenat tak, jak jednal onen kluk? To, že je to nemorální je sice dobré zdůvodnění pro mě, ale není to dostatečné zdůvonění pro můj mozek. |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 20/07/2008 : 11:38:55
|
quote:
Originally posted by Dragonier
Mno zatím nevím o žádným padným důvodu proč být hodný kromě toho, že já ho mám ale jsem jaksi věřící a věřím, že všechny naše skutky mají dopad. Nejen to, nedělám to kvůli strachu, ale pro ten dobrý pocit, který bych neměl, kdybych ležel na lehátku s cocacolou a pocucával.
Nejde ani až tak o to něco nebo někoho chránit, ale spíš snažit abych mu neubližoval nebo alespoň co nejméně. Třeba-budu chránit les tím, že nebudu chodit s flintou na zádech, zahánět bobry, dřevorubce a sázet stromky, ale že je nebudu kácet, znečišťovat a pod.
Možná ekonomicky zatěžující ale pak se to promítne v dalším ani si netroufám napsat v čem.
ok
quote:
Originally posted by Dragonier
Ohledně historie myslím, že v něčem ano jako založení OSN po 2. SV i když taky má chyby ale to má všechno lidské.
taky ok, to je fakt...lepší než nic
quote:
Originally posted by Dragonier
Taky nezapomínej co dělá člověka člověkem
mno taky mohu dle vzoru některých prohlásit lidi za hnůj, který je třeba rozházet, aby vznikl květ. :-)
|
|
|
|
Skunkless
Aktivní uživatel
Czech Republic
216 Posts |
Posted - 27/07/2008 : 12:20:21
|
Co třeba proto, že jsem-li hodná, dělá mi to dobře? Že z každého zachráněného broučka mám radost a nic na ní nemění to, že jej neumím správně pojmenovat?
Stačí Ti takto prosté vysvětlení?
Život je fascinující!
Skunkless.. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 27/07/2008 : 13:57:38
|
Skunkless.
Nedavno jsem zasel trávník. Tím jsem dal šanci tisícům životů těch rostlin a ještě nějakým těm broučkům, co v té trávě žijí.Radost mám však jen s toho, že na místo plevele je tam upravený trávník.Asi nejsem tak romantický.Kdo ví? Kdyby se mně tam rozmožili nějací škůdci a ničili ten trávník, nejspíše bych je jako zlý člověk vyhubil nějakým tím postřikem. Co ty na to? Jsem zlý nebo racionálně myslící člověk?
MB |
|
|
|
Skunkless
Aktivní uživatel
Czech Republic
216 Posts |
Posted - 27/07/2008 : 17:45:17
|
Milý M.B. nemyslím, že jsi zlý ;)
Teď si nejsem jistá, zda je vůbec vhodné reagovat, když jsem si nepročetla Vaši dosavadní diskuzi, ale snad mi to odpusíte.
Já si tak nějak dovedu představit, že si nedovedu představit všechny souvislosti. A proto je pouze předpokládám. Postříkám-li trávník nějakou chemickou sračkou, do určité míry tím otravuji životní prostředí i sama sobě. Proto se snažím hledat co nejvhodnější přirozené způsoby, mám-li tu možnost. Pokud by vše selhalo, nemá zas smysl si vyčítat onen postřik a kazit si tím dobrou náladu. Je-li nějaké "zlo" nevyhnutelné, pak se s ním dokážu smířit.
Potíž vidím v tom, že to, co je nevyhnutelné lidé často zaměňují s tím, co je nepohodlné.
Život je fascinující!
Skunkless.. |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 27/07/2008 : 18:13:57
|
MB,
v reakci na tvůj priklad uvádím, ze v pripadě realizace jedového postřiku trávníku jsi zlý padouch, zasluhující udělení vyjímečného trestu, k jakému Soud Boží můze sáhnout.
Život není fascinující. Život je velmi velmi podivný. |
|
|
|
Skunkless
Aktivní uživatel
Czech Republic
216 Posts |
Posted - 27/07/2008 : 18:31:55
|
okref tady vidíš, že každého fascinuje něco jiného 
Život je fascinující!
Skunkless.. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 27/07/2008 : 18:39:58
|
Skunkless.
Výborně. Čekal jsem jak se s toho vyvlékneš.Udělals to s grácií a to se mně líbí. Jinak já nestříkám ani stromy na zahradě a kupodivu mám lepší a zdravější ovoce než sousedi, kteří dělají vše možné.Už jsem zde jednou řekl, že u nás někteří lidé vyhubili včely postřiky stromů a od té doby bědují, že nemají ovoce. Já jim se smíchem doporučuji, aby ty stromy opylovali namísto včel, ale oni říkají, že jsem cvok.Tak nevím, kdo tím cvokem je?
Život je boj a někdy i legrace.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 29/07/2008 : 19:04:45
|
quote:
Originally posted by Skunkless
Co třeba proto, že jsem-li hodná, dělá mi to dobře? Že z každého zachráněného broučka mám radost a nic na ní nemění to, že jej neumím správně pojmenovat?
Stačí Ti takto prosté vysvětlení?
Život je fascinující!
Skunkless..
stačí i nestačí...
a)
...stačí, prtože vím, čím jsi ty osobně motivovaná a čím mohou i jiní lidé být motivováni
b)
...nestačí, protože tento důvod není objektivní (neplatí na všechny lidi) a to z toho důvodu, že znám mnoho lidí, kteří si v zabíjení některých živočichů a rostlin vyloženě libují (což se projeví především na neškodných hmyzácích, kteří mají tu drzost a slepičí kuráž a naruší výsostné území daného jedince --- třeba na zahradě, doma v bytě, atd.), případně jim je to fuk. Objektivní důvody upřednostňuji proto, že mě zajímají dvě věci:
jednak, zda se jde "vykašlat se na intuitivní chápání spravedlnosti, dobra, zla, atd." ..zda jde vše odvodit racionálně
a jednak, jaké všechny argumenty lze použít při setkání se s nějakým "antiekologem" |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 30/07/2008 : 16:27:14
|
quote:
1.
jednak se lze opět zeptat proč je nutné, abychom zanechali hezkou přírodu dalším generacím, když sami upřednostňujeme cosi jiného než přírodu (jinak bychom ji neničili)
Podle mě záleží na tom kde je nutné ji zanechat. Co vlastně z přírody potřebujeme kromě kyslíku, čisté vody a půdy, kde vyroste co zasadíme?
Hlavní lidské priority se odráží od nutnosti. Pokud něco potřebuji, snažím se toho dosáhnout.
Estetické smysly se dají oblbnout i jiným způsobem než procházkou parkem, nakolik se nabízí otázka jestli je jakákoli náhražka dostatečně adekvátní nebo z nás nenadělá třeba úchyláky.
quote:
2.
míst, kde se člověk setkává s přírodou je málo a jsou dobře chráněná (turistický ruch)...nejde mi o to, proč chránit kosatku nabo pandu, ale proč chránit nějakou potvoru typu ďábel medvědovitý (i když i tohle zvířatko je stále ještě dost zprofanované) a tisíce dalších, který znají jen biologové - třeba nějaký brouky, muchy, atd.)
S větším počtem živočišných druhů si drží příroda stabilitu. Pokud nám uletí nebo zemřou všechny včely, kdo bude opylovávat květy? Co vlastně dělá ďábel medvědovitý "užitečného" kromě toho, že si v součtu dostupných živin našel mezeru aby mohl přežít?
Lidé jako rozhodující činitel o budoucnosti všech tvorů na naší planetě by si měli podle mého ujasnit rozdíl mezi tím co potřebují, co chtějí a co v přírodě potřeba "není".
Jak se chová jednotlivec je už věc druhá. Pokud v moderní době individualismu a rozvíjejícího se kapitalismu nenajdeme cestu jak si tohle naplánovat, budeme muset postupně nacházet řešení problémů, které na sebe přivoláme |
|
|
|
Troodon
Nový uživatel
1 Posts |
Posted - 30/07/2008 : 17:55:26
|
| Proč být hodný? Napadají mě dva důvody. 1. Dlouhodobě se to vyplácí. 2. Pokud nemám rád, když mi někdo ubližuje, mělo by mi moje svědomí dát najevo, že dělat to někomu jinému je "špatné". |
|
|
|
Topic |
|
|
|
proč být hodný když můžu být zlý?
